O Estado brasileiro é benfeitor ou predador?

[Edson Jr]

No Canadá, França, Inglaterra, .... todos os desenvolvidos, é gratuito ou praticamente, a todos, e funciona. Acho que no Brasil, ainda não daria certo isso, e devemos começar pelos que não podem pagar. Para quem sabe um dia chegar a isso.

O problema dos países sociais democratas é que infelizmente eles deverão retirar muitos benefícios sociais para equilibrar o orçamento, pois as contas não estão fechando.

No Brasil, poderíamos realmente começar com os que não podem pagar e também terminar com os que não podem pagar. Acho um desperdício oferecer serviço de educação e saúde gratuitos e de qualidade aos que podem pagar por ele.

Talvez eu tenha me expressado mau, alias tenho certeza disso. Para mim razão e emoção são complementares. A razão impõe limites, realismo, a emoção da qualidade. A definição em questões é definida racionalmente, mas a direção das ações, da prática, é definida emocionalmente.

A emoção, André, por si só, não define absolutamente nada. A emoção nada mais é que uma série de impulsos que chegam até nós com a intenção de obter prazer e fugir da dor.

É justamente nesse ponto que entra o papel da razão, com a difícil tarefa de compreender a natureza de tais impulsos e canalizá-los numa direção adequada.

[betossantana]

A citação quotada, como toda a discussão em curso quanto ao tema, se referia aos Estados Unidos da America e sua tradição de respeito a contratos como instrumentos da liberdade e responsabilidade individual e sua conciliação com instituições fortes e judiciário enérgico na defesa dos direitos do cidadão, como explicitado nas postagens anteriores.
Nestes tristes trópicos abaixo do Equador onde qualquer paixão diverte, estas premissas obviamente não valem.

Huh, agora a teoria da cláusula abusiva é INVENÇÃO brasileira.

Você não entende LHUFAS de história do Direito do Consumidor mesmo.

[André]

No Canadá, França, Inglaterra, .... todos os desenvolvidos, é gratuito ou praticamente, a todos, e funciona. Acho que no Brasil, ainda não daria certo isso, e devemos começar pelos que não podem pagar. Para quem sabe um dia chegar a isso.

1)O problema dos países sociais democratas é que infelizmente eles deverão retirar muitos benefícios sociais para equilibrar o orçamento, pois as contas não estão fechando.

No Brasil, poderíamos realmente começar com os que não podem pagar e também terminar com os que não podem pagar. Acho um desperdício oferecer serviço de educação e saúde gratuitos e de qualidade aos que podem pagar por ele.

Talvez eu tenha me expressado mau, alias tenho certeza disso. Para mim razão e emoção são complementares. A razão impõe limites, realismo, a emoção da qualidade. A definição em questões é definida racionalmente, mas a direção das ações, da prática, é definida emocionalmente.

2)A emoção, André, por si só, não define absolutamente nada. A emoção nada mais é que uma série de impulsos que chegam até nós com a intenção de obter prazer e fugir da dor.

É justamente nesse ponto que entra o papel da razão, com a difícil tarefa de compreender a natureza de tais impulsos e canalizá-los numa direção adequada.

1)Qual evidencias que as contas não estão fechando?

2)A falta de solidariedade ,por exemplo, comum em tempos atuais, facilita a indiferença, e leva a uma serie de dificuldades. A compreensão e a importância de se avançar o projeto do SUS ,por exemplo, a indiferença e má vontade, motivada por ganância pessoal, de boa parte da classe médica, dificulta as coisas. Dificulta entender a importância de ampliar o sistema, de trabalhar nele (pq nele se ganha menos, coisa de mais de 4 mil reais mês, mas esses querem mais de 10 mil), dificulta o estudo, pq não se interessam por isso.

Logo falta de solidariedade, falta de sentimentos pelo outros, e preocupações excessivamente individualistas, eu sei através da prática de professores, e pesquisadores, que isso dificulta muitas coisas(O ensino de política de saúde, medicina social...). Logo defender a ausencia dessas emoções ou sentimentos, para mim, é extremamente negativo.

Como é negativo a pessoa negar evidencias contrarias, apenas pq prejudica o que defende.

Eu conheço pessoas do ISC, Instituto de saúde Coletiva, além de outros via abrasco, especialistas na área da saúde, e da analise de sistemas de saúde comparado, e seus estudos corroboram o que tenho dito.

Mesmo vc ao dizer que tem que se garantir que todos que não possam pagar, já se inclui um pouco ai.

Edson defendo a importância da razão e do realismo como fundamentais. Mas como diz um bom amigo meu, “apresentar a realidade sem roubar o sonho”. Não pense que eu sou como vc imagina, minhas posições são resultado simultâneo de entender o que considero melhor, e considero melhor, pq não é melhor apenas para mim.

Ou em resumo, uma pessoa sensivel não é menos capaz que uma menos sensivel de fazer uma avaliação racional, e vice versa. O que impede uma avaliação racional de uma pesquisa por exemplo, é o comprometimento político, ou com uma ideologia. Comprometimento esse que eu não tenho, e quem diz que eu tenho não me conhece.

[André]

Ah Edson. Sobre os Jedis vc está errado. Vou explicar, os Jedis são incentivados a ter compaixão com todas as criaturas, é a diretriz maior do código Jedi, definida como amor incondicional. É essencial para um Jedi, para dar direção aos seus atos.

1)Não misture as coisas André. Vejamos os princípios da filosofia Jedi:

1 - Não há emoção; há paz.
2 - Não há ignorância; há conhecimento.
3 - Não há paixão; há serenidade.
4 - Não há caos; há harmonia.
5 - Não há morte; há a Força.

Leia o príncipio número 3: "Não há paixão; há serenidade."

Existe um ensinamento muito forte nisso. Significa que devemos buscar o conhecimento de forma tranqüila e serena, deixando de lado nossos vícios e paixões, pois se não fizermos isso eles vão inevitavelmente interferir e deturpar a correta leitura da realidade e a verdadeira compreensão das coisas.

É nesse sentido que disse que "as paixões nublam a mente".

A verdadeira compaixão seria resultado da serena busca pela verdade sem interferências emocionais.

Os mestres, Obi-Wan e Yoda, costumeiramente dizem para Luke "Confie em seus sentimentos".

2)Sentimentos desapaixonados, obviamente.

1)Eu tirei o que disse dos filmes. De onde vc tirou isso?

De qualquer forma nada disso é incompatível com o fato deles estimularem a compaixão pelo outros, solidariedade, e valorização da vida.

E os erros das tradições que impediam ligações são superados, ainda bem, e não impedem Leia e Han, Lucas já disse em entrevistas que o futuro treinamento iria superar as tradições arcaicas, como essa.

2)A tal da serenidade? Adoro isso, e tb medito, do meu jeito claro.

No entanto isso não é incompatível com o sentimento que valoriza a vida,que é incentivado

[André]

A teoria do conhecimento avançou em dizer que objetividade total não existe em relação ao objeto. O objeto e o sujeito do conhecimento estabelecem uma relação subjetiva, e existe interação, trocas, ainda mais em ciências humanas.

Hoje nas ciências humanas argumenta-se que sem sentir, sem imersão, compreender os objetos, em sua complexidade, é muito mais difícil. Para compreender é necessário honestidade e não comprometimento dos resultados. Assim como a clareza que existe subjetividade na analise.

http://edgarmorin.sescsp.org.br/arquivo ... ely_02.doc

[Acauan]

A citação quotada, como toda a discussão em curso quanto ao tema, se referia aos Estados Unidos da America e sua tradição de respeito a contratos como instrumentos da liberdade e responsabilidade individual e sua conciliação com instituições fortes e judiciário enérgico na defesa dos direitos do cidadão, como explicitado nas postagens anteriores.
Nestes tristes trópicos abaixo do Equador onde qualquer paixão diverte, estas premissas obviamente não valem.

Huh, agora a teoria da cláusula abusiva é INVENÇÃO brasileira.

Eu disse isto?

Você não entende LHUFAS de história do Direito do Consumidor mesmo.

Por que deveria entender? De onde venho o direito do consumidor é de quem tem a borduna mais pesada.

[Edson Jr]

Qual evidencias que as contas não estão fechando?

Olá André!

Os países sociais-democráticos que apresentam notável desenvolvimento no IDH, estão tendo necessidade em reavaliar o seu modelo, que está tendo muitas dificuldades em acompanhar a velocidade espantosa do processo de globalização.

Uma das razões disso é o fato de aproximadamente 50% da população economicamente ativa ser formada por funcionários públicos. Esse modelo de hipertrofiação estatal inibe a capacidade de desenvolvimento de novas tecnologias, a velocidade da troca de informações e capitais.

Nestes países, a taxa de natalidade está em contínuo decréscimo e a população idosa aumenta gradativamente. Tudo isso torna a diferença entre os ativos e aposentados cada vez menor, gerando um problema generalizado de obtenção de mão-de-obra, que é essencial para a produção de capital.

Com a escassez da mão-de-obra, o país é obrigado a importá-la de outros países, pagando muito pouco aos imigrantes, sem oferecer a eles quaisquer direitos trabalhistas, o que diminui a força dos sindicatos e gera preconceitos.

Para que o Estado continue mantendo os mesmos direitos e benefícios aos seus cidadãos, é necessário que aumentem cada vez mais a carga tributária (na França já ultrapassa os 50%) sobrecarregando enormemente a população ativa.

Dessa forma, o aumento da taxa de desemprego se torna inevitável, pois o Estado não terá mais condições de empregar um cidadão com os mesmos direitos trabalhistas, diminuindo ainda mais a população economicamente ativa e favorecendo ainda mais a política de imigração.

E por aí vai. É um efeito cascata.

...Logo defender a ausencia dessas emoções ou sentimentos, para mim, é extremamente negativo...

Não só negativo como totalmente irracional. Uma coisa negar as emoções (o que é ruim). Outra coisa é compreender as emoções para depois assumir sobre elas o controle (o que é bom).

[Edson Jr]

Eu tirei o que disse dos filmes. De onde vc tirou isso?

Um link interessante seria este abaixo:

http://www.jedicenter.com.br/codigo.asp

[Edson Jr]

A teoria do conhecimento avançou em dizer que objetividade total não existe em relação ao objeto. O objeto e o sujeito do conhecimento estabelecem uma relação subjetiva, e existe interação, trocas, ainda mais em ciências humanas.

Nunca falei em objetividade total, se é a mim que se refere. Seria uma loucura, inclusive, se tivesse dito isso.

Uma coisa é o desejo. Outra coisa é a paixão. O desejo é suave e a paixão muito mais intempestiva.

[betossantana]

Por que deveria entender? De onde venho o direito do consumidor é de quem tem a borduna mais pesada.

Uga-buga!!!

[Edson Jr]

Por que deveria entender? De onde venho o direito do consumidor é de quem tem a borduna mais pesada.

Uga-buga!!!

hehehe

[Edson Jr]

Acauan vai te dar uma bordunada!

[André]

Qual evidencias que as contas não estão fechando?

1)Olá André!

Os países sociais-democráticos que apresentam notável desenvolvimento no IDH, estão tendo necessidade em reavaliar o seu modelo, que está tendo muitas dificuldades em acompanhar a velocidade espantosa do processo de globalização.

Uma das razões disso é o fato de aproximadamente 50% da população economicamente ativa ser formada por funcionários públicos. Esse modelo de hipertrofiação estatal inibe a capacidade de desenvolvimento de novas tecnologias, a velocidade da troca de informações e capitais.

Nestes países, a taxa de natalidade está em contínuo decréscimo e a população idosa aumenta gradativamente. Tudo isso torna a diferença entre os ativos e aposentados cada vez menor, gerando um problema generalizado de obtenção de mão-de-obra, que é essencial para a produção de capital.

Com a escassez da mão-de-obra, o país é obrigado a importá-la de outros países, pagando muito pouco aos imigrantes, sem oferecer a eles quaisquer direitos trabalhistas, o que diminui a força dos sindicatos e gera preconceitos.

Para que o Estado continue mantendo os mesmos direitos e benefícios aos seus cidadãos, é necessário que aumentem cada vez mais a carga tributária (na França já ultrapassa os 50%) sobrecarregando enormemente a população ativa.

Dessa forma, o aumento da taxa de desemprego se torna inevitável, pois o Estado não terá mais condições de empregar um cidadão com os mesmos direitos trabalhistas, diminuindo ainda mais a população economicamente ativa e favorecendo ainda mais a política de imigração.

E por aí vai. É um efeito cascata.

...Logo defender a ausencia dessas emoções ou sentimentos, para mim, é extremamente negativo...

2)Não só negativo como totalmente irracional. Uma coisa negar as emoções (o que é ruim). Outra coisa é compreender as emoções para depois assumir sobre elas o controle (o que é bom).

1)Os custos de vida são menores tb. Não tem custo com contas médicas, que é a maior causa de falência de famílias nos EUA como indiquei em links. Imigração é um problema tão grande quanto nos EUA. Os custos com educação, nos Estados do Bem-estar, tb são baixos. Os índices de pobreza, criminalidade, são mais baixos.

Enfim em termos comparativos a perspectiva de lá é melhor que a dos EUA. Obvio que devem fazer reformas, porém acho altamente improvável privatização da saúde. Vc diz que eles estão revendo, mas os aspectos fundamentais na saúde e educação, mesmo à direita de lá hoje defende. Como a Margaret Thatcher chegou a dizer que estava em boas mãos a saúde com o sistema público.

2)Concordo, embora o controle total das emoções seja um ideal. Temos um controle relativo, e discordo de quem diz que eu, ou pessoas que pensam como eu "se deixam levar pelas emoções" isso é um desvio do assunto, e um julgamento subjetivo, que sem evidencias fortes, não tem muito valor.

[André]

Eu tirei o que disse dos filmes. De onde vc tirou isso?

Um link interessante seria este abaixo:

http://www.jedicenter.com.br/codigo.asp

Interessante. Prefiro o que o próprio Lucas disse, nos filmes, e em entrevistas. Nos quais o incentivo a compaixão, é fundamental. Ver o bom nos outros, como Luke fez. Ou seja, existem sentimentos que levam ao lado negro e outros que levam a luz. Depende dos sentimentos.

No mais os valores defendidos no site a maioria concordo.Embora entenda que interpretação de algumas coisas está um pouco off.

[André]

A teoria do conhecimento avançou em dizer que objetividade total não existe em relação ao objeto. O objeto e o sujeito do conhecimento estabelecem uma relação subjetiva, e existe interação, trocas, ainda mais em ciências humanas.

Nunca falei em objetividade total, se é a mim que se refere. Seria uma loucura, inclusive, se tivesse dito isso.

Uma coisa é o desejo. Outra coisa é a paixão. O desejo é suave e a paixão muito mais intempestiva.

Pareceu, mas isso é o de menos, fica no campo dos maus entendidos, algo comum.

[Edson Jr]

Os custos de vida são menores tb. Não tem custo com contas médicas, que é a maior causa de falência de famílias nos EUA como indiquei em links.

Você insiste em falar nos EUA quando estamos discutindo sobre problemas orçamentários dos países sociais-democratas europeus. Existe um custo sim, decorrente das elevadas taxas de imposto que sobrecarregam a população ativa desses países. Uma das razões seria o contínuo aumento da população idosa.

Se não houver uma reforma, que inevitavelmente implicará nos cortes de benefícios sociais e direitos trabalhistas, a taxa de impostos vai aumentar ainda mais, esses países perderão ainda mais a força competitiva no mercado financeiro global e o orçamento, mais cedo ou mais tarde, entrará em colapso.

[Edson Jr]

Interessante. Prefiro o que o próprio Lucas disse, nos filmes, e em entrevistas. Nos quais o incentivo a compaixão, é fundamental. Ver o bom nos outros, como Luke fez. Ou seja, existem sentimentos que levam ao lado negro e outros que levam a luz. Depende dos sentimentos.

É óbvio que a compaixão é fundamental! Desde quando deixei de incentivar a compaixão?!

Você entende tudo errado!

Os sentimentos que levam ao lado negro são os sentimentos guiados pela paixão. Os sentimentos que levam para o lado claro da força são os sentimentos guiados pela razão.

Quando a razão conduz os sentimentos, o exercício da compaixão se torna mais eficiente.

[André]

Os custos de vida são menores tb. Não tem custo com contas médicas, que é a maior causa de falência de famílias nos EUA como indiquei em links.

Você insiste em falar nos EUA quando estamos discutindo sobre problemas orçamentários dos países sociais-democratas europeus. Existe um custo sim, decorrente das elevadas taxas de imposto que sobrecarregam a população ativa desses países. Uma das razões seria o contínuo aumento da população idosa.

Se não houver uma reforma, que inevitavelmente implicará nos cortes de benefícios sociais e direitos trabalhistas, a taxa de impostos vai aumentar ainda mais, esses países perderão ainda mais a força competitiva no mercado financeiro global e o orçamento, mais cedo ou mais tarde, entrará em colapso.

Não tenho certeza que as reformas precisem caminhar por ai. Podem fazer cortes no setor militar, e em outros, na Suécia tem se ampliado empregos em setores ligados a proteção ambiental.

Por enquanto esses Estados funcionam bem, e sua população é a mais avançada em termos de cidadania no mundo hoje, assim como seus índices são positivos. Dizer que eles vão quebrar e propor mudanças em direção diferente é problemático, tais mudanças é que podem fazer quebrar, algo que funcionava.

Não nego que mudanças sejam necessárias, mas privatizar, não penso que seja por ai. Tb tenho serias dúvidas se a população vai aceitar isso.

Esse catastrofismos dos Estados de bem estar existe a bastante tempo, e curioso que essa catástrofe não chega, e mesmo os partidos conservadores e de direita, passaram a aceitar as conquistas sociais, como universalização da saúde com sistemas públicos. Quem vai defender isso?

E falo dos EUA pq é outra alternativa, e considero muito pior em comparação.

[André]

Interessante. Prefiro o que o próprio Lucas disse, nos filmes, e em entrevistas. Nos quais o incentivo a compaixão, é fundamental. Ver o bom nos outros, como Luke fez. Ou seja, existem sentimentos que levam ao lado negro e outros que levam a luz. Depende dos sentimentos.

É óbvio que a compaixão é fundamental! Desde quando deixei de incentivar a compaixão?!

Você entende tudo errado!

Os sentimentos que levam ao lado negro são os sentimentos guiados pela paixão. Os sentimentos que levam para o lado claro da força são os sentimentos guiados pela razão.

Quando a razão conduz os sentimentos, o exercício da compaixão se torna mais eficiente.

Não é qualquer paixão, é a paixão pelo poder, pela posse, que é o condenado.

E quem disse que é necessário ter essa divisão que um necessariamente conduz o outro? Pode ser uma relação de trocas e comunicação entre sentimentos e razão de forma complementar. Invés do domínio de um sobre o outro. É outra forma legitima de se encarar a questão.

[Edson Jr]

Não nego que mudanças sejam necessárias, mas privatizar, não penso que seja por ai. Tb tenho serias dúvidas se a população vai aceitar isso.

Se a população não aceitar hoje, precisará, por pressão da realidade aceitar.

Esse catastrofismos dos Estados de bem estar existe a bastante tempo, e curioso que essa catástrofe não chega, e mesmo os partidos conservadores e de direita, passaram a aceitar as conquistas sociais, como universalização da saúde com sistemas públicos. Quem vai defender isso?

Algumas conquistas podem permanecer André. Principalmente as da área de Saúde e Educação. Não há garantias quanto ao resto.

E falo dos EUA pq é outra alternativa, e considero muito pior em comparação.

Mesmo possuindo um sistema de saúde que, infelizmente, não atende uma grande parte da população e bastante dispendioso, dificilmente os EUA terão grandes problemas no seu orçamento. Eles podem alterar essa tendência assim que perceberem que realmente não funciona. O modelo liberal muitas das vezes erra, mas possui uma maior flexibilidade para corrigir seus próprios erros.

[Edson Jr]

Não é qualquer paixão, é a paixão pelo poder, pela posse, que é o condenado.

Paixão está relacionada com cegueira. Não com sabedoria!

E quem disse que é necessário ter essa divisão que um necessariamente conduz o outro? Pode ser uma relação de trocas e comunicação entre sentimentos e razão de forma complementar. Invés do domínio de um sobre o outro. É outra forma legitima de se encarar a questão.

Que doideira! Não entendi nada!

[RicardoVitor]

Ver o bom nos outros, como Luke fez.

Luke é um fraco. Anakin é quem simboliza a plenitude de um ser humano.

[Samael]

Ver o bom nos outros, como Luke fez.

Luke é um fraco. Anakin é quem simboliza a plenitude de um ser humano.

Longe da dicotomia moral boçalóide apresentada na saga (moralismo esse que o próprio Lucas odeia), em que um cara que sai por aí estourando todo mundo sem freio algum e tem pretensões plenamente totalitárias quanto ao mundo tem de "pleno"?

[André]

Não nego que mudanças sejam necessárias, mas privatizar, não penso que seja por ai. Tb tenho serias dúvidas se a população vai aceitar isso.

1)Se a população não aceitar hoje, precisará, por pressão da realidade aceitar.

Esse catastrofismos dos Estados de bem estar existe a bastante tempo, e curioso que essa catástrofe não chega, e mesmo os partidos conservadores e de direita, passaram a aceitar as conquistas sociais, como universalização da saúde com sistemas públicos. Quem vai defender isso?

2)Algumas conquistas podem permanecer André. Principalmente as da área de Saúde e Educação. Não há garantias quanto ao resto.

E falo dos EUA pq é outra alternativa, e considero muito pior em comparação.

3)Mesmo possuindo um sistema de saúde que, infelizmente, não atende uma grande parte da população e bastante dispendioso, dificilmente os EUA terão grandes problemas no seu orçamento. Eles podem alterar essa tendência assim que perceberem que realmente não funciona. O modelo liberal muitas das vezes erra, mas possui uma maior flexibilidade para corrigir seus próprios erros.

1)Desconheço o futuro, hoje se fosse escolher pais para viver em termos de qualidade de vida seria um dos Estados de bem-estar na Europa, ou talvez o Canadá.

2)O que seria o resto? Conquistas trabalhistas talvez.Questão ambiental. Eu considero ser possível empregar, e produzir, sem necessariamente estar em guerra, alias como um certo economista chamado Keynes.

A iniciativa privada deve ter seu espaço, mas deve ser regulada democraticamente, correndo solta, não tem consideração ecológica, e sacrifica o que for necessário em nome do lucro, como exemplo americano mostra, sacrifica até vidas humanas.

3)Todos sistemas democráticos têm flexibilidade, sou radicalmente democrático, alias minha crítica as democracias, é justamente quando elas falham em representar os interesses da maioria, e representam interesses privados, ou quando os representantes estão a serviço dos seus próprios interesses.

Não é por acaso que Palpetine se aliou com a federação de comercio e o Clan Bancário. hehe.

[André]

Não é qualquer paixão, é a paixão pelo poder, pela posse, que é o condenado.

1)Paixão está relacionada com cegueira. Não com sabedoria!

E quem disse que é necessário ter essa divisão que um necessariamente conduz o outro? Pode ser uma relação de trocas e comunicação entre sentimentos e razão de forma complementar. Invés do domínio de um sobre o outro. É outra forma legitima de se encarar a questão.

2)Que doideira! Não entendi nada!

1)E a paixão pelo conhecimento? Leva a cegueira?

2)Falo do suposto, antagonismo de razão e emoção. Quando uma perspectiva válida é a que entende que razão e emoção são complementares, sem supremacia de uma sob a outra. Ou melhor, elas podem ser no individuo, complementares.