Por que o feio é feio?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Apocaliptica

Re: Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Apocaliptica »

Gilson escreveu:A
Apocaliptica escreveu:
Dimítri escreveu:Parece aquele papo de crente de que "todos acreditamos em Deus" desde o nascimento.
A pesquisa com os bebês até teria alguma validade, se estes não fossem criados num ambiente social. (se fossem, logo após o nascimento, entregues à vida selvagem e, só então, se aplicasse os procedimentos de pesquisa). 3 meses a 1 ano já é "muito tempo" pra se adquirir influência externa.


Ou você não entende nada de bebês ou está desfazendo de um trabalho científico simples que pode ser feito sob condições controladas, de forma muito simples.
Você acha que um bebê de 3 meses tem padrões estéticos definidos e influenciados pela mídia, por exemplo?

Apo, não entendo muito de bebês nem de testes científicos. Mas creio que já aos três meses de vida o bebê é capaz de comparar a imagem de outros seres humanos com a da mãe e do pai, que à essa altura se encontra armazenada, introjetada ou capturada - não sei qual o termo mais adequado -pela sua
memória visual. A partir daí tudo o que diferir daquele padrão será rejeitado como 'normal'.
Agora com relação ao julgamento que fazemos, depois de adultos, para a escolha do parceiro, as feições que mais nos atraem, o padrão de beleza dominante em nosso meio, a busca pela herança genética mais próxima do padrão que julgamos o ideal, etc, etc, etc, concordo plenamente com sua opinião.
Ví essa semana uma matéria focalizando as mulheres-girafa de uma tribo asiática. Chega a dar "gastura"(gostou do termo? É mineirês castiço). No entanto, chamados a opinar sobre a beleza das mesmas, seus maridos e pretendentes se mostraram
positivamente impressionados. Vai entender!!!


Quantos ao bebê de 3 meses achar "familiar" o rosto do pai e da mãe, tudo bem, mas isto nada tem a ver com o que eu descrevi. Os pais são os pais, se fossem macacos, a criança também os reconheceria como familiares. Não é verdade que outros rostos além do pai e da mãe serão visto como "anormais", apenas serão mais rostos a serem armazenados e assim a criança vai conhecendo fisionomias, objetos, paisagens, cheiros, texturas etc.
A experiência a que me referi é sobre harmonia facial, traços em equilíbrio, algo que está guardado na memória estética do ser humano, assim as cores causam sensações, os sons são agradáveis ou não, os cheiros idem.
Os bebês, tirando pai e mãe foram expostos à rostos, e determinados tipos foram mais agradáveis a todas as crianças, enquanto outros ( os tidos como feios ) causaram reações de desagrado. Estas reações são tão espontâneas como mostrar sons calmantes, irritantes...ou odores desagradáveis, enfim. No quesito faces humanas, o padrão mais agradável aos bebês é justamente aquele a que o ser humano adulto costuma chamar de "bonito" ou "feio". E a conclusão que se tira, é que os tidos como bonitosm tinham rostos com traços que lembram rostos humanos rosados e com aparência saudável de um bebê ( bonitinho e saudável, óbvio.).

Entendeu? :emoticon1:

Apocaliptica

Re: Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Apocaliptica »

docdeoz escreveu:
Apocaliptica escreveu:
Dimítri escreveu:Parece aquele papo de crente de que "todos acreditamos em Deus" desde o nascimento.
A pesquisa com os bebês até teria alguma validade, se estes não fossem criados num ambiente social. (se fossem, logo após o nascimento, entregues à vida selvagem e, só então, se aplicasse os procedimentos de pesquisa). 3 meses a 1 ano já é "muito tempo" pra se adquirir influência externa.


Ou você não entende nada de bebês ou está desfazendo de um trabalho científico simples que pode ser feito sob condições controladas, de forma muito simples.
Você acha que um bebê de 3 meses tem padrões estéticos definidos e influenciados pela mídia, por exemplo?


Talvez as pessoas consideradas feias demonstrem algum tipo de reação inconsciente que pode ser captada pelos bebês... Nesse caso as pessoas feias trariam o viés...


Não entendi...que reação inconsciente? As crianças viram fotos de pessoas com traços variados. Imagina se alguém iria fazer uma pesquisa com gente tendo reações...que coisa sem propósito...

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docdeoz
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Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por docdeoz »

Eram fotos? as pessoas consideradas feias poderiam deixar um conceito proposto pela sociedade para elas-"sou feia" e as crianças poderiam captar essa mensagem... a plasticidade do cérebro é incrível...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Apocaliptica

Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Apocaliptica »

Alguns não entederam bulhufas...vou debitar determinadas respostas rasas que eu pude ler aqui à má vontade de alguns. Sinceramente nem sei como respondê-las.
O texto é meu, não é científico, apenas uma crônica sobre a beleza e a feiúra de acordo com este experimento que eu vi num programa de uma série completa sobre o desenvolvimento cognitivo de bebês. Uma das coisas era a reação à fisionomias, rostos, sons, vozes, formas, cores, ambientes...Um excerto apenas.

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docdeoz
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Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por docdeoz »

Há um artigo no Scientific American , Brasil, março 2007, que fala sobre a Beleza Nota 10 e coloca exatamente essas noções de que a beleza tem certas universalidades...

:emoticon7:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

Apocaliptica

Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Apocaliptica »

Pois é...mas deixa para lá. Este assunto é tão manjado, mas parece que as pessoas gostam de refutar com exceções.
Quanto às fotos mostradas eram pessoas sem expressão alguma que pudesse interferir no resultado, os feios não estavam com caras de brabos, ou fazendo caretas, ou tristes, nem os bonitos estavam com ar sensual, ou com sorrisos no rosto. Eram fotos de pessoas mais feias e mais bonitas, de várias raças. Apenas o rosto, de frente, na mesma posição, ou seja, fizeram dentro de critérios psicologicamente neutros. Achei interessante.
Aliás, há muitos testes deste tipo, inclusive com as pessoas sendo monitoradas, sinais vitais, temperatura da pele, eletrocardiograma, tomografia, cintilografia...já vi vários.
Bebês aqui foram usados justamente porque não sofreram ainda influência sobre moda, opiniões pessoais de grupos, não há vícios de interpretação, apenas demonstraram reações de mais ou menos agrado.

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francioalmeida
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Re: Por que o feio é feio?

Mensagem por francioalmeida »

Apocaliptica escreveu:Experiências mostram claramente que há um conjunto de traços e cores na natureza toda que agrada à sensibilidade dos sentidos humanos. A visão capta estes estímulos e os transforma em sensação agradável ou não no cérebro. Em contrapartida, quanto mais se foge destas linhas, que seguem equações que exprimem alguns tipos de simetrias ou a quebra dela, mais desagradável e caótica se mostra para nós a imagem que vemos. Está estabelecida a noção de feiúra, contrária à beleza, que tanto fascina.
No ser humano, a simetria entre os dois lados do corpo, por exemplo, dita este padrão. Quanto mais simétrico, melhor. Mas não basta que seja simétrico, precisa ter um equilíbrio entre as linhas. No caso da face, o conjunto da obra - pretensamente divina - precisa ter sido concebido e forjado de forma que o resultado final mais se aproxime das linhas arredondadas, suaves e harmônicas que lembram ...um semblante de
bebê. Não é a toa que chamamos por adjetivos infantis aqueles rostos mais lindos que passam pela moda através das décadas.


Concordo em parte.

A harmonia nas feições devem poduzir um efeito menos agressivo a percepção humana, logo pode resultar numa feição mais aceitável, porém não significa ser necessáriamente belo.

Os rostos de bêbes humanos e de outros animais talvez como uma forma natural de defesa evolutiva, pois ocasionam ternura e afetivida aos adultos, são agradáveis o que é diferente de beleza.

Estabelecer um conceito de beleza aproximando os traços ao rosto de crianças pode ser invalidado facilmente pela preferência a rostos de traços grossos e em alguns casos desarmônicos.


Apocaliptica escreveu:Mas algumas coisas não mudam. Olhos mais amendoados e felinamente puxadinhos nos cantos são mais apreciados. Por isto chamamos aos dotados deste atributo de gatinha ou gatinho. Bocas mais carnudas são mais atraentes. Narizes pequenos, levemente arrebitados ou retilíneos, lembram o nariz de anjinhos. E poderíamos assim descrever o rosto em detalhes, passando por queixos e orelhas, sem esquecer as nucas e as maçãs do rosto


Talvez esses atributos sejam conceituadamente expressos como belos no conceito social que compartilhamos.

Será que outros grupos como os Aborígenes na Austrália compartilham da mesma opinião?

Apocaliptica escreveu:A base da beleza é esta.


Não acho.

Apocaliptica escreveu: Modas vêm e vão, estilos alternativos são criados na indústria da moda e por grupos de adolescentes que se insurgem e optam pelo estranho e pelo diferente ( nenhuma novidade para tal fase da vida).


Estilos de beleza diferente não são criados só por jovens, quem nunca viu um coroa ultra moderninho do tipo punk, ? :emoticon12:

Expressar beleza "diferente do padrão social não é exclusivo dos adolescente e nem das industrias de modas alternativas.


apocalíptica escreveu:A prova disto foi tirada numa pesquisa muito interessante.

Crianças muito pequenas, entre 3 meses e 1 ano, foram expostas a fotos ( uma foto a uma criança de cada vez ), mostrando tipos variados de seres humanos, de muito belos a muito feios ( se levarmos em conta nosso critério e conceito comumente percebido).


Critérios esses da nossa cultura.

apocalíptica escreveu: A cada foto mostrada, eram observadas as reações dos bebês. Foram verificados sinais de alegria, fascinação, curiosidade, ansiedade, tranquilidade, medo e repulsa. Por vezes as crianças fixavam o olhar demonstrando prazer e em alguns casos, choravam ou simplesmente viravam o rosto.


Como falei, rostos assimétricos, de algum modo, produzem uma sensação desagradável, diferente dos rostos simétricos que são aceitáveis mesmo sem ser belos.

Cabe aqui uma observação. Certamente crianças com 3 meses é um ano já absorveram características de rostos agradáveis, principalmente os dos país.

Talvez uma criança que nasceu acostumada com traços Orientais possa se assustar com o mais belo rosto Ocidental, por ser diferente do rosto materno.



apocalíptica escreveu:Curiosamente, concluiu-se que os resultados demonstraram o mesmo gabarito que parece ser percebido pelos humanos mais velhos, quando já passaram a sofrer influência de informações externas.


Claro, as crianças, mesmo dessa idade, já receberam influência externa.



apocalíptica escreveu:O que significa dizer que a beleza como a conceituamos não é criada por nós, nem por uma indústria, nem por vontade de terceiros. Ela é sentida. E está marcada de alguma forma em nosso inconsciente.


Não acredito nisso.

Visivelmente podemos ver conceitos de beleza diferente em cada grupo, que presumidamente, parece ser moldada pela mesma sociedade.


apocalíptica escreveu:As variações sim, de cor de olhos, de penteados, de mais gordo ou mais magro, bronzeado ou braquinho, olhos azuis, verdes ou castanhos, cabelos ruivos...enfim...toda a diversidade das raças e misturas. Não cabe entrar no mérito aqui das exceções, como homens feios e sexies, mulheres exóticas e sensuais, que viraram mitos. Assim como também não questionam-se empatias ou antipatias pessoais. Adornos, acessórios, maquiagem e adereços também não estão em jogo aqui. Estamos falando da beleza que afeta aos nossos sentidos relacionados à estética pura.


Ignorando os adornos, quando mencionei os botoques dos índios. :emoticon13:

Mas apô, cada grupo elege sim um conceito de belo diferente. Mesmo ignorando os adornos, entre indígenas e alguns povos, traços rudimentares são conceituadamente belo para alguns grupos.


apocalíptica escreveu:Somos todos narcisistas. A beleza nos encanta à medida que mais se aproxima da imagem que temos de nós mesmos em nossa gênese, aquela coisinha pequena e fofa que fomos quando bebês. Queremos manter assim nossa espécie, acalentando nossa auto-imagem de beleza infantil projetada nos outros e na imagem refletida nos espelhos que parecem se reproduzir à nossa volta.


Beleza não dá pra conceituar assim! Falar isso é ignorar as pessoas que têm preferências por traços opostos aos infantes.


apocalíptica escreveu:Mesmo sendo capazes de amar ao feio, buscamos nos parceiros potencialmente reprodutores, algo que transmita os gens que juntos mais se aproximam daquele ideal introjetado, provavelmente pela evolução, onde os mais saudáveis são aptos para encontrar novos parceiros, dando continuidade à "beleza" da espécie.


Certo!

O dinheiro, na sociedade moderna, como fator de sobrevivência da espécie, deveria entrar nessa sopa. :emoticon13:


apocalíptica escreveu:A escala desta beleza ou feiúra oscila e a isto chamamos de gosto pessoal. Todavia até mesmo o gosto mais subsersivo se dobra à lógica ilógica daquela deusa ou príncipe que passa e arrebenta algo em nós, sugerindo quem sabe mesmo a presença divina, deixando-nos "bocabertamente" idiotizados.

A perfeição estética parece ser incessantemente buscada e exemplares belos são mais raros e mais cobiçados. Sinal de que não temos poder sobre nossos instintos, nem sobre nossos gens, e mesmo que o melhor bisturi consiga aprimorar algumas nuances, nunca conseguiremos saber quando seremos traídos pela genética. Ademais, precisamos estar preparados: a combinação das peças pode não resultar exatamente naquilo que desejávamos. É da vida.


Apo.[/quote]

Hummm.....

Tá pensando em fazer uma plástica, apô!?
Editado pela última vez por francioalmeida em 13 Jul 2007, 23:12, em um total de 1 vez.

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emmmcri
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Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por emmmcri »

Aaaan, paranóias a parte, as vezes eu acho que a Apoc é a Najma.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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francioalmeida
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Re: Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por francioalmeida »

emmmcri escreveu:Aaaan, paranóias a parte, as vezes eu acho que a Apoc é a Najma.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Qualquer semelhança seria mera coincidência!?... :emoticon12:

Apocaliptica

Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Apocaliptica »

AFEFEFEFEFEFE

Vocês são paranóicos...

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Gilson
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Re: Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Gilson »

Apocaliptica escreveu:
Gilson escreveu:A
Apocaliptica escreveu:
Dimítri escreveu:Parece aquele papo de crente de que "todos acreditamos em Deus" desde o nascimento.
A pesquisa com os bebês até teria alguma validade, se estes não fossem criados num ambiente social. (se fossem, logo após o nascimento, entregues à vida selvagem e, só então, se aplicasse os procedimentos de pesquisa). 3 meses a 1 ano já é "muito tempo" pra se adquirir influência externa.


Ou você não entende nada de bebês ou está desfazendo de um trabalho científico simples que pode ser feito sob condições controladas, de forma muito simples.
Você acha que um bebê de 3 meses tem padrões estéticos definidos e influenciados pela mídia, por exemplo?

Apo, não entendo muito de bebês nem de testes científicos. Mas creio que já aos três meses de vida o bebê é capaz de comparar a imagem de outros seres humanos com a da mãe e do pai, que à essa altura se encontra armazenada, introjetada ou capturada - não sei qual o termo mais adequado -pela sua
memória visual. A partir daí tudo o que diferir daquele padrão será rejeitado como 'normal'.
Agora com relação ao julgamento que fazemos, depois de adultos, para a escolha do parceiro, as feições que mais nos atraem, o padrão de beleza dominante em nosso meio, a busca pela herança genética mais próxima do padrão que julgamos o ideal, etc, etc, etc, concordo plenamente com sua opinião.
Ví essa semana uma matéria focalizando as mulheres-girafa de uma tribo asiática. Chega a dar "gastura"(gostou do termo? É mineirês castiço). No entanto, chamados a opinar sobre a beleza das mesmas, seus maridos e pretendentes se mostraram
positivamente impressionados. Vai entender!!!


Quantos ao bebê de 3 meses achar "familiar" o rosto do pai e da mãe, tudo bem, mas isto nada tem a ver com o que eu descrevi. Os pais são os pais, se fossem macacos, a criança também os reconheceria como familiares. Não é verdade que outros rostos além do pai e da mãe serão visto como "anormais", apenas serão mais rostos a serem armazenados e assim a criança vai conhecendo fisionomias, objetos, paisagens, cheiros, texturas etc.
A experiência a que me referi é sobre harmonia facial, traços em equilíbrio, algo que está guardado na memória estética do ser humano, assim as cores causam sensações, os sons são agradáveis ou não, os cheiros idem.
Os bebês, tirando pai e mãe foram expostos à rostos, e determinados tipos foram mais agradáveis a todas as crianças, enquanto outros ( os tidos como feios ) causaram reações de desagrado. Estas reações são tão espontâneas como mostrar sons calmantes, irritantes...ou odores desagradáveis, enfim. No quesito faces humanas, o padrão mais agradável aos bebês é justamente aquele a que o ser humano adulto costuma chamar de "bonito" ou "feio". E a conclusão que se tira, é que os tidos como bonitosm tinham rostos com traços que lembram rostos humanos rosados e com aparência saudável de um bebê ( bonitinho e saudável, óbvio.).

Entendeu? :emoticon1:

Entendi Apo. Acho que estamos falando português em dois idiomas eh! eh!. Aquelas fisionomias que se aproximarem daquelas às quais o bebê já esta familiarizado, não lhe causariam reações de estranheza. Se fizerem a experiência com bebês macacos expondo-o a fisionominas fora do padrão a que ele se habituou o resultado deverá ser o mesmo. Quanto aos demais ítens abordados reitero minha concordância.
[quote]
Quando durmo mantenho minhas dúvidas no piloto automático

Apocaliptica

Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Apocaliptica »

francioalmeida,

Catar coquinho.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Re: Por que o feio é feio?

Mensagem por videomaker »

Não sei! sou bonito! :emoticon16: pergunta ao.... deixa pra lá!
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Re: Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por francioalmeida »

Apocaliptica escreveu:francioalmeida,

Catar coquinho.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Uma delícia!

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Re: Por que o feio é feio?

Mensagem por francioalmeida »

videomaker escreveu:Não sei! sou bonito! :emoticon16: pergunta ao.... deixa pra lá!


:emoticon5: :emoticon5: :emoticon5: Você disse: Sou bonito "pergunta ao..."


Presume-se sexo masculino, quem é o cara que te acha bonito?... não precisa falar o porquê!

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Johnny
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Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Johnny »

Feio é feio e pronto. Fazer o quê???
Deus quis assi, é carma para não cair no pecado.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por Fedidovisk »

Johnny escreveu:Feio é feio e pronto. Fazer o quê???
Deus quis assi, é carma para não cair no pecado.


haeaheuaehaueahaeua...carma... hauehauae

Feio depende de quem olha... para todo feio haverá aquele que para este é bonito e vice-versa depende de uma tendência de massas...

Ou seja coincidentemente a maioria não exitara em apontar como o feio o feio, mas isso não é algo preciso, a massa é muito moldável de acordo com a moda atual.

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Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por francioalmeida »

Eu me acho feio, mas não sou o pior e isso me deixa feliz :emoticon12:

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Mensagem por Benetton »



Embora não tenha nada a ver com o tópico, o qual analisa alguns fatores acerca da beleza, vejamos como um outro fator, o tempo, influencia a mesma :


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Editado pela última vez por Benetton em 16 Jul 2007, 11:07, em um total de 1 vez.

" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

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Mensagem por Benetton »



O que o Tempo faz com a Beleza das Pessoas :


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Editado pela última vez por Benetton em 16 Jul 2007, 11:09, em um total de 1 vez.

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Mensagem por Benetton »



O que o Tempo faz com a Beleza das Pessoas :


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Editado pela última vez por Benetton em 16 Jul 2007, 11:10, em um total de 1 vez.

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O que o Tempo faz com a Beleza das Pessoas :


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Editado pela última vez por Benetton em 16 Jul 2007, 11:10, em um total de 1 vez.

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Mensagem por Benetton »



O que o Tempo faz com a Beleza das Pessoas :



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Editado pela última vez por Benetton em 16 Jul 2007, 11:13, em um total de 1 vez.

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Mensagem por Benetton »



O que o Tempo faz com a Beleza das Pessoas :



[center]Imagem




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O que realmente importa em cada um é o INTERIOR!



Mas cá pra nós... Se o tempo fez esse estrago medonho com os mais belos do mundo, o que ele fará com você????

SE CUIDA, CARA PÁLIDA!!
Hahahahahahahahaha...



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Re.: Por que o feio é feio?

Mensagem por francioalmeida »

Então o feio pode falar:

Eu sou você amanhã :emoticon12:

Trancado