A instrução/estudo/conhecimento.

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Apocaliptica

Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Apocaliptica »

André,

Usamos "índole má" como algo pejorativo, que a pessoa escolhe, como se crianças fossem anjinhos e todas boazinhas. Não é assim. Circunstâncias hereditárias podem trazer gens de algumas doenças mentais que se caracterizam por transtornos de humor e comportamento já visíveis na tenra idade. A "índole" é neste caso mais uma característica de desajuste à cultura e aos valores em que a criança se encaixa ou não. Crianças são diferentes em suas "índoles", sim. E daí para a frente elas podem "adoecer" mais ou menos, dependendo das condições em que forem criadas.

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André
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por André »

Apocaliptica escreveu:André,

Usamos "índole má" como algo pejorativo, que a pessoa escolhe, como se crianças fossem anjinhos e todas boazinhas. Não é assim. Circunstâncias hereditárias podem trazer gens de algumas doenças mentais que se caracterizam por transtornos de humor e comportamento já visíveis na tenra idade. A "índole" é neste caso mais uma característica de desajuste à cultura e aos valores em que a criança se encaixa ou não. Crianças são diferentes em suas "índoles", sim. E daí para a frente elas podem "adoecer" mais ou menos, dependendo das condições em que forem criadas.


Concordo.

Existem caracteristicas hereditarias, existem as condições, e tb as escolhas, que de certa forma é a mistura das duas anteriores.
Editado pela última vez por André em 08 Jul 2007, 21:04, em um total de 1 vez.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Edson Jr
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Re: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Edson Jr »

emmmcri escreveu:A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Sim!

emmmcri escreveu:Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Sim!

emmmcri escreveu:Vocês acreditam em índole má?


Sim!
"Três paixões, simples mas irresistivelmente fortes, governam minha vida: o desejo imenso de amar, a procura do conhecimento e a insuportável compaixão pelo sofrimento da humanidade." (Bertrand Russel)

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zencem
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Re: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?
Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?
Vocês acreditam em índole má?

Cuidado!

Isto nas mãos de um cristão pode ser mais uma arma perigosa.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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emmmcri
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Re: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por emmmcri »

zencem escreveu:
emmmcri escreveu:A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?
Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?
Vocês acreditam em índole má?

Cuidado!

Isto nas mãos de um cristão pode ser mais uma arma perigosa.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Perigo na mão de terroristas, cristãos ou não.
Abraço.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Led Zeppelin
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Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Led Zeppelin »

A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Depende. Instrução, estudo e conhecimento existem nas mais variadas formas.

Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Depende mais uma vez.

Vocês acreditam em índole má?


Tipo uma maldade nata do ser humano?
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

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emmmcri
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por emmmcri »

Led Zeppelin escreveu:
A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Depende. Instrução, estudo e conhecimento existem nas mais variadas formas.

Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Depende mais uma vez.

Vocês acreditam em índole má?


Tipo uma maldade nata do ser humano?




Tipo uma maldade nata de alguns seres humanos.
Abraços
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Re: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por videomaker »

emmmcri escreveu:A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?
Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?
Vocês acreditam em índole má?



Sei não! tem muito FDP com diploma e de familia boa! sei não...
:emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Led Zeppelin
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Led Zeppelin »

emmmcri escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Depende. Instrução, estudo e conhecimento existem nas mais variadas formas.

Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Depende mais uma vez.

Vocês acreditam em índole má?


Tipo uma maldade nata do ser humano?




Tipo uma maldade nata de alguns seres humanos.
Abraços


Não. O ser humano nasce como uma folha de papel em branco, a maldade e a bondade vêm sendo moldadas ao longo da vida.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Apocaliptica

Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Apocaliptica »

Led Zeppelin escreveu:
emmmcri escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Depende. Instrução, estudo e conhecimento existem nas mais variadas formas.

Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Depende mais uma vez.

Vocês acreditam em índole má?


Tipo uma maldade nata do ser humano?




Tipo uma maldade nata de alguns seres humanos.
Abraços


Não. O ser humano nasce como uma folha de papel em branco, a maldade e a bondade vêm sendo moldadas ao longo da vida.


Não é bem verdade. Trazemos uma série de tendências genéticas e hereditárias, assim como somos dotados de instintos primitivos. Isto faz de nós indivíduos, que mesmo sendo criados dentro dos mesmos parâmetros, podem seguir caminhos diversos.

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Led Zeppelin
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
emmmcri escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Depende. Instrução, estudo e conhecimento existem nas mais variadas formas.

Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Depende mais uma vez.

Vocês acreditam em índole má?


Tipo uma maldade nata do ser humano?




Tipo uma maldade nata de alguns seres humanos.
Abraços


Não. O ser humano nasce como uma folha de papel em branco, a maldade e a bondade vêm sendo moldadas ao longo da vida.


Não é bem verdade. Trazemos uma série de tendências genéticas e hereditárias, assim como somos dotados de instintos primitivos. Isto faz de nós indivíduos, que mesmo sendo criados dentro dos mesmos parâmetros, podem seguir caminhos diversos.


Discordo. Instinto é bem diferente de maldade e bondade, que são conceitos puramente morais, e muitas vezes variam de uma sociedade pra outra em determinado espaço-tempo.
"Sua calcinha nos joelhos, sua bunda detonada... fazendo o velho movimento de entra e sai"

Apocaliptica

Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Apocaliptica »

Discordo. Instintos de morte e vida estão ligados ao desenvolvimento de nosso caráter, até perante uma "leitura" errônea do que somos no nosso meio e como podemos sobreviver. O que não quer dizer que nascemos com folhas em branco. Muito pelo contrário.
Você está confundindo o juízo de valor sobre o que é considerado e tolerado como bom e ruim.
Mas as pessoas trazem desde que nascem as duas coisas dentro delas. Somos humanos e não máquinas.

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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por videomaker »

Apocaliptica escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
emmmcri escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
A instrução/estudo/conhecimento, formam um cidadão melhor?


Depende. Instrução, estudo e conhecimento existem nas mais variadas formas.

Formam uma pessoa de melhor caráter/personalidade/bons atributos ?


Depende mais uma vez.

Vocês acreditam em índole má?


Tipo uma maldade nata do ser humano?




Tipo uma maldade nata de alguns seres humanos.
Abraços


Não. O ser humano nasce como uma folha de papel em branco, a maldade e a bondade vêm sendo moldadas ao longo da vida.


Não é bem verdade. Trazemos uma série de tendências genéticas e hereditárias, assim como somos dotados de instintos primitivos. Isto faz de nós indivíduos, que mesmo sendo criados dentro dos mesmos parâmetros, podem seguir caminhos diversos.



Logo a causa da maldade esta no DNA? :emoticon5: então não temos culpa nenhuma...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Apocaliptica

Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Apocaliptica »

É, video...é isto que eu disse... :emoticon8:

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Led Zeppelin
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Led Zeppelin »

Apocaliptica escreveu:Discordo. Instintos de morte e vida estão ligados ao desenvolvimento de nosso caráter, até perante uma "leitura" errônea do que somos no nosso meio e como podemos sobreviver. O que não quer dizer que nascemos com folhas em branco. Muito pelo contrário.
Você está confundindo o juízo de valor sobre o que é considerado e tolerado como bom e ruim.
Mas as pessoas trazem desde que nascem as duas coisas dentro delas. Somos humanos e não máquinas.


E? Se o conceito moral de bondade e maldade é relativo com a sociedade dependeria primeiramente, a qual sociedade ele pertence para julgá-lo como bom ou mau. Não faz sentido lógico isso, se conhecer artigos acerca do que está dizendo me apresente. Pois desconheço.
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Gilson
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Gilson »

Apocaliptica escreveu:Instrução e estudo me parecem diferentes de conhecimento. Este último está mais para sabedoria. E sabedoria pode gerar pessoas melhores. Como só se conquista sabedoria pensando e observando, tanto pode-se melhorar um caráter e uma índole perturbados como ficar na mesma.

Concordo com as posições , suas e do André. Discordo de você no que tange ao poder de modificação da índole pela sabedoria. Creio que a índole está mais identificada com o instinto ao qual se referiu. Acredito na possibilidade de se aplacar e conter o instinto, mas ele se fará presente sempre que algum limite vital for invadido ou ameaçado. A sabedoria, por certo, nesse instante não prevalecerá. Poderá sim, e certamente será, uma aliada do instinto.
[quote]
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docdeoz
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Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por docdeoz »

Vocês estão querendo dizer que em geral somos melhores que as pessoas de dois mil anos atrás? :emoticon19:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


A substituicao da educacao tradicional pela educacao institucional teve como efeito nao so a piora nos indices de aquisicao de conhecimento como tambem promoveu uma mudanca de objetivos no sentido de formar coletivos em detrimento de individuos, massas reivindicadoras de "direitos" no lugar de cidadaos responsaveis conscientes sobretudo de seus deveres.

A instrucao e o conhecimento sao fundamentais na construcao de um ser humano melhor, proeficiente e consciente da realidade que o cerca e de si mesmo. Mas tudo depende de qual e a instrucao que recebem, e o que andam chamando de conhecimento.

Em alguns casos, e melhor permanecer "ignorante", um "alienado".
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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manoelmac
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por manoelmac »

Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:Discordo. Instintos de morte e vida estão ligados ao desenvolvimento de nosso caráter, até perante uma "leitura" errônea do que somos no nosso meio e como podemos sobreviver. O que não quer dizer que nascemos com folhas em branco. Muito pelo contrário.
Você está confundindo o juízo de valor sobre o que é considerado e tolerado como bom e ruim.
Mas as pessoas trazem desde que nascem as duas coisas dentro delas. Somos humanos e não máquinas.


E? Se o conceito moral de bondade e maldade é relativo com a sociedade dependeria primeiramente, a qual sociedade ele pertence para julgá-lo como bom ou mau. Não faz sentido lógico isso, se conhecer artigos acerca do que está dizendo me apresente. Pois desconheço.
Manoel Machado Henriques

"...A razão de um povo inteiro, leva tempo a construir..."

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Crisipo
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por Crisipo »

Apocaliptica escreveu:Discordo. Instintos de morte e vida estão ligados ao desenvolvimento de nosso caráter, até perante uma "leitura" errônea do que somos no nosso meio e como podemos sobreviver. O que não quer dizer que nascemos com folhas em branco. Muito pelo contrário.
Você está confundindo o juízo de valor sobre o que é considerado e tolerado como bom e ruim.
Mas as pessoas trazem desde que nascem as duas coisas dentro delas. Somos humanos e não máquinas.


Maldito determinismo genético, vai ver até cor tem.

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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por NadaSei »

André escreveu:
NadaSei escreveu:
André escreveu:Concordamos. Em meu livro tem uma passagem que os personagens centrais vêem via satélite em uma Ilha os dizeres "Conhece-te a te mesmo" escrito em latim. E o livro começa com a discussão da escolha, e na interação mestre e aprendiz rola um diálogo sobre o "Só sei que nada sei" de Sócrates.

Seu livro?
Explique-se e explique-o.


Lancei a algum tempo, tem no fórum tópicos sobre o lançamento.

Se chama

"A nova Máquina do Tempo"

Interessante... talvez eu o procure e leia, te considero um dos poucos ceticos do forum.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por NadaSei »

docdeoz escreveu:Vocês estão querendo dizer que em geral somos melhores que as pessoas de dois mil anos atrás? :emoticon19:

Nao, apenas dizendo que o conhecimento legitimo ajuda na conduta do invividuo, na forma como ele se comporta, isso independe da epoca em que vivemos, os filosofos gregos ha 4 mil anos, tinham mais conhecimento que muita gente hoje em dia.
Eu inclusive diria que nao existe bem e mal, os dois sao frutos de erros de raciocinio, reflexos de nossa ignorancia.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por NadaSei »

Crisipo escreveu:
Apocaliptica escreveu:Discordo. Instintos de morte e vida estão ligados ao desenvolvimento de nosso caráter, até perante uma "leitura" errônea do que somos no nosso meio e como podemos sobreviver. O que não quer dizer que nascemos com folhas em branco. Muito pelo contrário.
Você está confundindo o juízo de valor sobre o que é considerado e tolerado como bom e ruim.
Mas as pessoas trazem desde que nascem as duas coisas dentro delas. Somos humanos e não máquinas.


Maldito determinismo genético, vai ver até cor tem.

As coisas nao sao imutaveis, a mente humana eh extremamente maleavel.
Concordo que algumas tendencias nascem conosco, mas o conhecimento no permite redirecionar essas tendencias a outras coisas, nos permitindo um "bom" uso delas.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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André
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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por André »

NadaSei escreveu:
André escreveu:
NadaSei escreveu:
André escreveu:Concordamos. Em meu livro tem uma passagem que os personagens centrais vêem via satélite em uma Ilha os dizeres "Conhece-te a te mesmo" escrito em latim. E o livro começa com a discussão da escolha, e na interação mestre e aprendiz rola um diálogo sobre o "Só sei que nada sei" de Sócrates.

Seu livro?
Explique-se e explique-o.


Lancei a algum tempo, tem no fórum tópicos sobre o lançamento.

Se chama

"A nova Máquina do Tempo"

Interessante... talvez eu o procure e leia, te considero um dos poucos ceticos do forum.


Obrigado. Bem vc que gosta de Sócrates o livro é em formato de diálogos, uma homenagem ao método socrático.

No primeiro capítulo a uma discussão sobre o "Só sei que nada sei". Assim como uma referencia ao oráculo de Delfos a questão do autoconhecimento.

Além disso, discuto teoria do conhecimento, competição, democracia, ética, cosmologia, e outras coisas mais. Sendo que isso no meio de uma aventura de ficção científica, movida pelas relações dos personagens, de amizade, conflitos, romances, relação mestre-aprendiz...

Eu, em na segunda tiragem, devo organizar venda pela internet. O que deve facilitar para pessoas de outros estados. Por enquanto, a Editora e eu estamos priorizando a questão local. Até pq é uma editora menor e somente distribui por aqui. Porém tenho um acordo com ela, e vou procurar uma nova edição com editoras maiores. Enquanto isso, pelo menos já lançou, já garantimos uma segunda tiragem com todo mundo no lucro, o que deixou todos mais tranqüilos, se tratando de autor iniciante.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

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Re: Re.: A instrução/estudo/conhecimento.

Mensagem por manoelmac »

manoelmac escreveu:
Led Zeppelin escreveu:
Apocaliptica escreveu:Discordo. Instintos de morte e vida estão ligados ao desenvolvimento de nosso caráter, até perante uma "leitura" errônea do que somos no nosso meio e como podemos sobreviver. O que não quer dizer que nascemos com folhas em branco. Muito pelo contrário.
Você está confundindo o juízo de valor sobre o que é considerado e tolerado como bom e ruim.
Mas as pessoas trazem desde que nascem as duas coisas dentro delas. Somos humanos e não máquinas.


E? Se o conceito moral de bondade e maldade é relativo com a sociedade dependeria primeiramente, a qual sociedade ele pertence para julgá-lo como bom ou mau. Não faz sentido lógico isso, se conhecer artigos acerca do que está dizendo me apresente. Pois desconheço.


Eu acho que deveria ter escrito alguma coisa aqui e não faço a menor idéia do que seja... eu heim... :emoticon5:
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