Milagres fúteis

[Azathoth]

Nenhum dos alegados milagres contemporâneos é capaz de alterar significativamente o rumo da história. Por que Deus concede remissão espontânea à pacientes de leucemia, faz adventistas pisarem no freio no cruzamento mas não impediu pessoas como Hitler e Stalin de ascenderem ao poder?

Existem umas duas dúzias de respostas-padrão para esse dilema teológico, e todas as que conheço possuem falhas. Desafio proposto.

[emmmcri]

Nenhum dos alegados milagres contemporâneos é capaz de alterar significativamente o rumo da história. Por que Deus concede remissão espontânea à pacientes de leucemia, faz adventistas pisarem no freio no cruzamento mas não impediu pessoas como Hitler e Stalin de ascenderem ao poder?

Existem umas duas dúzias de respostas-padrão para esse dilema teológico, e todas as que conheço possuem falhas. Desafio proposto.

Bom Hitler com a bomba atômica na mão,seria uma lástima imensurávelmente maior do que a vivida pela humanidade hoje.
E...A humanidade defeca e Deus tem que ficar limpando???
Mas...isso essas questões eu deixo para teólogos...

[Azathoth]

Bom Hitler com a bomba atômica na mão,seria uma lástima imensurávelmente maior do que a vivida pela humanidade hoje.

Não compreendi seu ponto; o fato de um episódio histórico poder ter sido muito pior do que foi isenta Deus de displicência para com a humanidade? Ou você quis dizer que Deus interferiu para que Hitler condenasse a relatividade e física nuclear como "ciência judia" e não ter dado atenção suficiente ao seu plano nuclear?

Depois, por definição impedir o holocausto judeu, acabar com o que restou do falido plano nuclear alemão ( depois dos ingleses terem sabotado as usinas de água pesada norueguesas em 43 ) ou curar alguém de câncer são ações perfeitamente dentro do potencial de um Todo-Poderoso.

E...A humanidade defeca e Deus tem que ficar limpando???

Claro, esse é o princípio do Cristianismo: remoção dos pecados cometidos pela humanidade através do sacrifício de Deus.

[emmmcri]

Bom Hitler com a bomba atômica na mão,seria uma lástima imensurávelmente maior do que a vivida pela humanidade hoje.

Não compreendi seu ponto; o fato de um episódio histórico poder ter sido muito pior do que foi isenta Deus de displicência para com a humanidade? Ou você quis dizer que Deus interferiu para que Hitler condenasse a relatividade e física nuclear como "ciência judia" e não ter dado atenção suficiente ao seu plano nuclear?

Depois, por definição impedir o holocausto judeu, acabar com o que restou do falido plano nuclear alemão ( depois dos ingleses terem sabotado as usinas de água pesada norueguesas em 43 ) ou curar alguém de câncer são ações perfeitamente dentro do potencial de um Todo-Poderoso.

E...A humanidade defeca e Deus tem que ficar limpando???

Claro, esse é o princípio do Cristianismo: remoção dos pecados cometidos pela humanidade através do sacrifício de Deus.

O troll se quer argumentar algo...
Identifique-se por obséquio ...
Não gosto de ficar debatendo religião...
Mas, se identifique e talvez...

[Azathoth]

Tudo bem, aceito sua desistência.

[emmmcri]

Tudo bem, aceito sua desistência.

Se você não se identifica você é que está desistindo seu ateu debilóide e burro

[Azathoth]

Se você não se identifica você é que está desistindo seu ateu debilóide e burro

Non sequitur por inconsistência

[emmmcri]

Se você não se identifica você é que está desistindo seu ateu debilóide e burro

Non sequitur por inconsistência

Ok desistiu,já formaizado...

[Azathoth]

Até onde eu me recordo, "formaizado" não é uma palavra válida.

[emmmcri]

Até onde eu me recordo, "formaizado" não é uma palavra válida.

mas desistiu é...

[Azathoth]

Eu desisti de encontrar indícios de sanidade mental em você.

[emmmcri]

Eu desisti de encontrar indícios de sanidade mental em você.

É só você se identificar Troll.

[Aurelio Moraes]

emmcri, fica quieto. Você é incompetente para estabelecer qualquer debate. Só está no rv para encher o saco, conforme já confessou no msn.
Aliás, o deus cristão é tão merda que não consegue curar mal de parkinson, mal de alzheimer, câncer em estado avançado no cérebro, anecefalia, pessoas que nascem sem orgãos ou membros do corpo e que por milagre passariam a tê-los etc.

[O ENCOSTO]

Bom Hitler com a bomba atômica na mão,seria uma lástima imensurávelmente maior do que a vivida pela humanidade hoje.

Não compreendi seu ponto; o fato de um episódio histórico poder ter sido muito pior do que foi isenta Deus de displicência para com a humanidade? Ou você quis dizer que Deus interferiu para que Hitler condenasse a relatividade e física nuclear como "ciência judia" e não ter dado atenção suficiente ao seu plano nuclear?

Depois, por definição impedir o holocausto judeu, acabar com o que restou do falido plano nuclear alemão ( depois dos ingleses terem sabotado as usinas de água pesada norueguesas em 43 ) ou curar alguém de câncer são ações perfeitamente dentro do potencial de um Todo-Poderoso.

E...A humanidade defeca e Deus tem que ficar limpando???

Claro, esse é o princípio do Cristianismo: remoção dos pecados cometidos pela humanidade através do sacrifício de Deus.

O troll se quer argumentar algo...
Identifique-se por obséquio ...
Não gosto de ficar debatendo religião...
Mas, se identifique e talvez...

Olha só...



O emmmmCú desistiu de mais um debate! Ela já foi derrotado em 3 outros debates por mim.

[o pensador]

Nenhum dos alegados milagres contemporâneos é capaz de alterar significativamente o rumo da história. Por que Deus concede remissão espontânea à pacientes de leucemia, faz adventistas pisarem no freio no cruzamento mas não impediu pessoas como Hitler e Stalin de ascenderem ao poder?

Existem umas duas dúzias de respostas-padrão para esse dilema teológico, e todas as que conheço possuem falhas. Desafio proposto.

A explicaçâo apologética padrâo é que Deus concedeu gratuitamente o dom do livre arbítrio ao homem,o qual Ele em momento algum violará objetivando assim nâo descaracterizá-lo.

[Fernando Silva]

A explicaçâo apologética padrâo é que Deus concedeu gratuitamente o dom do livre arbítrio ao homem,o qual Ele em momento algum violará objetivando assim nâo descaracterizá-lo.

Ajudar alguém é interferir. Neste caso, ninguém deveria perder tempo pedindo nada a Deus.

No mais, vão continuar dizendo que, se é bom, foi milagre de Deus. Se é ruim, Deus não teve nada a ver com isso.

[o pensador]

A explicaçâo apologética padrâo é que Deus concedeu gratuitamente o dom do livre arbítrio ao homem,o qual Ele em momento algum violará objetivando assim nâo descaracterizá-lo.

Ajudar alguém é interferir. Neste caso, ninguém deveria perder tempo pedindo nada a Deus.

No mais, vão continuar dizendo que, se é bom, foi milagre de Deus. Se é ruim, Deus não teve nada a ver com isso.

Auxiliar alguém em resposta à uma petiçâo é responder ao livre arbítrio e nâo interrompê-lo.O fato a lamentar é que nem todos buscam orientaçâo e proteçâo divinas.

Deus também envia o "mal" para disciplina e correçâo moral,ou simplesmente para melhorar nosso caráter e para sedimentar a nossa convicçâo.Pelo menos foi o que sempre aprendi..

[Fernando Silva]

Deus também envia o "mal" para disciplina e correçâo moral,ou simplesmente para melhorar nosso caráter e para sedimentar a nossa convicçâo.Pelo menos foi o que sempre aprendi..

Em resumo, ele interfere.

[o pensador]

Deus também envia o "mal" para disciplina e correçâo moral,ou simplesmente para melhorar nosso caráter e para sedimentar a nossa convicçâo.Pelo menos foi o que sempre aprendi..

Em resumo, ele interfere.

Mas interferir como resultado da efetuaçâo do livre arbítrio é diferente de interferir contrariamente à determinaçâo do livre arbítrio.

[Fernando Silva]

Deus também envia o "mal" para disciplina e correçâo moral,ou simplesmente para melhorar nosso caráter e para sedimentar a nossa convicçâo.Pelo menos foi o que sempre aprendi..

Em resumo, ele interfere.

Mas interferir como resultado da efetuaçâo do livre arbítrio é diferente de interferir contrariamente à determinaçâo do livre arbítrio.

A pessoa pode até pedir a Deus algo que seja ruim para ela, por não saber das consequências, mas duvido que peça uma coisa ruim sabendo que é ruim.

[o pensador]

Deus também envia o "mal" para disciplina e correçâo moral,ou simplesmente para melhorar nosso caráter e para sedimentar a nossa convicçâo.Pelo menos foi o que sempre aprendi..

Em resumo, ele interfere.

Mas interferir como resultado da efetuaçâo do livre arbítrio é diferente de interferir contrariamente à determinaçâo do livre arbítrio.

A pessoa pode até pedir a Deus algo que seja ruim para ela, por não saber das consequências, mas duvido que peça uma coisa ruim sabendo que é ruim.

Deus nâo precisa atender à todos os seus pedidos.Ele pode em vez disso, selecionar aqueles que trazem resultados benéficos em detrimento dos que trazem resultados maléficos.

O mal natural também pode ser um bem último travestido de mal.

[Aurelio Moraes]

Se um deus supostamente onipotente (sabe sempre o que vai acontecer) cria o mundo em um sistema que ele já sabe que as pessoas poderão ser más, ele é um filho da puta, porque não criou um sistema aonde só haveria o bem. Ou seja, ele é omisso.
E outra: nunca se pode surpreender a este deus. Se ele é onipotente, já sabe qual será as ações de todos os seres humanos, o que derruba a teoria retardada do livre-arbítrio e torna imbecil o castigo do inferno.

E mais filho da puta ainda ele é por dar "milagres" à uma meia dúzia e deixar bilhões morrendo de fome e sofrendo.

[o pensador]

Se um deus supostamente onipotente (sabe sempre o que vai acontecer) cria o mundo em um sistema que ele já sabe que as pessoas poderão ser más, ele é um filho da puta, porque não criou um sistema aonde só haveria o bem. Ou seja, ele é omisso.
E outra: nunca se pode surpreender a este deus. Se ele é onipotente, já sabe qual será as ações de todos os seres humanos, o que derruba a teoria retardada do livre-arbítrio e torna imbecil o castigo do inferno.

E mais filho da puta ainda ele é por dar "milagres" à uma meia dúzia e deixar bilhões morrendo de fome e sofrendo.

Um arquiteto ou mecânico conhece a estrutura básica e o comportamento de todas as suas fabricaçôes,assim como conhece previamente o resultado de um cruzamente casual entre duas ou mais obras por ele projetadas e construídas.

Quanto ao resto,take it easy Hammond...easy .

[Samael]

Manuel, você sabe que eu não sou cristão. Muito pelo contrário. Mas eu tenho uma resposta muito simples a esta questão: a nossa concepção de milagre.

A sua concepção de milagre equivale à do Saramago: embasa um ideal de que a realidade deve necessariamente ser mudada para melhor por meio desse Deus ex machina non-sense. Então, eu lhe perguntaria: qual a função de se transformar água em vinho ou caminha por cima das águas? A alteração do curso dos acontecimentos humanos? Não, longe disso. A ótica do deus cristão não vê o milagre como uma melhora nas condições humanas, antes disso, uma simples mostra de poder, uma prova clara de existência, compreende? Jesus costumava realizar milagres sob pressão alheia. A questão central é esta: provar a veracidade da divindade, não fazer necessariamente o bem a outrem.

Abraços!

[O ENCOSTO]

Nenhum dos alegados milagres contemporâneos é capaz de alterar significativamente o rumo da história. Por que Deus concede remissão espontânea à pacientes de leucemia, faz adventistas pisarem no freio no cruzamento mas não impediu pessoas como Hitler e Stalin de ascenderem ao poder?

Existem umas duas dúzias de respostas-padrão para esse dilema teológico, e todas as que conheço possuem falhas. Desafio proposto.

A explicaçâo apologética padrâo é que Deus concedeu gratuitamente o dom do livre arbítrio ao homem,o qual Ele em momento algum violará objetivando assim nâo descaracterizá-lo.

Explicação padrão e idiota.

Mas, ao menos, podemos ficar certos (incluindo todos os crentes) que NENHUM CRISTÃO orou pela derrota do nazismo antes de 1945.

Se orou, as orações não funcionara,. Se funcionaram, demoraram para funcionar. Ou só foram orar mais de uma década depois de Hitler ter chegado ao poder.

E olha que quem invadiu Berlim foram os malvados comunistas ateus da URSS...

Interessante notar é que a fé judaica ficou muito abalada após a segunda guerra. Uma reportagem com judeus de Porto Alegre que vieram morar aqui mostra isso. Eles se perguntavam por onde andava o tal do Senhor dos Exércitos...