Testando o teu Ateismo! digamos que...

[Apo]

1) Não julguei nenhum culpado.
2) Não creditei os males do mundo a um sentimento religiosos e sim a visão de mundo das pessoas. A visão de mundo determina as escolhas a cada momento e a religião é a maior força de determinação da visão de mundo de todas.
3) Não me eximo da minha responsabilidade. Sou um microsistema dentro do macrosistema social fazendo tudo que está ao meu alcance para transformar a atual realidade.
4) Se a responsabilidade perdura após a encarnação, posso deixar pra depois, posso fazer merda e consertar afinal o erro é moral e não real... posso matar, pagar e voltar a ser feliz. E ainda, segundo o espiritismo, não existe regressão espiritual, não existe volta, renascerei ao menos humano, portanto, terei 100% de possibilidade de redenção (pela punição ou pela obra). Outro tipo de crença, ou visão de mundo caso prefira, faz ter mais responsabilidade sobre os próprios atos.

Exato.

Interessante esta questão de erro real x erro (pretensamente e ralativamente) moral.

Como os espíritas convivem com este dualismo ? E pior...quem define para eles até que ponto o erro é nosso ou de algo que não podemos ter controle algum?

[aknatom]

É... é um absurdo.
Matar é um erro moral, afinal o espírito é eterno... torturar é um erro moral, afinal o sofrimento é recompensa cármica... aleijar é erro moral, afinal o espírito é perfeito e imaculado... cada gota de dor e sofrimento que causamos a nós mesmos e aos outros são falhas morais que servem para nosso aprendizado e podem ser consertadas ao longo das diversas encarnações.
Mesmo que a reencarnação fosse verdadeira, a não crença nela faria com que tivessemos uma postura mais digna e acertada na vida, com mais responsabilidade, mais moral por tomar ações mais próximas do respeito a vida que acaba... mesmo que fosse verdadeira, um cético materialista tem mais probabilidade de voluir espiritualmente que um espírita espiritualista.

[Ana Carolina]

Ateismo não é crença, vai estudar e não enche o saco.
Espíritas não são burros ou inteligentes por serem espíritas, aqui tem um forista chamado Benneton que é muito inteligente e tem meu respeito porque é honesto quando defende o espiritismo, ao contrario de você que é burra feito porta e faz proselitismo desonesto.
Acreditar é acreditar, isso de força maior, superior bla bla bla é coisa de quem não quer buscar a verdade e se contenta com porcaria de crente.
Quem está falando com você sou eu o JUDAS, o Jeanoiz não chamou você de burra, EU ESTOU CHAMANDO.

Aff....tô preocupada não....pode me chamar de burra, tô nem aí...mas honestamente, eu não perderia meu tempo nem gastaria minha intelectualidade e erudição se a tivesse com um burro, questão de escolha...se te agrada ficar irritado e nervosinho com a burrice alheia, refestele-se
Ora...então acreditar que Deus não existe é descrença, isso é bom...Descrença é sinônimo de inexistência de Deus?
e eu é que tenho que estudar? o Houaiss dá dois significados para descrença : falta de crença; estado daquele que não crê em alguém ou alguma coisa - falta de religiosidade; estado daquele que não acredita nas verdades da fé , ou seja em nenhuma delas está explicito que é não acreditar em Deus, afinal existem várias religiões que não acreditam em Deus....né?
Queira ou não, ateus acreditam, crêem na inexistência de Deus, ou de uma força superior, ou de uma inteligência suprema.
O ateismo é uma doutrina, uma forma de pensamento e isso nada mais é que crença, sinto muito, mas isso não depende de você

[Ana Carolina]

O que determina a hora de morrer? Está escrito em algum livro de algum deus?
Pergunto de novo: como fica nosso livre arbítrio se não podemos mudar isto?
E de que adianta cuidar da saúde se o dia da morte não muda?

De acordo com o espiritismo, a hora de morrer é determinada pela conclusão de suas tarefas nessa existência....Porque isso é pre-determinado anteriormente e você reencarna para cumprir algumas determinações que te farão alcançar ou não um estágio a mais em sua evolução, aí entra o livre-arbítrio de como aproveitar essa vida para concretizar as determinações ou não e ter que passar por tudo de novo...
Nosso livre-arbítrio não tem tantos poderes, se assim fosse, garanto que a maioria arbitraria por não morrer jamais....risos....
Não nos compete saber se viveremos 100 ou 20 anos, além da vaidade pois somos muito apegados a essa matéria, viver é bom, ninguém pretende morrer cedo, muito menos viver sem qualidade, e cuidar de nosso corpo também é evoluir, é aprender é nos dar a certeza de que teremos qualidade de vida se ela se estender muito, e isso é desejo da grande maioria, né?

[Ana Carolina]

Energia que permeia o todo e é amoral?
Vc é a espírita mais espiritualista que já conheci.

E energia teria moral?
Pra mim Deus é isso, é a energia que seria o amor absoluto, ou que mais tem o poder de se aproximar do que conhecemos.
Nós sabemos ou imaginamos que o amor seja o sentimento mais forte, o mais "do bem".. e se colocassemos cor em nossas energias e elas tivessem o poder de ir clareando conforme fossemos chegando a perfeição em nossa consciência, digamos que o amor seria branco e que cada átomo que chegue a essa cor interage com outro igual e assim dá continuidade ao todo, as energias não se perdem, nosso pensamento é energia assim como nossos sentimentos e nossa matéria.

Moral é uma necessidade do homem.

[Ana Carolina]

1) Não julguei nenhum culpado.

Perdão, me pareceu ter julgado

2) Não creditei os males do mundo a um sentimento religiosos e sim a visão de mundo das pessoas. A visão de mundo determina as escolhas a cada momento e a religião é a maior força de determinação da visão de mundo de todas

?????? disse ou não?

3) Não me eximo da minha responsabilidade. Sou um microsistema dentro do macrosistema social fazendo tudo que está ao meu alcance para transformar a atual realidade

Ótimo...é isso que esperamos de nós

4) Se a responsabilidade perdura após a encarnação, posso deixar pra depois, posso fazer merda e consertar afinal o erro é moral e não real... posso matar, pagar e voltar a ser feliz. E ainda, segundo o espiritismo, não existe regressão espiritual, não existe volta, renascerei ao menos humano, portanto, terei 100% de possibilidade de redenção (pela punição ou pela obra). Outro tipo de crença, ou visão de mundo caso prefira, faz ter mais responsabilidade sobre os próprios atos

Não....não é por aí, se for assim existe mesmo outras religiões que a gente não precisa nem citar que pregam que a salvação é apenas se dizer adepto dela. O fator consciência é muito mais que isso, pode até ser utopia de minha parte, contudo estamos debatendo uma doutrina e o que ela prega, o que o homem faz é realmente da competência da sua (dele) consciência, mas sabendo das consequências. Afinal vivemos e agimos sempre em busca da felicidade, ninguém em sã consciência fará algo que poderá trazer-lhe mais sofrimento por sabe-se lá quanto tempo.
A gente acaba condicionando nosso pensamento de acordo com a nossa realidade. O código penal prevê uma pena máxima de 30 anos...se um individuo que mata 1 pessoa for condenado, ele pegará 30 anos, e se ele matar 30 a pena será a mesma...então não há porque ele deixar de matar outros...é assim que pensam, mas a consciência pagará o mesmo preço?
E a tranquilidade de imaginar-se ser vingado por amigos e familiares de 1 ou de 30 é a mesma?

[Ana Carolina]

O que é pró-metempsicose?

reencarnar como uma barata...por exemplo

[Ana Carolina]

Seja bem-vinda ao RV, Ana Carolina !!

Obrigada, Salgueiro....

[Apo]

O que é pró-metempsicose?

reencarnar como uma barata...por exemplo

Ah...qualquer coisa fora de um corpo humano? Apenas ser vivo?

Não sabia que era esse o nome.

Desculpa, Ana Carolina...não dei as boas vindas.

Mas estou dando agora. Fique bem.

[Ana Carolina]

Exato.

Interessante esta questão de erro real x erro (pretensamente e ralativamente) moral.

Como os espíritas convivem com este dualismo ? E pior...quem define para eles até que ponto o erro é nosso ou de algo que não podemos ter controle algum?

Os espiritas convivem com todas as dualidades que qualquer homem convive, não somos ETs, e a realidade do homem se insere na moral vigente, ou não?
As definições do erro para um espirita é feita pela própria consciência quando não extrapola o seu "Eu", quando atinge outros as definições são dadas além dele mesmo pelos que tem competência...como para qualquer mortal.

[Ana Carolina]

É... é um absurdo.
Matar é um erro moral, afinal o espírito é eterno... torturar é um erro moral, afinal o sofrimento é recompensa cármica... aleijar é erro moral, afinal o espírito é perfeito e imaculado... cada gota de dor e sofrimento que causamos a nós mesmos e aos outros são falhas morais que servem para nosso aprendizado e podem ser consertadas ao longo das diversas encarnações.
Mesmo que a reencarnação fosse verdadeira, a não crença nela faria com que tivessemos uma postura mais digna e acertada na vida, com mais responsabilidade, mais moral por tomar ações mais próximas do respeito a vida que acaba... mesmo que fosse verdadeira, um cético materialista tem mais probabilidade de voluir espiritualmente que um espírita espiritualista.

Graças á Deus...pelo menos alguém no mundo estará evoluindo, e poderá nos ensinar como chegar lá....
assim que você desencarnar te escolherei como meu guia espiritual na próxima encarnação

[Apo]

Exato.

Interessante esta questão de erro real x erro (pretensamente e ralativamente) moral.

Como os espíritas convivem com este dualismo ? E pior...quem define para eles até que ponto o erro é nosso ou de algo que não podemos ter controle algum?

As definições do erro para um espirita é feita pela própria consciência quando não extrapola o seu "Eu", quando atinge outros as definições são dadas além dele mesmo pelos que tem competência...como para qualquer mortal.

Uma competência de que tipo? Terrena e que me prove que eu estou infringindo algo moral, mesmo fora do que minha consciência diz? Ou algo...transcendental?

[Ana Carolina]

não dei as boas vindas.

Mas estou dando agora. Fique bem.

Obrigada....

[Judas]

O ateismo é uma doutrina, uma forma de pensamento e isso nada mais é que crença, sinto muito, mas isso não depende de você

E em que livro sagrado posso encontrar os DOGMAS do ateísmo para segui-los?
Ateismo é:
NÃO ACREDITAR EM DEUS.
E NÃO:
ACREDITAR QUE DEUS NÃO EXISTE.

[Judas]

Seja bem-vinda ao RV, Ana Carolina !!


Pelo que já li até o momento de suas opiniões, acho que vemos o espiritismo de modo muito parecido


Bjs

[Judas]

Acho que vai rolar um clima no RV
Ana Carolina e Videomaker.




Adivinha quem é quem?

[Led Zeppelin]

Acho que vai rolar um clima no RV
Ana Carolina e Videomaker.

A propósito, excelente avatar.

[videomaker]

...teu filho esteja a beira da morte, e que a doença que vai leva-lo á morte seja a mesma de uma outra criança, que por meio de uma promessa á uma santa, teria ficado inexplicavelmente curada! Abriria mão vc dessa possibilidade, e apenas esperaria a morte do teu filho?

e ai ATEU? :emoticon1:

Pergunta muito bem formulada: Eu tento curar meu filho por intermedio de orações ou deixo ele morrer?

Como não existe medicos, hospitais, etc, etc, eu faria o seguinte:

Rituais de magia negra geralmente funcionam. Do contrario, seria dificil encontrar em cada esquina galinhas, bodes e outros animais mortos em rituais.

O mais prudente, na minha opinião, é levar meu filho a um terreiro para ser banhado no sangue de um bode ou algo parecido.

E você, shitmaker? Faria o mesmo?

Vocâ mata um bode, costura boca de sapo e tudo mais pelo seu filho? Sairia na calada da noite para deixar todo o trabalho numa esquina?

"Como não existe medicos, hospitais, etc, etc, eu faria o seguinte:"

BURRO.

heheheheh de novo hehehehehe...

[Judas]

Acho que vai rolar um clima no RV
Ana Carolina e Videomaker.

A propósito, excelente avatar.

À proposito...sem ressentimentos

[Led Zeppelin]

Acho que vai rolar um clima no RV
Ana Carolina e Videomaker.

A propósito, excelente avatar.

À proposito...sem ressentimentos

Ressentimentos? Por que?

[videomaker]

...teu filho esteja a beira da morte, e que a doença que vai leva-lo á morte seja a mesma de uma outra criança, que por meio de uma promessa á uma santa, teria ficado inexplicavelmente curada! Abriria mão vc dessa possibilidade, e apenas esperaria a morte do teu filho?

e ai ATEU? :emoticon1:

Pergunta muito bem formulada: Eu tento curar meu filho por intermedio de orações ou deixo ele morrer?

Como não existe medicos, hospitais, etc, etc, eu faria o seguinte:

Rituais de magia negra geralmente funcionam. Do contrario, seria dificil encontrar em cada esquina galinhas, bodes e outros animais mortos em rituais.

O mais prudente, na minha opinião, é levar meu filho a um terreiro para ser banhado no sangue de um bode ou algo parecido.

E você, shitmaker? Faria o mesmo?

Vocâ mata um bode, costura boca de sapo e tudo mais pelo seu filho? Sairia na calada da noite para deixar todo o trabalho numa esquina?

João e o Pé de Feijão

(contos do folclore internacional)


Ela tinha um único filho, muito rebelde e extravagante. Aos poucos, ele gastou todo o dinheiro que ela possuía. Um dia, censurou-o:

- Filho malvado! Não tenho mais dinheiro nem sequer para comprar um pedaço de pão. Só o que me resta é a minha pobre e velha vaca.

João amolou a mãe para vender a vaca e ela acabou consentindo. Quando ele ia levando o animal, encontrou um açougueiro que lhe propôs trocar a vaca por uns grãos mágicos de feijão que ele levava no chapéu.
João, julgando ser uma grande oferta, aceitou a proposta. Quando sua mãe viu os feijões por que ele havia trocado a vaca, perdeu a paciência. Apanhou os grãos de feijão, atirou-os para fora da janela, e pôs-se a chorar. João tentou consolá-la, mas não o conseguiu. Como não tinham nada para comer, foram deitar-se com fome. No dia seguinte, João acordou cedo e viu que alguma coisa estava fazendo sombra na janela de seu quarto. Levantou-se e foi ao jardim. Aí verificou que os grãos que sua mãe havia atirado pela janela tinham germinado e o pé de feijão crescera surpreendentemente. As hastes eram grossas e tinham-se entrelaçado como uma trança. Estavam tão altas, que davam a impressão de alcançarem as nuvens. João, que gostava de aventuras, resolveu trepar na árvore que se formara, até atingir o alto.
Depois de algumas horas subindo, chegou a um país estranho. Ali encontrou uma bonita moça, com sorriso encantador, que lhe perguntou como havia chegado lá .

- Você se lembra de seu pai? perguntou-lhe a moça.

- Não! Mamãe sempre chora quando falo nele e não me diz nada, respondeu ele.

- Sou a fada protetora de seu pai. As fadas estão sujeitas a leis, como os homens, e quando erram perdem o seu poder por alguns anos. Eu estava incapaz de ajudar seu pai quando ele mais precisou de mim e por isso ele morreu.

A fada parecia tão triste que João, comovido, pediu-lhe que continuasse a falar.

- Seu pai era muito bondoso, continuou ela. Possuía uma boa esposa, empregados fiéis e muito dinheiro. Teve, porém, um amigo falso, um gigante que ele havia ajudado e que o matou, roubando tudo o que ele tinha. Ele fez sua mãe prometer que nunca lhe contaria nada, sob pena de matá-los também. Eu não pude ajudá-la. Meu poder só reapareceu no dia em que você foi vender sua vaca. Fui eu que fiz você trocar a vaca pelos feijões e o pé de feijão crescer tão depressa. O malvado gigante vive aqui e você deve livrar o mundo deste monstro. Pode apossar-se legalmente de sua casa e de suas riquezas, porque tudo pertencia a seu pai e é seu, mas não deixe sua mãe saber que você está a par desta história.

João perguntou-lhe o que devia fazer:

- Vá seguindo por esta estrada até encontrar uma casa grande, parecida com um castelo. É aí que o gigante vive. Aja de acordo com seu próprio modo de pensar. Boa sorte!

A fada desapareceu e João caminhou até o sol se pôr. Com alegria, avistou a casa do gigante.
Uma mulher de aparência simples estava à porta. Ele pediu-lhe um pedaço de pão e um lugar para dormir. Ela ficou muito surpresa e disse que não era comum aparecer ali um ser humano. Seu marido, um gigante poderoso, não gostava de pessoas rondando perto de sua casa e ficava muito bravo... João ficou amedrontado, mas insistiu para que ela o deixasse passar a noite lá, escondendo-o do gigante. Finalmente, ela concordou. Entraram e ela lhe deu de comer e beber. De repente, ouviram uma batida forte na porta, que fez a casa estremecer.

- É o gigante, disse a moça. Se ele o vir aqui, matará você e a mim também. Que farei?

- Esconda-me no forno, pediu João.

O forno estava apagado e João entrou nele bem depressa. De lá, ouvia o gigante gritar com a mulher. Depois de muito brigar, o gigante sentou-se à mesa. João espiou por uma fenda no fogão e ficou horrorizado ao ver a quantidade de comida que ele ingeria. Quando terminou, virou-se para trás e gritou para a sua mulher, com uma voz de trovão:

- Traga a minha galinha!

Ela obedeceu e colocou sobre a mesa uma bela galinha.

- Ponha um ovo! ordenou ele.

Imediatamente, a galinha pôs um ovo de ouro.

- Ponha outro! continuou ele.

Cada vez que assim ordenava, ela punha um ovo maior do que o outro. Durante muito tempo, assim se divertiu com a galinha. Depois mandou a mulher para a cama e sentou-se perto da lareira, onde adormeceu, roncando alto.
Assim que ele dormiu, João saiu do forno, agarrou a galinha e fugiu com ela. Correu pela estrada até encontrar o pé de feijão, pelo qual desceu rapidamente.
Sua mãe ficou cheia de alegria ao vê-lo. Ela pensava que lhe tivesse acontecido alguma coisa. Ele lhe contou toda a aventura, sem todavia falar no nome do pai. Mostrou-lhe a galinha, à qual ordenou várias vezes:

- Ponha um ovo! e ela pôs quantos ovos ele desejou.

Vendidos esses ovos, João e sua mãe ficaram com tanto dinheiro, que viveram felizes por muitos meses.
Um dia, ele resolveu fazer nova visita ao gigante, a fim de trazer mais riquezas. Arranjou uma roupa que o disfarçava e pintou o rosto com uma tinta escura. Levantou-se muito cedo, antes que a mãe acordasse e subiu pelo pé de feijão. Caminhou o dia todo e chegou à casa do gigante ao escurecer. Encontrou a mesma mulher à porta e pediu-lhe comida e um lugar para dormir. Ela lhe contou que o marido era um gigante poderoso e cruel, e que um dia, ela dera abrigo a um menino pobre e faminto que, ingrato, roubara um dos tesouros do gigante. O marido culpara-a por isso e, desde então, começara a maltratá-la. João teve pena dela, mas insistiu. Ela levou-o à cozinha e, quando ele acabou de comer, escondeu-o num armário. O gigante chegou à hora de costume. Sentou-se junto à lareira e gritou:

- Mulher, sinto cheiro de carne fresca.

A esposa respondeu-lhe que os corvos tinham deixado um pedaço de carne crua no telhado. Enquanto ela preparava a ceia, ele esteve de mau humor, frequentemente culpando a esposa pela perda da galinha. Afinal, quando terminou a refeição, gritou:

- Quero alguma coisa para me distrair. Traga meus baus de dinheiro. Vou colocar meu ouro em sacolas, pois amanhã vou encher os baús com pedras preciosas que vou apanhar acolá.

A esposa trouxe-os, com dificuldade, porque estavam muito pesados. Eram dois, cheios de moedas de ouro. Ela despejou-as na mesa e o gigante começou a contá-las com alegria.

- Agora, você pode ir para a cama, disse ele, e a mulher se retirou.

De seu esconderijo, João via o gigante contando as moedas que tinham pertencido a seu pai e desejou possuí-las. O gigante retirou as moedas e colocou-as em dois sacos. Amarrou-os bem e colocou-os ao lado da sua cadeira. Seu cachorro estava ali de guarda. Daí a pouco, o gigante adormeceu e começou a roncar. Então, João saiu do esconderijo. Quando ia segurando os sacos de dinheiro, o cachorro pôs-se a latir. João parou, mas o gigante continuou a dormir profundamente. Neste instante, João viu um pedaço de carne e atirou-o ao cão, que parou de latir na hora. O menino aproveitou a ocasião para carregar as sacolas de moedas, colocando-as uma em cada ombro. Eram tão pesadas, que ele levou dois dias para descer pelo pé de feijão. Quando chegou em casa, deu à mãe todo o dinheiro. Eles estavam felizes e ricos como nunca!
Durante três anos, João não visitou o gigante. Um dia, porém, começou a preparar-se para nova viagem. Arranjou um disfarce diferente e melhor do que o usado da última vez. Em uma manhã bem cedo, sem dizer nada à mãe, subiu pelo pé de feijão, chegando à casa do gigante ao anoitecer. Como de costume, encontrou a mulher em pé, na porta. João estava tão bem disfarçado que ela não o reconheceu. Mas, quando se disse muito pobre e faminto, encontrou grande dificuldade em ser admitido. Depois de muito insistir, conseguiu que ela o escondesse num caldeirão grande de cobre. Quando o gigante chegou, disse furioso:

- Sinto cheiro de carne fresca!

Apesar de todas as desculpas que a esposa lhe dava, pôs-se a revistar tudo. Quando o gigante chegou ao caldeirão e pôs a mão na tampa, João considerou-se morto. Mal ele começara a levantar a tampa, mudou de idéia, deixando-a cair. Foi sentar-se perto da lareira, para devorar a grande ceia. Quando acabou, mandou a mulher trazer-lhe a harpa. João espiava pela tampa do caldeirão. O gigante colocou-a sobre a mesa e disse:

- Toque!

Imediatamente ela começou a tocar uma linda música e João desejou apoderar-se dela. O gigante não era apreciador de música e dormiu mais cedo do que de costume. João saiu do caldeirão, pegou a harpa e saiu correndo. Entretanto, a harpa era encantada e, assim que se viu em mãos estranhas, pôs-se a gritar alto:

- Patrão! Patrão!

O gigante acordou, levantou-se e viu João correndo.

- Foi você quem roubou minha galinha, meu dinheiro e agora vai levando minha harpa! Espere aí que eu vou pegá-lo e fazer picadinho de você! - ameaçou ele em seu vozeirão de trovão.

- Experimente! - desafiou João.

Ele sabia que o gigante havia comido tanto que mal podia ficar de pé, imagine correr atrás dele. Num instante, João chegou ao pé de feijão e desceu o mais depressa que pode. Chegando em casa, encontrou sua mãe chorando. Ele a consolou e pediu-lhe que fosse buscar, depressa, uma machadinha. O gigante já vinha descendo e não havia tempo a perder. João cortou o pé de feijão bem na raiz. O gigante caiu de cabeça no jardim e morreu imediatamente. Nesse momento, apareceu a fada que explicou tudo à mãe de João e eles viveram felizes e ricos para sempre...



Uma Homenagem sincera do VIDEOMAKER!

[Lúcifer]

Judas, por favor, ataque alguma pessoa que o atacar e não em uma acusação gratuíta.
Todos temos nosso grau de inteligência e conhecimento para não desmerecer ninguém (bom, pode ser que o Alter ego não entre nessa).
A Ana não usou até agora palavras ofensivas contra você ou outro forista e seria de bom grado se você seguisse o exemplo.

A proposito Ana, seja bem vinda aqui.

[Judas]

Acho que vai rolar um clima no RV
Ana Carolina e Videomaker.

A propósito, excelente avatar.

À proposito...sem ressentimentos

Ressentimentos? Por que?

aquele tópico do ACM onde eu chamei ele de gangter e vc não gostou, mas se nem voce lembra então tá na boa

[Judas]

Judas, por favor, ataque alguma pessoa que o atacar e não em uma acusação gratuíta.
Todos temos nosso grau de inteligência e conhecimento para não desmerecer ninguém (bom, pode ser que o Alter ego não entre nessa).
A Ana não usou até agora palavras ofensivas contra você ou outro forista e seria de bom grado se você seguisse o exemplo.

A proposito Ana, seja bem vinda aqui.

Prometo que vou tentar

[videomaker]

Rezar não funciona para curar doenças. A Templeton Foundation gastou 2 milhões e meio de dólares para a realização de pesquisas rigorosas com testes randomizados e duplo-cego de possíveis efeitos terapêuticos de preces intercessórias na redução de complicações de doenças coronárias e nenhum efeito significativo foi descoberto.

http://www.templeton.org/newsroom/press ... 7step.html

Então respondendo ao videomaker, não possuo o menor interesse em procurar charlatões e perder meu tempo e dinheiro visando melhorar a saúde de meus familiares até o momento em que forem certificados efeitos terapêuticos desse tipo de prática.

Calma lá! o Fantastico outro dia mostrou uma pesquisa com resultados bem diferentes disso ai!
Mas eu já sei,os cientistas não eram serios! a experiencia logo não tem validade, ou eu não acredito e pronto... :emoticon4: