Protegendo os pobres do mundo

[spink]

Para o ilovefoxes:
Já expliquei o meu avatar N vezes.
Se ficou incomodadado -pesquise.

[Ilovefoxes]

Você pode dar sua explicação, mas continuo a achar conveniente.

[spink]

Talvez seja conveniente para você; que não pode ver uma imagem de uma criança sem se excitar.
Garanto que não é o meu caso.

[emmmcri]

É hora de chutar a escada

Um representante de um país rico não deve perguntar ao economista coreano Ha-Joon Chang, professor de estudos do desenvolvimento na Universidade de Cambridge, na Inglaterra, o que ele acha de livre comércio e globalização. Sua análise é bombástica: “Quando um país chega ao topo, chuta a escada para impedir o acesso dos outros.”

http://www.zaz.com.br/istoe/1781/1781vermelhas.htm



touché

Ah mas isso não quer dizer nada ! O cara é um mal intencionado, mal caráter ou talvez burro, afinal ele não é Neoliberal...
Depois q li neste site q a União soviética antes da revolução estava pronta pra explodir em crescimento(interessante q estamos em um País onde no tempo da ditadura era pra estar cheio de livros explicando isso, visto q no tempo a a União Soviética era considerada umas das duas força do mundo), eu espero qualquer coisa.

[Acauan]

Depois q li neste site q a União soviética antes da revolução estava pronta pra explodir em crescimento(interessante q estamos em um País onde no tempo da ditadura era pra estar cheio de livros explicando isso, visto q no tempo a a União Soviética era considerada umas das duas força do mundo), eu espero qualquer coisa.

É impossível que tenha lido que a União Soviética antes da revolução estava pronta para explodir em crescimento porque antes da revolução a União Soviética não existia.

Os leitores normais que queiram se informar sobre o fato verdadeiro podem checar nas fontes disponíveis os índices de crescimento econômico da Russia na segunda metade do século XIX e confirmar que eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

[emmmcri]

Depois q li neste site q a União soviética antes da revolução estava pronta pra explodir em crescimento(interessante q estamos em um País onde no tempo da ditadura era pra estar cheio de livros explicando isso, visto q no tempo a a União Soviética era considerada umas das duas força do mundo), eu espero qualquer coisa.

É impossível que tenha lido que a União Soviética antes da revolução estava pronta para explodir em crescimento porque antes da revolução a União Soviética não existia.

[color=#40ff00]Ah sim, mas você entendeu certo ?



Ah sim, desculpe...mas você entendeu certo ?



Os leitores normais que queiram se informar sobre o fato verdadeiro podem checar nas fontes disponíveis os índices de crescimento econômico da Russia na segunda metade do século XIX e confirmar que eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

Aviso aos leitores normais q eu não achei as tais fontes, nem o Acauan mostrou se quer uma prova ... Se quer uma ! Misteriosas fontes...E ainda tenho q acreditar q elas são imparciais.
E os não liberais, continuam a ser pessoas de má índole, aproveitadores, etc... etc...

[DIG]

Talvez seja conveniente para você; que não pode ver uma imagem de uma criança sem se excitar.
Garanto que não é o meu caso.

PEDOFILISMO!

Mais 1 efeito moral nocivo do ATEÍSMO!

[emmmcri]

Depois q li neste site q a União soviética antes da revolução estava pronta pra explodir em crescimento(interessante q estamos em um País onde no tempo da ditadura era pra estar cheio de livros explicando isso, visto q no tempo a a União Soviética era considerada umas das duas força do mundo), eu espero qualquer coisa.

É impossível que tenha lido que a União Soviética antes da revolução estava pronta para explodir em crescimento porque antes da revolução a União Soviética não existia.

[color=#40ff00]Ah sim, mas você entendeu certo ?



Ah sim, desculpe...mas você entendeu certo ?



Os leitores normais que queiram se informar sobre o fato verdadeiro podem checar nas fontes disponíveis os índices de crescimento econômico da Russia na segunda metade do século XIX e confirmar que eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

Aviso aos leitores normais q eu não achei as tais fontes, nem o Acauan mostrou se quer uma prova ... Se quer uma ! Misteriosas fontes...E ainda tenho q acreditar q elas são imparciais.
E os não liberais, continuam a ser pessoas de má índole,ignorantes, aproveitadores, etc... etc...

[Ilovefoxes]

Talvez seja conveniente para você; que não pode ver uma imagem de uma criança sem se excitar.
Garanto que não é o meu caso.

Nossa, quanta inocência...

Mais 1 efeito moral nocivo do ATEÍSMO!

Faltou colocar [videomaker][/videomaker]

[emmmcri]

Atraso econômico — A economia ainda era basicamente agrária, praticada em latifúndios explorados de forma antiquada, através do trabalho de milhões de camponeses miseráveis. A industrialização russa foi tardia, dependente de capitais estrangeiros e se restringia a algumas grandes cidades.

Atraso social — A sociedade russa era ainda mais desigual que a sociedade francesa às vésperas da Revolução de 1789. Havia o absoluto predomínio da aristocracia fundiária, diante de uma burguesia fraca e das massas camponesas marginalizadas. O proletariado russo era violentamente explorado; mas já possuía uma forte consciência social e política e estava concentrado nos grandes centros urbanos — o que facilitaria sua mobilização em caso de revolução.
Em:
http://www.curso-objetivo.br/vestibular ... russa.aspx


ANTI-COMUNISTA RADICAL O TEXTO DEIXA ISSO BEM CLARO

_____________________________________________________

"O desenvolvimento industrial da Rússia começou tardiamente, em relação aos países ocidentais avançados, e foi possível graças à participação de capitais estrangeiros principalmente ingleses e franceses.. Mesmo assim, foi inferior ao das demais potências européias. Em sua economia, as relações capitalistas de produção entrelaçavam-se com as de tipo feudal.O pagamento de juros sobre este capital fazia com que grande parte dos lucros não continuassem no país. . Em 1877, dos 150 milhões de habitantes russos, apenas 1 milhão eram operários."
"
"A crise criada pela guerra e a variada composição do governo revolucionário não permitiram que os grandes problemas econômicos
que afetavam a população russa fossem solucionados."


http://www.eduquenet.net/revolucaorussa.htm

_____________________________________________________

"Em segundo lugar, acreditava que a Guerra Mundial (1914-18) terminaria por desencadear uma série de Revoluções proletárias e a Rússia não ficaria isolada. Deste modo, o evidente atraso econômico, cultural e tecnológico do país, receberia auxílio externo."

http://educaterra.terra.com.br/voltaire ... russa3.htm

_____________________________________________________

Agora se explica ai Acauam, como um País que segundo TODAS AS FONTES DISPONIVEÍS ( repito já li a respeito em vários livros, já fui um marxista) concordam que estava numa merda só, os índices de crescimento econômico na segunda metade do século XIX eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

[clara campos]

Porque comunistas sempre tem uma fraca (bem fraca) propaganda sempre com apelos ao emocional falacioso?

Começando pelo título do tópico "Protegendo os pobres do mundo". Depois temos o usuário com uma menina pobre no avatar.

Se não fossem este tipo de comentários cínicos talvez "a preocupação com os pobres e as crianças" não fosse um estigma comunista ou socialista (para quem não sabe, não são sinónimos...).

[Fernando Silva]

O exemplo perfeito para se comparar comunismo e capitalismo é a Alemanha.
Eles eram "Ein Volk, Ein Land" (um povo, uma terra), falavam basicamente a mesma língua, tinham a mesma cultura e viviam numa terra relativamente homogênea.

Depois de 40 anos de capitalismo a oeste e comunismo a leste, vejam o que aconteceu.
Até hoje não se recuperaram, sem falar em que o nazismo ficou congelado do lado comunista, enquanto se curava do lado capitalista, e agora, com a reunificação, volta a assombrar.

[Acauan]

Os leitores normais que queiram se informar sobre o fato verdadeiro podem checar nas fontes disponíveis os índices de crescimento econômico da Russia na segunda metade do século XIX e confirmar que eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

Aviso aos leitores normais q eu não achei as tais fontes, nem o Acauan mostrou se quer uma prova ... Se quer uma ! Misteriosas fontes...E ainda tenho q acreditar q elas são imparciais.
E os não liberais, continuam a ser pessoas de má índole,ignorantes, aproveitadores, etc... etc...

Alguém aqui evidenciou um lapso de memória, sanidade ou honestidade.

No tópico Por que razão o Brasil não combate a pobreza? não só apresentei a fonte requerida como, a pedido, citei uma breve seqüência de critérios para se testar a confiabilidade da fonte.

Os leitores normais analisem e concluam.

Acauan...você possui alguma em mãos agora?

Achei esta, tem referências ao crescimento e industrialização acelerada da Rússia na segunda metade do século XIX e começo do XX:

Economic Modernization in Imperial Russia: Purposes and Achievements
Herbert J. Ellison
The Journal of Economic History, Vol. 25, No. 4 (Dec., 1965), pp. 523-540
This article consists of 18 page(s).

Acauan me explique qual o motivo de você dar créditos a estas fontes e não a outras tantas que não corroboram com essas (baseado no q vc falou).

Abraços

Acauan me explique qual o motivo de você dar créditos a estas fontes e não a outras tantas que não corroboram com essas (baseado no q vc falou).

Existem alguns critérios simples:

1. Checar as notas e verificar quais as fontes primárias utilizadas pelo autor;

2. Comparar estas fontes com as fontes dos que defendem teses diferentes;

3. Verificar a imparcialidade do autor com relação ao tema;

4. Verificar as credenciais acadêmicas do autor e da instituição a qual está vinculado;

5. Checar a crítica especializada a respeito.

[Acauan]

Agora se explica ai Acauam, como um País que segundo TODAS AS FONTES DISPONIVEÍS ( repito já li a respeito em vários livros, já fui um marxista) concordam que estava numa merda só, os índices de crescimento econômico na segunda metade do século XIX eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

Chamar apostilas de curso pré-vestibular e sites de segundo grau de "TODAS AS FONTES DISPONÍVEIS", assim, com maiúsculas, dá uma idéia da sua completa ignorância do que seja metodologia de pesquisa histórica.

Leia minha postagem anterior e aproveite para aprender alguma coisa, se é que isto possível.

[spink]

Que saco!
Será que por causa do patrulhamento vou ter que trocar o avatar?
Dane-se.

[emmmcri]

Agora se explica ai Acauam, como um País que segundo TODAS AS FONTES DISPONIVEÍS ( repito já li a respeito em vários livros, já fui um marxista) concordam que estava numa merda só, os índices de crescimento econômico na segunda metade do século XIX eram os maiores da Europa, superiores inclusive aos da Inglaterra e Alemanha.

Chamar apostilas de curso pré-vestibular e sites de segundo grau de "TODAS AS FONTES DISPONÍVEIS", assim, com maiúsculas, dá uma idéia da sua completa ignorância do que seja metodologia de pesquisa histórica.

Leia minha postagem anterior e aproveite para aprender alguma coisa, se é que isto possível.

Acauan...Acauan... Você apresentou uma referência, contra muitos artigos e livros publicados no Brasil que afirmam completamente o contrário de suas colocações. Se não entendeu que usei como força de expressão , não pela minha "ignorância " do que seja metodologia de pesquisa histórica, mas pelo fato de que ninguém tem como afirmar, que todas as fontes disponíveis em qualquer assunto seja possível se ter acesso! Afirmar/acreditar nisso seria um total absurdo, logo...
Isso posto, continuo a dar mais crédito as outras fontes q não a sua, por motivos lógicos.

[Samael]

Mas, até onde eu saiba, o ponto central do argumento estatista não é a distribuição de rendas numa terra de miseráveis, é a formação, por meio do assalariamento público, de um mercado consumidor relativamente imune às crises comuns destes países e o fomento de uma primeira industrialização necessária para trazer o país a um nível empresarial mais alto.

Justamente por isto, Marx defendia que o socialismo seria uma evolução do capitalismo quando todos estivessem ricos (ou, pelo menos, em sociedades ricas o bastante para ter o que distribuir).
Não me consta que ele tenha previsto sua aplicação em sociedades pobres.

Não exatamente. Tanto na Crítica ao Direito em Hegel e nos Manuscritos Econômicos Filosóficos, Marx ataca veementemente os intervencionistas alemães, rasgando elogios aos ultra liberais franceses.

Eu comecei a ter a impressão de que o filósofo percebia o capitalismo ultra-liberal enquanto forma mais avançada do modo-de-produção, assim como a mais conflitiva, e acreditava que era daí que emergeria o novo sistema.

[Acauan]

Acauan...Acauan... Você apresentou uma referência, contra muitos artigos e livros publicados no Brasil que afirmam completamente o contrário de suas colocações.

Quais livros? Até aqui só vi sites didáticos de ensino médio, que não são considerados fontes de pesquisa acadêmica. Livros didáticos de História falando bobagens escabrosas são tão comuns no Brasil que é difícil encontrar um que relate uma versão minimamente correta da Guerra do Paraguai, um evento próximo e amplamente documentado. Se são incompetentes até nisto, que dirá sobre História da Rússia. Além do que, falar em "muitos artigos" é o famoso ad numerum, ou seja, por si só não quer dizer nada.

Gostaria de ver um destes livros dos quais fala que apresente, citando fontes primárias, quais eram os índices de crescimento e as políticas desenvolvimentistas vigentes na Rússia na segunda metade do século XIX.
Se checar suas próprias fontes verá que elas são omissas ou imprecisas quanto a isto, simplesmente porque não abordam o tema com profundidade suficiente.

O que ocorre é que a desinformaação e o revisionismo bolchevique construíram uma confusão generalizada entre a realidade Histórica da Rússia czarista ao longo do século XIX e o período caótico no qual o país mergulhou em decorrência do enfraquecimento político dos Romanov, da agitação pré-revolucionária e da Primeira Guerra Mundial, cujo cenário decorrente em nada corresponde aos cinqüenta anos anteriores em que a Rússia passou por um amplo processo de modernização, industrialização e urbanização.

Isto sequer era inédito na História russa, uma vez que processo semelhante e muito bem sucedido já havia sido concretizado anteriormente por Pedro, o Grande.

Se não entendeu que usei como força de expressão , não pela minha "ignorância " do que seja metodologia de pesquisa histórica, mas pelo fato de que ninguém tem como afirmar, que todas as fontes disponíveis em qualquer assunto seja possível se ter acesso! Afirmar/acreditar nisso seria um total absurdo, logo...
Isso posto, continuo a dar mais crédito as outras fontes q não a sua, por motivos lógicos.

Você é completamente ignorante no assunto, não possui a mais mínima informação sobre e se limita a repetir clichês populares colhidos aqui e ali em fontes de terceira mão. Demonstrou não saber o que significam fontes primárias e tenta sustentar a discussão em uma teimosia tola, fingindo não perceber que suas limitações o tornam absolutamente inapto para sequer começar um debate.

Só para te dar um exemplo de como se discute este tipo de coisa, caso queira se informar um pouco sobre a urbanização da Rússia no período veja:

The Russian City Between Tradition and Modernity, 1850-1900, de Daniel Roberts Brower.
Caso queira verificar, descobrirá com alguma facilidade que esta obra é usada como referência em trabalhos acadêmicos na própria Rússia atual.

Caso queira checar as credenciais do autor verifique IN MEMORIAM, Daniel R. Brower, Professor of History, Emeritus

Fontes primárias estão disponíveis no link Selected Bibliography

E as credenciais acadêmicas da Universidade da Califórnia dispensam apresentações, acho que até para você.
Poderia citar dezenas ou centenas de fontes neste nível de pesquisa, mas para isto teria que me dirigir a uma biblioteca universitária ou contatar alguns especialistas da minha tribo, o que este tipo de discussão com este tipo de interlocutor realmente não justifica o esforço.

[emmmcri]

Acauan...Acauan... Você apresentou uma referência, contra muitos artigos e livros publicados no Brasil que afirmam completamente o contrário de suas colocações.

Quais livros? Até aqui só vi sites didáticos de ensino médio, que não são considerados fontes de pesquisa acadêmica. Livros didáticos de História falando bobagens escabrosas são tão comuns no Brasil que é difícil encontrar um que relate uma versão minimamente correta da Guerra do Paraguai, um evento próximo e amplamente documentado. Se são incompetentes até nisto, que dirá sobre História da Rússia. Além do que, falar em "muitos artigos" é o famoso ad numerum, ou seja, por si só não quer dizer nada.

Gostaria de ver um destes livros dos quais fala que apresente, citando fontes primárias, quais eram os índices de crescimento e as políticas desenvolvimentistas vigentes na Rússia na segunda metade do século XIX.
Se checar suas próprias fontes verá que elas são omissas ou imprecisas quanto a isto, simplesmente porque não abordam o tema com profundidade suficiente.

O que ocorre é que a desinformaação e o revisionismo bolchevique construíram uma confusão generalizada entre a realidade Histórica da Rússia czarista ao longo do século XIX e o período caótico no qual o país mergulhou em decorrência do enfraquecimento político dos Romanov, da agitação pré-revolucionária e da Primeira Guerra Mundial, cujo cenário decorrente em nada corresponde aos cinqüenta anos anteriores em que a Rússia passou por um amplo processo de modernização, industrialização e urbanização.

Isto sequer era inédito na História russa, uma vez que processo semelhante e muito bem sucedido já havia sido concretizado anteriormente por Pedro, o Grande.

Se não entendeu que usei como força de expressão , não pela minha "ignorância " do que seja metodologia de pesquisa histórica, mas pelo fato de que ninguém tem como afirmar, que todas as fontes disponíveis em qualquer assunto seja possível se ter acesso! Afirmar/acreditar nisso seria um total absurdo, logo...
Isso posto, continuo a dar mais crédito as outras fontes q não a sua, por motivos lógicos.

Você é completamente ignorante no assunto, não possui a mais mínima informação sobre e se limita a repetir clichês populares colhidos aqui e ali em fontes de terceira mão. Demonstrou não saber o que significam fontes primárias e tenta sustentar a discussão em uma teimosia tola, fingindo não perceber que suas limitações o tornam absolutamente inapto para sequer começar um debate.

Só para te dar um exemplo de como se discute este tipo de coisa, caso queira se informar um pouco sobre a urbanização da Rússia no período veja:

The Russian City Between Tradition and Modernity, 1850-1900, de Daniel Roberts Brower.
Caso queira verificar, descobrirá com alguma facilidade que esta obra é usada como referência em trabalhos acadêmicos na própria Rússia atual.

Caso queira checar as credenciais do autor verifique IN MEMORIAM, Daniel R. Brower, Professor of History, Emeritus

Fontes primárias estão disponíveis no link Selected Bibliography

E as credenciais acadêmicas da Universidade da Califórnia dispensam apresentações, acho que até para você.
Poderia citar dezenas ou centenas de fontes neste nível de pesquisa, mas para isto teria que me dirigir a uma biblioteca universitária ou contatar alguns especialistas da minha tribo, o que este tipo de discussão com este tipo de interlocutor realmente não justifica o esforço.

Acauan.

Aguarde um pouco, assim que eu dispor de mais tempo, vou ler as suas fontes e depois vou passar os livros q abordam este período da história.
Quanto aos seus ataques pessoais só mostram como você mistura as coisas, como já ficou evidente em outras ocasiões. Não, não vou descer a este nível, a questão não é pessoal.
Se tivéssemos que ser super informados ou especializados para se estar preparado para um debate, eu, você e outros não poderíamos debater a respeito de vários assuntos do fórum. Como já lhe disse uma vez , "só sei que nada sei”.Sócrates, em oposição aos sofistas, que vendiam seu conhecimento e se assumiam como “sabedores” de todas as coisas, assume uma posição de “ignorância”, uma posição de humildade face ao conhecimento, face ao saber, coisa que você nunca faz. Quanto a fontes, nenhuma nunca será isenta, mas, primeiro quero examinar os links básicos q você me passou. Ah..., me interessa aprender sim,nunca tenho opiniões, mesmos as já formadas, que não possa muda-las/reforma-las.

[Tulio]

:emoticon12:

O CARA MOSTROU FATOS !!! ACONTECIMENTOS ! CAUSA E EFEITO ! PROVOU, NÃO MANIPULOU !
ACEITO A DESISTÊNCIA DE VOCÊS !!!

Sendo assim, emmmcri, tu hás de concordar que uma ditadura militar é o ideal para o Brasil, de preferência com censura, perseguição política, e torturas, pois a economia nunca cresceu tanto quanto nos anos de chumbo.

[spink]

E a China Túlio, não gostas do crescimento de lá?
E olha que os ianques estão ganhando dinheiro a rodo sem se preocupar com democracia, assim como na Arábia Saudita, Egito, Paquistão etc...

[emmmcri]

:emoticon12:

O CARA MOSTROU FATOS !!! ACONTECIMENTOS ! CAUSA E EFEITO ! PROVOU, NÃO MANIPULOU !
ACEITO A DESISTÊNCIA DE VOCÊS !!!

Sendo assim, emmmcri, tu hás de concordar que uma ditadura militar é o ideal para o Brasil, de preferência com censura, perseguição política, e torturas, pois a economia nunca cresceu tanto quanto nos anos de chumbo.

Ah... sabe de uma coisa Túlio, fatos são usados para defender nossos pontos de vista, nunca poderemos toma-los e fechar uma opinião . Serão sempre fatos contra fatos .
Abraços.

[Acauan]

Acauan.

Aguarde um pouco, assim que eu dispor de mais tempo, vou ler as suas fontes e depois vou passar os livros q abordam este período da história.

Até aqui você deu uma resposta construtiva no desenvolvimento do tema.

Quanto aos seus ataques pessoais só mostram como você mistura as coisas, como já ficou evidente em outras ocasiões. Não, não vou descer a este nível, a questão não é pessoal.

Não seja hipócrita.
Você já falou mal de mim, direta ou veladamente, inúmeras vezes, inclusive no Orkut e sabe-se lá que outros lugares.
E sabe muito bem disto.

Meus comentários sobre você não tinham qualquer conotação pessoal, referiam-se apenas à sua desinformação e inabilidade no trato do assunto em discussão, já os seus sobre mim se dirigiam especificamente à minha pessoa, sem qualquer relação com um debate em andamento.

Além disto, somente me refiro a você em um lugar e em condições em que você tem todas as oportunidades de apresentar sua resposta, ao passo que você leva suas maledicências para espaços que não frequento, fazendo o que o populacho chama de "falar pelas costas", coisa muito feia para quem quer se fingir de santo.

Se tivéssemos que ser super informados ou especializados para se estar preparado para um debate, eu, você e outros não poderíamos debater a respeito de vários assuntos do fórum.

Nenhuma discussão em fóruns requer coisa alguma, mas o que foi posto às claras não foi sua falta de super-informação ou especialização, mas sua completa ignorância nos métodos de pesquisa, como demonstrado anteriormente.

Como já lhe disse uma vez , "só sei que nada sei”.Sócrates, em oposição aos sofistas, que vendiam seu conhecimento e se assumiam como “sabedores” de todas as coisas, assume uma posição de “ignorância”, uma posição de humildade face ao conhecimento, face ao saber, coisa que você nunca faz.

De novo entra em um campo em que não possui domínio suficiente.
A frase de Sócrates não denotava humildade e sim ironia, ele queria dizer que conhecia seus limites, mas os sofistas nem isto.

Quanto a fontes, nenhuma nunca será isenta,...

Por isto existem as metodologias de avaliação.

...mas, primeiro quero examinar os links básicos q você me passou. Ah..., me interessa aprender sim,nunca tenho opiniões, mesmos as já formadas, que não possa muda-las/reforma-las.

Você terá surpresas interessantes se o fizer, a começar de que trabalhos sérios mostram realidades multifacetadas, ao contrário do viés monocromático que parece esperar deles.

[Tulio]

E a China Túlio, não gostas do crescimento de lá?
E olha que os ianques estão ganhando dinheiro a rodo sem se preocupar com democracia, assim como na Arábia Saudita, Egito, Paquistão etc...

Também os narcotraficantes no Rio estão ganhando dinheiro a rodo, sem que tu soltes teus gritinhos a não ser quando a polícia sobe o morro pra dar uma prensa na bandidagem.

[spink]

A velha tática de fugir do debate e tentar desqualificar...
Será que os neocons não arrumam outra fórmula?
Já está demasiadamente manjado.