Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão responder

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Vito Álvaro
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Vito Álvaro »

Jeanioz escreveu:
Ana Carolina escreveu:
Jeanioz escreveu:TInha um testezinho na web que tinham postado em um tópico aqui do RV. Não consigo o nome do tópico.


Seria este?
http://somostodosum.ig.com.br/testes/vi ... ssadas.swf


Bem esse! :emoticon16:

Alguns foristas fizeram o teste em um tópico, inclusive eu mesmo.

Confira abaixo o que a sua intuição escolheu:

O orgulhoso fazendeiro
O burguês bem sucedido
O mercador de escravos
O autoritário religioso (dono da verdade)

Mal gosto... :emoticon2:
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Anna
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Anna »

Apo escreveu:
Ana Carolina escreveu:
Apo escreveu:Você não acredita naquilo né? O máximo que eu consegui "viajar" foi até o útero da minha mãe...mas eu devia estar sob efeito de drogas, com certeza. Indução pura.


Na minha experiência não houve indução, eu nunca meditei para "viajar" a vidas passadas, sempre meditei pra manter-me calma, para controle de estress, e certo dia resolvi abrir uma porta que sempre existiu na imagem que eu focava no início da meditação...e eu não entendi o que aconteceu...
No terceiro ou quarto dia é que eu comecei a perceber, porque aquelas imagens estavam me impressionando demais, e daí em diante a curiosidade foi maior, mas os resultados imediatos foram catastróficos...
Precisei de apoio profissional por algum tempo devido a depressão que veio à reboque....Talvez porque eu nunca tenha sido rainha egípcia, ou heroína bíblica....kkkkkkkkkkkkkk....
Ainda bem que existe tratamento eficaz e especialistas no assunto... Não é algo assim tão fantasioso...
Não sou adepta disso como terapia, mas eu penso que quem consegue a regressão é porque tem capacidade pra separar essa memória do que foi e de quem é agora...Isso não é uma coisa fácil, e mesmo os especialistas são unanimes em afirmar que essa terapia não funciona com todos, penso que existe em cada um de nós uma fechadura que alguns tem a chave, outros não....


Aconselho ( se me permite ) a nunca mais fazer esta "viagem". Também não gostei muito da minha. Tem gente que não consegue voltar. É sério.


Sério mesmo, viagens psicológicas são seríssimas e nem sempre estamos prontos para um mergulho profundo em nós mesmos. Apo está certíssima que as pessoas podem não voltar, podem e muitas não voltam, eu conheço algumas. Eu fui e voltei de várias (foram 3 anos de mortes e renascimentos), mas posso garantir que é como caminhar no fio da navalha e o mergulho é a loucura. Aconteceu com um monte de gente famosa, e com muitos não famosos. Quase enlouqueci, pq quem somos e tudo que descobrimos acerca do mundo é demais para o arcabouço emocional que temos. Foi preciso reconstruir-me por completo, fechar muitas portas, e abrir muitas outras, como uma criancinha, só que de 30 anos, os perfeitos mortes e renascimentos de todos os mitos pregressos e modernos. E posso garantir que é brutal, bizarro e doloridíssimo.
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Capanga do mal
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Mensagem por Capanga do mal »

O orgulhoso fazendeiro
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O burguês bem sucedido

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O mercador de escravos
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O autoritário religioso (dono da verdade)

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Anna
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Anna »

aknatom escreveu:nossa, tantrismo e abstinência sexual produzem o mesmo efeito? De duas a uma, definitivamente, uma... e a primeira... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Acho que se vc mistura abstinência e jejum é mais eficaz do que um dos dois sozinhos, que seria mais lento. O efeito não é iguazinho, o uso de chás e LSD levam a transes bem mais reais, e de componentes inconscientes simbólicos mais profundos e óbvios. Mas parece que as técnicas orientais produzem transes bem acentuados, entretanto você leva muito tempo para adquirir o treinamento e se submeter as técnicas, que para transes mais profundos, são muito dolorosas, principalmente para os ocidentais. POr tudo que já li e já conversei com praticantes o transe extático por meio das prática trântrica é extremamente eficaz e comparável ao uso dos chás. Nunca tive paciência pra embarcar nas tácnicas orientais, mas lendo os relatos de mestres orientais há uma extrema relação, e transes de similaridade impressionante com os transes profundos induzidos pelos chás e LSD.
Editado pela última vez por Anna em 31 Jul 2007, 18:26, em um total de 1 vez.
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Jeanioz
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Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão respo

Mensagem por Jeanioz »

"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Jeanioz
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Jeanioz »



Meu resultado:

Gosto sempre de explicar para meus clientes e alunos que já fomos de tudo. Já mergulhamos nos becos mais profundos do egoísmo e orgulho e subimos nos picos cheios de luz, amor e gratidão, e precisamos aprender sem parar com todas as energias que carregamos dentro de nós.
Tudo o que nos cerca tem uma justificativa e um objetivo, sendo que o desafio é descobrir qual é esse aprendizado, já que não existe para a mente divina vítima ou algoz. Você está enfrentando exatamente as lições que sua alma se propôs, apenas com o objetivo de evoluir e iluminar sua consciência e assim se aproximar de Deus que é luz e amor incondicional.
Confira abaixo o que a sua intuição escolheu:

O vingador,
O guerreiro libertador
O justiceiro
O atleta competitivo


“Não tenho medo da vida. Se há algo a ser feito e isso depende de mim, não penso uma segunda vez; pego e faço, porém tento ser sempre racional e lógico na tomada de decisões”...
Muitas vezes a pessoa nesta sintonia se esconde atrás de nobres ideais como respeito, justiça, correção e vive um intenso conflito interno querendo sempre provar que está correta em tudo, tentando colocar seu ponto de vista como o mais importante. O risco de tentar exaltar uma verdade é se afastar do mundo e das pessoas. Muitas vezes almas assim comprometidas nascem em lares destruídos e enfrentam condições bastante adversas para finalmente aprender relevar as dificuldades e deixar a vida fluir mais leve perdoando aqueles que de alguma forma dificultaram o caminho. Por vezes encontram a vitória se tornando excelentes profissionais, mesmo tendo no fundo da alma um sentimento reprimido de insegurança, e medo de não dar certo. Normalmente são pessoas muito exigentes consigo mesmas, pois se consideram o exemplo de virtude que o mundo precisa imitar. Não são poucas as vezes que se tornam arrimo de família, muitas vezes desrespeitados por seus beneficiários que não vêem o enorme esforço que foi feito até chegar ao momento presente...
A incompreensão perturba imensamente seu nobre coração, mas quase nunca deixa esse sentimento transparecer. O lado racional predomina e o sentimento de fracasso assusta como uma poderosa sombra que é. A competição exagerada muitas vezes compromete sua felicidade e realização, porque o torna um eterno insatisfeito.
O desafio é: A fluidez, deixar as coisas acontecerem. Perdoar as pessoas e aprender a trabalhar em grupo e compartilhar sonhos e ideais. O caminho de cura é voltar a acreditar na vida e em si mesmo.
Trabalhe a sua cura: Aprenda a viver com mais simplicidade. Não exija tanto de si mesmo, e procure encontrar prazer nas coisas simples. Faça pequenos rituais para aprender ver as alegrias que estão à disposição de todos nós, mas que a maioria das pessoas não vê mais. Tire uma folga e vá caminhar na praia, siga apenas olhando a natureza sem pensar em mais nada, apenas caminhe. Pode ser que alguém esteja lendo e pensando: Mas e eu que não moro na praia? O que posso fazer?
Bem vá até um parque, ou mesmo dê uma volta no quarteirão da sua casa, apenas observando o que a vida lhe oferece com os olhos da alma bem abertos e deixe de lado por alguns instantes as suas preocupações. Deixe a vida de lado. Veja que atitudes como essa podem tornar sua vida muito melhor. Tranqüilize-se em relação aos resultados e deixe o divino agir... lembre-se que você não precisa ser perfeito para ser amado.

Observações: Saiba que se uma vida complicada ou infeliz vem à tona é porque você já tem condições de transformar o antigo orgulho, ressentimento, medo, raiva, ou qualquer outra energia desqualificada, em luz, amor e consciência.
Você pode repetir esse teste algumas vezes, mas procure não fazê-lo antes de 21 dias. Neste período sugiro que você reflita sobre as informações aqui colhidas.

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Botanico
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Botanico »

Botanico escreveu:
Johnny escreveu:E eu deixei passar em branco...

Vamos lá Botânico: Segundo a doutrina espírita:

A Primeira Revelação refere-se a Moisés e sua missão de justiça.

Quer a lista das justiças cometidas por Moisés?


Não precisa, pois suponho ser uma lista em branco. Para ser lógico, meu caro, suponho eu que o tal Moisés NEM SEQUER EXISTIU, ou se existiu, não foi nada do que a ele é atribuído. Acho que já disse isso, na sua pessoa, Moisés PERSONIFICA todo um período de vida do povo hebreu. Consulte algum historiador e veja se ele acredita que uma sociedade poderia surgir tal como é descrito lá nos livros da Bíblia.

Que Kardec tenha visto, já que viveu numa sociedade cristã e portanto sua referência eram os livros bíblicos, em Moisés uma "primeira revelação" é um ponto de vista e acho que não é completamente descabido.

Agora se vocês céticos e ateus têm coisa melhor...


Johnny escreveu:Moisés sequer existiu? E Jesus? E que raio de biblia é essa que você usa? E me diga (para um mané leigo que não tem nem primário como milhões no mundo) uma forma de entender que a biblia é para ser interpretada segundo o que os espiritos iluminados desejam (esqueça os livros de kardec pois pobre achará que volitar é vomitar).

Sou uma cabeça e sobre ela, uma sentença. Ou seja, ninguém é obrigado a aceitar meu ponto de vista.
Sobre Moisés, Jesus, Bíblia: eu analiso o texto e o contexo e seus encaixes no contexto histórico. Daí então eu me sinto capaz de ver coisas que claramente me parecem lendas, fábulas, contos da carochinha que são inseridos em relatos históricos pelos narradores ou historiadores para dar um sentido político ou religioso ao evento relatado.
Assim portanto, no caso de Moisés, o relato bíblico fala da formação da nação hebréia... mas pergunte a um historiador se ele acredita que uma sociedade poderia nascer daquela maneira. Não tem jeito, um povo jamais começaria daquele jeito. Moisés não fez as leis, nem seu irmão fundou a classe sacerdotal, nada disso. São coisas que foram constituídas ao longo do tempo, sem que ninguém se preocupasse em registrar como. Quando o povo hebreu se constitui, aí sim houve o interesse em registrar suas origens... mas ela só poderia ser feita à base da tradição oral, contada de geração a geração. Já ouvi coisas conflitantes, com gente dizendo que Moisés começou a escrever a Bíblia e outros dizendo que a Bíblia só foi escrita após a volta do cativeiro da Babilônia, compilando-se o que dizia a tradição oral.
Daí então eu dizer, Moisés, se existiu. Talvez até ele tenha existido; num documentário do Discovery Channel/National Geographic, sobre Ramsés II, explicava a morte do filho do faraó como tendo sido em combate com Moisés, que seria um filho ou sobrinho rebelde do faraó e que liderou uma revolta de escravos, fugindo para a Palestina. No caminho ele atravessou o Mar de Juncos (incorretamente traduzido na Bíblia como Mar Vermelho) e ali combateu e matou o filho favorito do faraó. É uma possibilidade, não? Mas daí a dizer que ele fundou uma nação, vai uma distância muito grande.


Johnny escreveu:Tudo o que eu coloquei aqui Botânico (e não sei porque você insiste em ser agressivo ou arredio comigo pois não me lembro de sê-lo) foi que, para uma obra espiritual, guiada por espiritos (iluminados ou não, que seja) o mínimo que se esperaria disso seria que encontrassem alguma forma de disseminar tais conhecimentos aos que precisassem. A naõ ser que você esteja colocando que os menos favorecidos (pobres, analfabetos) sejam desmerecedores de tais conhecimentos. Outra coisa que não adianta você bater na mesma tecla. Se Jesus quisesse falar para os "pequeninos", teria usado uma linguagem simples, de fácil assimilação. A não ser que você assuma que ele falava qualquer coisa e na verdade ele transmitia seus ensinamentos por telepatia porque, dizer que as parábolas eram mais fáceis de se entender, é dar um tiro no próprio pé, caso contrário não precisaria de um Evangelho segundo o Espiritismo "explicando" (sempre com as palavras o scéticos riem disso, dificilmente Jesus teria quisto dizer isso, ou o significado disso provavelmente...)

Acho que você deveria saber um pouco mais de história, pesquisando pontos de vista diferentes, para tentar montar o difícil quebra-cabeças que é essa situação. Jesus NADA DEIXOU ESCRITO e talvez nem os seus apóstolos discípulos diretos. Foi Paulo que começou a escrever mais sobre o assunto e há também algumas cartas atribuídas aos apóstolos. MAS NOTE QUE NÃO HÁ QUALQUER LIVRO ESCRITO POR ELES QUE SE ASSEMELHE AO LIVRO DOS ESPÍRITOS OU DOS MÉDIUNS OU A QUALQUER MANUAL QUE COMPILE OS ENSINAMENTOS. Estes estão dispersos e é preciso juntá-los para se ter uma idéia do que Jesus ensinou ou quis ensinar. Quanto à linguagem, que fazer se OS SÁBIOS QUE VERTERAM OS TEXTOS não os quiseram tornar acessíveis? Jesus teria dito: a cavalo dado, não se olham os dentes; o sábio erudito teria vertido para: a bucéfalo de oferenda, não perquereis a odontia. A culpa foi do sábio ou de Jesus?
Compare a fajuta Bíblia dos testemunhas de jeová (a Tradução do Novo Mundo) com a Bíblia na Linguagem de Hoje.

E fazendo o mea culpa dos espíritas, bem, quando li os livros de Kardec, traduzidos pela FEB por Guillon Ribeiro, achei-os chatos de ler, pois a linguagem era muito erudita, com palavras e expressões pouco usuais ao cidadão comum. O livro Nosso Lar, do André Luís, foi uma lástima: só o primeiro capítulo, encontrei seis palavras que fui procurar o significado num dicionário escolar do MEC e adivinhe: não as encontrei.

Mas nem tudo está perdido: livros mais simples e diretos, como os romances da Marinzeck de Carvalho (Violetas na Janela, por exemplo) são escritos em linguagem simples e direta, fáceis de ler e, o leitor que ficar interessado, pode procurar um centro espírita para melhores esclarecimentos.

O mundo não é perfeito, meu caro, mas também não é inviável.


Johnny escreveu:Ou é ou não é. Se eu pego um livro para estudo, quero aprender e não o contrário. Ou você aprende matemática, história, geografia de uma forma e depois aprende de outra?
São aguns milhares de espiritas contra dezenas de milhões de evangélicos. Dizer que a maioria únanime é burra não irá convencer ninguém pois não provam o contrário.

O certo seria dizer: a unanimidade é burra, não que uma maioria unânime o seja. Ao contrário dos evangélicos, nós espíritas não temos mensagem de salvação. O evangélico diz que aquele que crer será salvo e quem não crer será condenado; o espírita diz apenas que devemos praticar o bem e evitar o mal, quanto o que se crê em termos de elucubrações teológicas, isso só vale para explicar o dito acima.

Seria bom você se mancar, Johny, que não existem conhecimentos certos, precisos, infalíveis vindos por obra e graça do espírito santo. Um livro de matemática pode estar todo certo, mas se não é bem escrito de forma a tornar as coisas claras e acessíveis, um matemático o entenderá, mas um ginasiano pode nem fazer a menor idéia do que ele diz. E assim é com a Bíblia, o Espiritismo e outros ismos. Você não tem uma fonte de certeza absoluta. Você tem fontes de informação, que podem ser isentas, parciais, mentirosas, omissas, relevantes e caberá então fazer o que diz que acha que não deveira fazer: separar o joio do trigo

É isso.

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Ana Carolina
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Ana Carolina »

Anna escreveu:
Acho que se vc mistura abstinência e jejum é mais eficaz do que um dos dois sozinhos, que seria mais lento. O efeito não é iguazinho, o uso de chás e LSD levam a transes bem mais reais, e de componentes inconscientes simbólicos mais profundos e óbvios. Mas parece que as técnicas orientais produzem transes bem acentuados, entretanto você leva muito tempo para adquirir o treinamento e se submeter as técnicas, que para transes mais profundos, são muito dolorosas, principalmente para os ocidentais. POr tudo que já li e já conversei com praticantes o transe extático por meio das prática trântrica é extremamente eficaz e comparável ao uso dos chás. Nunca tive paciência pra embarcar nas tácnicas orientais, mas lendo os relatos de mestres orientais há uma extrema relação, e transes de similaridade impressionante com os transes profundos induzidos pelos chás e LSD.


Desconhecia essa propriedade no LSD, pensava que o consumo dessa droga provocasse alucinações corpóreas e fantasiosas e distorções físicas da realidade, assim como o chá de cogumelo, daqueles brancos grandes que surgem no excrementos de vacas depois da chuva.
Já o ópio é bastante usado para "viagens existenciais" por diminuir a atividade do cérebro, assim como o chá de lírio, o mais perigoso no âmbito regresso...enquanto a maconha só faz dormir se acaso tentar meditar depois dela.
Em todo caso sugiro que as crianças não experimentem para comprovar o que escrevi, pois não tem nada pior ou mais difícil do que livrar-se de um vício, e nada mais fácil do que ficar viciado.

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Apo
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Apo »

Anna escreveu:
Apo escreveu:
Ana Carolina escreveu:
Apo escreveu:Você não acredita naquilo né? O máximo que eu consegui "viajar" foi até o útero da minha mãe...mas eu devia estar sob efeito de drogas, com certeza. Indução pura.


Na minha experiência não houve indução, eu nunca meditei para "viajar" a vidas passadas, sempre meditei pra manter-me calma, para controle de estress, e certo dia resolvi abrir uma porta que sempre existiu na imagem que eu focava no início da meditação...e eu não entendi o que aconteceu...
No terceiro ou quarto dia é que eu comecei a perceber, porque aquelas imagens estavam me impressionando demais, e daí em diante a curiosidade foi maior, mas os resultados imediatos foram catastróficos...
Precisei de apoio profissional por algum tempo devido a depressão que veio à reboque....Talvez porque eu nunca tenha sido rainha egípcia, ou heroína bíblica....kkkkkkkkkkkkkk....
Ainda bem que existe tratamento eficaz e especialistas no assunto... Não é algo assim tão fantasioso...
Não sou adepta disso como terapia, mas eu penso que quem consegue a regressão é porque tem capacidade pra separar essa memória do que foi e de quem é agora...Isso não é uma coisa fácil, e mesmo os especialistas são unanimes em afirmar que essa terapia não funciona com todos, penso que existe em cada um de nós uma fechadura que alguns tem a chave, outros não....


Aconselho ( se me permite ) a nunca mais fazer esta "viagem". Também não gostei muito da minha. Tem gente que não consegue voltar. É sério.


Sério mesmo, viagens psicológicas são seríssimas e nem sempre estamos prontos para um mergulho profundo em nós mesmos. Apo está certíssima que as pessoas podem não voltar, podem e muitas não voltam, eu conheço algumas. Eu fui e voltei de várias (foram 3 anos de mortes e renascimentos), mas posso garantir que é como caminhar no fio da navalha e o mergulho é a loucura. Aconteceu com um monte de gente famosa, e com muitos não famosos. Quase enlouqueci, pq quem somos e tudo que descobrimos acerca do mundo é demais para o arcabouço emocional que temos. Foi preciso reconstruir-me por completo, fechar muitas portas, e abrir muitas outras, como uma criancinha, só que de 30 anos, os perfeitos mortes e renascimentos de todos os mitos pregressos e modernos. E posso garantir que é brutal, bizarro e doloridíssimo.


Exatamente. Uma psicóloga entrou numas de pagar para ver e me deixou mergulhar durante uma crise de depressão profunda hhá anos atrás. No meio da sessão, ela ficou apavorada e eu tive que fazer muita força para voltar. Ela me perguntou estarrecida por eu tinha andado. E me confessou que não sabia como me fazer voltar. Para ela eu tive alguns minutos de loucura, no que eu acho que ela foi extremamente não-profissional. Nunca mais me disponho a este tipo de experiência.
É assustador. As portas que você fala existem mesmo. São infinitas e estão dentro do cérebro.
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Anna
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Anna »

Apo escreveu:
Anna escreveu:
Apo escreveu:
Ana Carolina escreveu:
Apo escreveu:Você não acredita naquilo né? O máximo que eu consegui "viajar" foi até o útero da minha mãe...mas eu devia estar sob efeito de drogas, com certeza. Indução pura.


Na minha experiência não houve indução, eu nunca meditei para "viajar" a vidas passadas, sempre meditei pra manter-me calma, para controle de estress, e certo dia resolvi abrir uma porta que sempre existiu na imagem que eu focava no início da meditação...e eu não entendi o que aconteceu...
No terceiro ou quarto dia é que eu comecei a perceber, porque aquelas imagens estavam me impressionando demais, e daí em diante a curiosidade foi maior, mas os resultados imediatos foram catastróficos...
Precisei de apoio profissional por algum tempo devido a depressão que veio à reboque....Talvez porque eu nunca tenha sido rainha egípcia, ou heroína bíblica....kkkkkkkkkkkkkk....
Ainda bem que existe tratamento eficaz e especialistas no assunto... Não é algo assim tão fantasioso...
Não sou adepta disso como terapia, mas eu penso que quem consegue a regressão é porque tem capacidade pra separar essa memória do que foi e de quem é agora...Isso não é uma coisa fácil, e mesmo os especialistas são unanimes em afirmar que essa terapia não funciona com todos, penso que existe em cada um de nós uma fechadura que alguns tem a chave, outros não....


Aconselho ( se me permite ) a nunca mais fazer esta "viagem". Também não gostei muito da minha. Tem gente que não consegue voltar. É sério.


Sério mesmo, viagens psicológicas são seríssimas e nem sempre estamos prontos para um mergulho profundo em nós mesmos. Apo está certíssima que as pessoas podem não voltar, podem e muitas não voltam, eu conheço algumas. Eu fui e voltei de várias (foram 3 anos de mortes e renascimentos), mas posso garantir que é como caminhar no fio da navalha e o mergulho é a loucura. Aconteceu com um monte de gente famosa, e com muitos não famosos. Quase enlouqueci, pq quem somos e tudo que descobrimos acerca do mundo é demais para o arcabouço emocional que temos. Foi preciso reconstruir-me por completo, fechar muitas portas, e abrir muitas outras, como uma criancinha, só que de 30 anos, os perfeitos mortes e renascimentos de todos os mitos pregressos e modernos. E posso garantir que é brutal, bizarro e doloridíssimo.


Exatamente. Uma psicóloga entrou numas de pagar para ver e me deixou mergulhar durante uma crise de depressão profunda hhá anos atrás. No meio da sessão, ela ficou apavorada e eu tive que fazer muita força para voltar. Ela me perguntou estarrecida por eu tinha andado. E me confessou que não sabia como me fazer voltar. Para ela eu tive alguns minutos de loucura, no que eu acho que ela foi extremamente não-profissional. Nunca mais me disponho a este tipo de experiência.
É assustador. As portas que você fala existem mesmo. São infinitas e estão dentro do cérebro.



Que perigo! Acho que ela foi meio despreparada, numa dessa você poderia ter pirado a batatinha. Sorte que voltou! Somos sobreviventes.
:emoticon1:
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Apo
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Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão respo

Mensagem por Apo »

Ahã. Mas rompi com ela. Estava me levando para o buraco e à falência. Um prozac foi muito mais útil.
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Anna
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Re: Re.: Perguntas que espiritas (ou espiritos) NUNCA irão r

Mensagem por Anna »

Apo escreveu:Ahã. Mas rompi com ela. Estava me levando para o buraco e à falência. Um prozac foi muito mais útil.



Poizé, depressão é um processo químico, um bom remédio ajuda a pessoa, é o empurrão fisiológico no corpo para rreagir contra as vontades da mente cansada.
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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Jeanioz escreveu:
Botanico escreveu:
Jeanioz escreveu:Para variar, a mesma besteira de mesma...

Hitler não fez o que não por causa da religião, mas por causa das política. Hitler NÃO era realmente religioso! Não podia ser! Todos os religiosos são pessoas de bem! Quem duvidar disso vai pagar karma/queimar no inferno/<insira seu castigo divino aqui>...

Já o comunismo... oh! Esperem! Aí sim é culpa da opção religiosa dos comunistas! É culpa do ateísmo! A política praticamente sai de cena (a não ser algum fato política que possa ser usado para falar mal dos ateus) :emoticon26:

Levando em conta de que muitos ateus simplesmente discordam do comunismo e não procuram justificar esse tipo de barbaridade com dogmas religiosos-"científicos" de Kardec e Cia Bela, todo esse teatro seu perde a razão.


Seu Jean de Oz
Esqueceu de mais uma coisa: os papas, os bispos, os governantes teocratas, reis cheios de muita fé & Cia Bela fizeram o que fizeram por motivo de GANÂNCIA POLÍTICA... Exatamente como os ditos ateus acima.

Ô! Mas os ateus são desculpáveis, pois não têm um Deus, um livro sagrado & Cia Bela para lhes orientar e lhes darem luz sobre o que devem ou não fazer. Eles só têm a lógica e a razão, magicamente obtidas pelo simples fato de terem renunciado à especulação e crendices religiosas.

Não é isso o que vocês céticos-ateus pregam? Livrar-se da religião é ganhar lógica e razão por osmose?


Eu nunca preguei nada disso em toda a minha vida.

O que eu quero esclarecer aqui é que não adianta tentar dizer "Crédulos são melhores que céticos" ou vice-versa pois uma religião é insuficiente para determinar a conduta de todo um grupo, sendo o caráter da própria pessoa o mais importante.

Mas não é isso que você diz. Você diz que nós, ateus, admiramos outros líderes ateus, não importa o caráter deles, o que, na sua opinião, achamos "desculpáveis". O que é pura mentira.

Será que é tão difícil para pessoas como você aprenderem a não culpar as pessoas pela opção religiosa???



Seu João da Noz
O que eu digo, baseado no que vejo dizer os ateus aqui (tudo bem, posso ter entendido muito errado ou ido muito além da letra, para variar) é que se dá a impressão de que religião é coisa ilógica, coisa de gente burra e tapada, e pior ainda, que ela dá margem para que se pratiquem e justifiquem atos criminosos. POR OSMOSE ou BURRICE MINHA, fica-me a impressão de que o ateísmo sim seria algo lógico e racional, que se não houvesse religiões, então teríamos um mundo muito melhor. Salvo engano, havia alguém aqui que dizia que o mundo seria muito melhor no dia que se queimasse no poste o último clérigo, numa fogueira feita com os livros de fé (ou algo assim).

Aí me lembro de governos de feitura claramente anti-religiosa, que encampavam doutrinas atéias, vindas de supostos grandes sábios ateus. E me lembro também do desastre que essas doutrinas resultaram quando postas em prática. E me lembro também das esgorregadas feito sabão que admiradores dessas doutrinas declararam quando esses resultados vinham a público.

Logo depois do Gorbachev, vi um manifesto num mural da USP, assinado por Niemeyer (é assim que se escreve?), Jorge Amado e outros comunistóides com a declaração de que "continuamos comunistas" e desculpando que os regimes comunistas extintos ou ainda atuantes "não eram o verdadeiro comunismo" mas uma burocracia desumana, etc, etc.

Acho que padres e pastores podem dizer o mesmo de eventos históricos antigos e recentes envolvendo membros da suas e outras igrejas quando lhes lembram os fatos desagradáveis...

Em concordância com você, eu nada tenho contra o crente, descrente, muçulmano, budista, xintoísta e outros istas que vivem em paz a sua vida e a sua fé ou falta dela. A quem me dirijo são aos intelectuais que proclamam que o ateísmo é coisa boa e aí eu faço questão de lembrar a aplicação de filosofias atéias na prática.

É isso.

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Jack Torrance escreveu:Só estou esclarecendo as coisas. Da mesma forma que poderia fazer com qualquer religião. E você está generalizando as coisas. Faz parecer Stalin um representante dos ateus.

Não dos ateus "zés manés", aqueles que simplesmente vivem suas vidas sem incomodar ninguém. Coloco Stalin como um "representante" dos ateus intelectuais, aqueles que divulgam e defendem o ateísmo como uma boa coisa em oposição ao religiosismo. Então se o ateísmo é tão bom assim, por que não produziu líderes melhores do que os de fé?

Botanico escreveu:Fica a questão, e é aí que entram Stalin, Mao, Pol Pot, Hitler & Cia Bela, se tal condição de vácuo intelectual produziriam melhores resultados do que o preenchimento deste vácuo por algum religiosismo qualquer.


Jack Torrance escreveu:Isso não há como saber. Da mesma forma que esses, sendo ateus, fizeram merda; outros, sendo religiosos, também fizeram merda. E teve até apoio de religiões, se não me engano. E se os tiranos religiosos não tivessem apoio das religiões, seria diferente?

Talvez fosse, pois as religiões exercem influência considerável. Se líderes religiosos apóiam um ditador, este tem mais margem para agir de acordo com sua vontade. Quando o cerco se fecha e aí a porca torce o rabo e os líderes religiosos percebem que caíram numa cilada, aí já fica tarde demais: os próprios antigos apoiadores vão para a cucuia.

Jack Torrance escreveu:E sobre Hiler (por que insiste que ele é ateu?):

"Acredito hoje que estou agindo de acordo com o Criador Todo-Poderoso. Ao repelir os Judeus estou lutando pelo trabalho do Senhor."
Adolph Hitler, Discurso, Reichstag, 1936

Lembra-me um livro sobre dicção, de autoria de Reinaldo Polito, que dizia que Hitler, ainda que intelectualmente fosse muito burro, tinha perspicácia enorme para lidar com o público e falar-lhe o que desejava ouvir. Assim, para uma platéia de empresários, ele batia forte no sindicalismo e nas pretensões trabalhistas; para uma platéia de trabalhadores, ele discursava contra a ganância burguesa e lembra que o nome do seu partido era o Nacional SOCIALISTA...; para as mulheres também tinha a sua fala própria, bem como para os clérigos...

Portanto é lógico que em público, diante de um povo que ele sabia haver uma maioria religiosa, ele tinha de ser esperto o bastante para fazer com que a maioria se identificasse com ele.

Para não ir muito longe, o Fernando Henrique, o Garboso, na sua disputa com Jânio Quadros, assumiu seu ateísmo durante a campanha... Mesmo com todas as pesquisas apontando-o como vencedor, Jânio continuou na frente durante a apuração e deu no que deu.

Se Hitler declarou-se religioso, saiba que os grupos religiosos que não cantaram o seu discurso, sifo. Os testemunhas de jeová tiram muito proveito disso, embora não fossem tão apolíticos assim como tentam alegar hoje. A Igreja Católica manteve certa independência, apesar do Papa fazer um concordata com Hitler. Vários padres foram presos e perseguidos, mas apesar disso, a Igreja deu apoio aos nazistas e após a guerra, providenciou a fuga para países seguros a muitos deles.


Botanico escreveu:I. Disse o Pinochet:
_ Deus me perdoará se me excedi; o que não acredito.


Jack Torrance escreveu:E se ele fosse ateu, seria diferente?

[color=#bfff00]Ao menos não invocaria a Deus...

Botanico escreveu:Podemos dizer, no frigir dos ovos e para lhe fazer justiça, Jake Torrada, que os crimes de massa podem ter uma desculpa filosófica ou teológica à frente deles, mas por trás é sempre a falência humana que os empurra.


Jack Torrance escreveu:Sim, concordo. É que eu penso assim, a ICAR fez merda, mas, segundo ela mesma, ela é a representante de Deus na Terra, etc. e tal. Ou seja, fez merda em nome de Deus e os fiéis têm que engolir. Como ateu, considero tudo isso atitudes humanas e, por isso, não procuro me desculpar das merdas ateístas e sei que as merdas religiosas são farinha do mesmo saco, mas não para os religiosos, que tentam justificar utilizando algum contexto de sua religião, livro sagrado, etc., mas esses, também, para mim, são coisas do homem e tão falíveis quanto.

Concordo também. Mas justificativa por justificativa, quem se ferra é o coitado que fica no fogo cruzado. A ICAR fez das sua merdas, justificando-se em nome de Deus. Hitler, Stalin & Cia Bela, também fizeram das suas merdas, justificando-se em nome da Ciência(?).

Botanico escreveu:A grande maioria dos muçulmanos só quer cuidar da sua vida, ir à mesquita na sexta-feira, rezar sossegado e voltar para casa inteiro. Mas há uns grupelhos talebans, al quaeda, hamas, etc e tal, que fazem um estrago danado e proclamando a sua jihad e invocando Alá e lá vai a fé muçulmana levando a culpa por conta de uns gatos pingados assassinos.


Jack Torrance escreveu:Concordo. Mas não sei se os muçulmanos são como os católicos, tem uma Igreja que os representa e um líder fudidão que amarra e desamarra tudo aqui na Terra. O problema de ser católico é de engolir caladinho o que a ICAR diz. Claro que muitos católicos não fazem isso, aliás, deve ser uma maioria esmagadora. Mas esses não sabem ou não concordam com os dogmas da ICAR, portanto, pelo menos para os segundo, na visão da ICAR, eles são heréticos. Como muitos seres humanos, eles têm uma visão humanistas das coisas, indo contra o que a ICAR prega.

Alguns têm UM lider fudidão, outros têm um colegiado de líderes (os TJs), e outros não têm um líder unânime, o que não impede que besteiras aconteçam...
No frigir dos ovos mais uma vez:
Há filosofias e conceitos religiosos, que no papel são inofensivos, mas que usados politicamente por pessoas mal intencionadas, geram coisas lamentáveis que por sua vez dão origem a fóruns, como um tal de Religião é Veneno...


Botanico escreveu:O muçulmano que nunca fez nada de errado nesse sentido poderia perguntar a mesma coisa: _ E eu com isso?


Jack Torrance escreveu:Talvez. Não sei como são os fundamentos eclesiásticos do islamismo. Se é como no catolicismo aí a coisa muda. Ele seguiria uma religião e justificaria a sua carnificina? Mas como são grupos isolados que fazem essas merdas, fazendo a culpa cair em cima dos muçulmanos, aí ele poderia dizer isso sim. Da mesma forma que o cristão sem denominação poderia falar a mesma coisa sobre a ICAR, mas diferente seria tentar justificar as merdas da bíblia.

Eu tenho lá as minhas dúvidas se é uma RELIGIÃO que justifica uma carnificina ou se é o líder religioso que está se servindo de sua autoridade para fazer essa justificativa. Digamos por exemplo que um ançião (que não é um velho necessariamente, mas um diretor de Salão do Reino dos testemunhas de jeová) instrua os pais e irmãos a não mais falarem com um filho que deixou de ser testemunha de jeová. Ele não está tomando essa atitude por capricho: está escrito nos estatutos da seita que isso é o procedimento a ser adotado. Então eu posso acusar a religião testemunha de jeová de ser uma desagredadora de lares, pois em seus princípios religiosos há posturas contra a família. A mesma coisa é a proteção aos pedófilos. Nessa seita NÃO É PERMITIDO a uma vítima de abuso sexual por parte dos pais ou de qualquer membro do grupo procurar a polícia. Ela deve seguir o "ARRANJO TEOCRÁTICO" determinado por Jeová (quer dizer, pelo colegiado de líderes). Como é esse arranjo? A vítima deve procurar o tal ancião e relatar-lhe em segredo o caso. Então o ancião convocará uma "comissão judicativa", onde o acusado será interrogado. E aí vem a questão do "arranjo teocrático": a vítima terá de apresentar duas testemunhas no mínimo que testemunharam o crime do qual ela foi vítima. Bem, usualmente os pedófilos não cometem seus crimes em público e aí a vítima não terá como provar que foi sexualmente abusada. Conseqüentemente, o faltoso, no máximo será amorosamente advertido. Mesmo que outras vítimas de um abusador procurem o mesmo ancião, o arranjo teocrático será repetido e mesmo tendo em mãos um histórico abusos contra um mesmo tarado, o ancião não pode chamar a polícia, nem declarar expulsão "sem as duas testemunhas do crime".

Ah! E o que acontecerá se a vítima não concordar com o arranjo teocrático e procurar a polícia? Ela SERÁ EXPULSA! Pois está manchando o bom nome da seita tão moralista e discordando de Jeová Deus e seu arranjo teocrático. E aí seus parentes e amigos não poderão falar jamais com ela, etc e tal.

Neste caso, portanto, não há dúvidas de que essa seita É VENENO, pois o veneno está registrado em seus estatutos. Já um papa que convocou as Cruzadas sob a proclamação "Deus ordena!", não é a mesma coisa. Onde nos livros sagrados da Igreja está dito que os cristãos devem fazer guerras? Até tem uma advertência contrária: _ Quem tomar da espada, morrerá pela espada. E quem disse que a Igreja deve ser riquinha? Tá lá dito: _ Parem de juntar tesouros que as traças roem e os ladrões roubam.
Quer explicações hilariantes para isso? Procurem no site do Monfort, o mesmo do Orlando Fedelho.


Botanico escreveu:O eu com isso é que no fim ficamos aqui discutindo os sexos dos anjos: afinal a Religião é Veneno ou o fanatismo é o Veneno? E o Ateísmo? Ora, se líderes ateus querem liquidar com a oposição, da mesma forma que líderes religiosos o querem, não estaríamos aqui trocando seis por meia-dúzia?

É esse o meu ponto.


Jack Torrance escreveu:Concordo. Mas há outro ponto, por exemplo, ICAR fez merda, ela representa os católicos e eles tentar justificar essas merdas. Stalin fez merda, quem ele representa? Quem tenta justificar suas merdas? (se bem que aqui há uns loucos, mas que defendem o comunismo)

Quem não, mas o que: os ideais socialistas e ateístas, os quais ele e sua cumpinchada procuraram implantar no seu país. Como esses ideais não prevêem oposição, esta deve ser eliminada. E foi o que ele & Cia Bela fizeram e têm feito até hoje.

Botanico escreveu:Vou parar por aqui, pois o resto só ficaria repetitivo.


Jack Torrance escreveu:Ok! Mas tem umas coisinhas que eu gostaria de postar novamente:

Jack Torrance escreveu:E daí que Karl Marx e Feurbach eram ateus? Quer dizer que os ateus são seguidores de seus pensamentos? Quer dizer que Karl Marx e Feurbach está para o ateísmo, assim como Jesus Cristo para o cristianismo? PQP!!!

Os ateus têm cada um o seu mestre. Eu me referia aos ateus que fizeram política e exerceram ditaduras: já viu as bandeiras enfileiradas mostrando as caras de Marx, Lenin, Stalin?

Jack Torrance escreveu:
Jack Torrance escreveu:Pau no cu do Stalin.

Isso prova o quê? Isso demonstra o que é o ateísmo? E daí que ele usou a filosofia marxista nessa merda. Todos os ateus são marxistas?
[/quote]
Não. Só quis mostrar que ateísmo não é antídoto contra tolice e superstição. Falei do Stalin mandando fuzilar o Karpechenko por fazer pesquisas genéticas. Qual o problema contra elas? Simples, a genética era contrária ao Socialismo Científico, pois da margem a uma evolução "sem trabalho", onde por obra e graça do espírito santo, uma coisinha mínima mudava nos cromossomos e dali surgia uma nova evolução. A evolução correta era a lamarquista, defendida por Lisenko, onde o processo evolutivo se dava por trabalho, por esforço. Isso sim era uma evolução afinada com o Socialismo Científico.
Ah! Sabia que quando o Stalin morreu, outro ateu, o seu futuro sucessor, o Nikita Kruschev, ficou preocupadíssimo de que o Sol não nascesse o dia seguinte? É... ele acreditava que Stalin podia controlar o movimento de rotação da Terra...


Jack Torrance escreveu:
Jack Torrance escreveu:E daí que ateus divulgam seus livros? Quer dizer que esses livros tornam regras de conduta para os outros ateus? Quer dizer que tem o mesmo peso da bíblia para os cristãos? PQP!!!

Bem, depende de que ateu está no comando. Qual seria o destino de alguém, sob o regime de Stalin, Mao, Pol Pot, se dissesse: _ Acho que Marx disse algo errado aqui...

Jack Torrance escreveu:
Jack Torrance escreveu:Não nego que seja regida por pricípios ateus. Mas isso faz com que os ateus tenham que envergonhar do passado da mesma forma que os católicos? Já disse e vou repetir, a ICAR é a mandachuva, dita os valores católicos, etc., ou seja, representa os católicos e ponto final. E os ateus? Quem os representa? Quem dita as suas regras de conduta?

Ninguém os representa, mas se o ateu quer vender o seu peixe, então ele deve saber mostrar que o ateísmo é coisa muito melhor do que o religiosismo e que quando ateus estão no comando, não fazem as besteiras que os religiosos costumam fazer. Mas quando invoca-se aqueles famosos líderes...

Bem, a única vantagem que os ateus levam aqui é que eles não têm o Deus infalível que lhes revela coisas falíveis...

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Botanico escreveu:Não dos ateus "zés manés", aqueles que simplesmente vivem suas vidas sem incomodar ninguém. Coloco Stalin como um "representante" dos ateus intelectuais, aqueles que divulgam e defendem o ateísmo como uma boa coisa em oposição ao religiosismo. Então se o ateísmo é tão bom assim, por que não produziu líderes melhores do que os de fé?


Concordo que estados religiosos ou ateus, levados pelo fanatismo, são farinha do mesmo saco. Por isso que, para mim, o melhor é o laicismo.

Botanico escreveu:Talvez fosse, pois as religiões exercem influência considerável. Se líderes religiosos apóiam um ditador, este tem mais margem para agir de acordo com sua vontade. Quando o cerco se fecha e aí a porca torce o rabo e os líderes religiosos percebem que caíram numa cilada, aí já fica tarde demais: os próprios antigos apoiadores vão para a cucuia.


Concordo.

Botanico escreveu:Lembra-me um livro sobre dicção, de autoria de Reinaldo Polito, que dizia que Hitler, ainda que intelectualmente fosse muito burro, tinha perspicácia enorme para lidar com o público e falar-lhe o que desejava ouvir. Assim, para uma platéia de empresários, ele batia forte no sindicalismo e nas pretensões trabalhistas; para uma platéia de trabalhadores, ele discursava contra a ganância burguesa e lembra que o nome do seu partido era o Nacional SOCIALISTA...; para as mulheres também tinha a sua fala própria, bem como para os clérigos...

Portanto é lógico que em público, diante de um povo que ele sabia haver uma maioria religiosa, ele tinha de ser esperto o bastante para fazer com que a maioria se identificasse com ele.

Para não ir muito longe, o Fernando Henrique, o Garboso, na sua disputa com Jânio Quadros, assumiu seu ateísmo durante a campanha... Mesmo com todas as pesquisas apontando-o como vencedor, Jânio continuou na frente durante a apuração e deu no que deu.

Se Hitler declarou-se religioso, saiba que os grupos religiosos que não cantaram o seu discurso, sifo. Os testemunhas de jeová tiram muito proveito disso, embora não fossem tão apolíticos assim como tentam alegar hoje. A Igreja Católica manteve certa independência, apesar do Papa fazer um concordata com Hitler. Vários padres foram presos e perseguidos, mas apesar disso, a Igreja deu apoio aos nazistas e após a guerra, providenciou a fuga para países seguros a muitos deles.


Interessante.

Sobre as testemunhas de jeova, segundo o Acauan:

Tenha por resposta um comparativo entre o comportamento dos adventistas do sétimo dia e das Testemunhas de Jeová diante do nazismo. Os primeiros apoiaram Hitler mesmo antes de ele chegar ao poder, logo não cabe a desculpa de medo da repressão. As Testemunhas de Jeová se opuseram ao nazismo desde o início e terminaram jogados nos campos de concentração.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=261818#261818

Os adventistas sem vergonha na cara que postam aqui poderiam ao menos reconhecer o exemplo dado pelas Testemunhas de Jeová, que em nome de suas crenças preferiram ir para os campos de concentração a se juntarem aqueles como os adventistas que tão prontamente serraram fileiras junto aos que gritavam sig, heil e queimavam sinagogas.

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=259119#259119

Botanico escreveu:Ao menos não invocaria a Deus...


É...

Vi que na sua visão é de que regimes ditatoriais ateus e religiosos são farinha do mesmo saco, como demonstra a História. Também concordo com essa visão.

Botanico escreveu:Concordo também. Mas justificativa por justificativa, quem se ferra é o coitado que fica no fogo cruzado. A ICAR fez das sua merdas, justificando-se em nome de Deus. Hitler, Stalin & Cia Bela, também fizeram das suas merdas, justificando-se em nome da Ciência(?).


É, tanto faz. A diferença é que uma coisa é de Deus, coisa sagrada, infalível, toda-poderosa, etc.; outra é dos homens, coisa falível, etc.

Botanico escreveu:Alguns têm UM lider fudidão, outros têm um colegiado de líderes (os TJs), e outros não têm um líder unânime, o que não impede que besteiras aconteçam...
No frigir dos ovos mais uma vez:
Há filosofias e conceitos religiosos, que no papel são inofensivos, mas que usados politicamente por pessoas mal intencionadas, geram coisas lamentáveis que por sua vez dão origem a fóruns, como um tal de Religião é Veneno...


Concordo.

Quanto ao site [hehehe], aqui não impera a hipocrisia. Talvez muitas pessoas se assustam com as coisas aqui postadas, conteúdo escrachado, etc.

Botanico escreveu:Eu tenho lá as minhas dúvidas se é uma RELIGIÃO que justifica uma carnificina ou se é o líder religioso que está se servindo de sua autoridade para fazer essa justificativa. Digamos por exemplo que um ançião (que não é um velho necessariamente, mas um diretor de Salão do Reino dos testemunhas de jeová) instrua os pais e irmãos a não mais falarem com um filho que deixou de ser testemunha de jeová. Ele não está tomando essa atitude por capricho: está escrito nos estatutos da seita que isso é o procedimento a ser adotado. Então eu posso acusar a religião testemunha de jeová de ser uma desagredadora de lares, pois em seus princípios religiosos há posturas contra a família. A mesma coisa é a proteção aos pedófilos. Nessa seita NÃO É PERMITIDO a uma vítima de abuso sexual por parte dos pais ou de qualquer membro do grupo procurar a polícia. Ela deve seguir o "ARRANJO TEOCRÁTICO" determinado por Jeová (quer dizer, pelo colegiado de líderes). Como é esse arranjo? A vítima deve procurar o tal ancião e relatar-lhe em segredo o caso. Então o ancião convocará uma "comissão judicativa", onde o acusado será interrogado. E aí vem a questão do "arranjo teocrático": a vítima terá de apresentar duas testemunhas no mínimo que testemunharam o crime do qual ela foi vítima. Bem, usualmente os pedófilos não cometem seus crimes em público e aí a vítima não terá como provar que foi sexualmente abusada. Conseqüentemente, o faltoso, no máximo será amorosamente advertido. Mesmo que outras vítimas de um abusador procurem o mesmo ancião, o arranjo teocrático será repetido e mesmo tendo em mãos um histórico abusos contra um mesmo tarado, o ancião não pode chamar a polícia, nem declarar expulsão "sem as duas testemunhas do crime".


Que coisa mais medieval.

Botanico escreveu:Ah! E o que acontecerá se a vítima não concordar com o arranjo teocrático e procurar a polícia? Ela SERÁ EXPULSA! Pois está manchando o bom nome da seita tão moralista e discordando de Jeová Deus e seu arranjo teocrático. E aí seus parentes e amigos não poderão falar jamais com ela, etc e tal.

Neste caso, portanto, não há dúvidas de que essa seita É VENENO, pois o veneno está registrado em seus estatutos. Já um papa que convocou as Cruzadas sob a proclamação "Deus ordena!", não é a mesma coisa. Onde nos livros sagrados da Igreja está dito que os cristãos devem fazer guerras? Até tem uma advertência contrária: _ Quem tomar da espada, morrerá pela espada. E quem disse que a Igreja deve ser riquinha? Tá lá dito: _ Parem de juntar tesouros que as traças roem e os ladrões roubam.
Quer explicações hilariantes para isso? Procurem no site do Monfort, o mesmo do Orlando Fedelho.


É, vejo que uma coisa é a "oficial", outra é a por "baixo dos panos". Mas as duas coisas, nesse caso que você mostrou, dá na mesma: veneno dos dois lados. Pelo menos, se não me engano, o papa João Paulo II pediu perdão pelas coisas cometidas pela ICAR.

Botanico escreveu:Quem não, mas o que: os ideais socialistas e ateístas, os quais ele e sua cumpinchada procuraram implantar no seu país. Como esses ideais não prevêem oposição, esta deve ser eliminada. E foi o que ele & Cia Bela fizeram e têm feito até hoje.


Infelizmente, há idiotas que defendam o socialismo utilizando a velha URSS como referência.

Botanico escreveu:Os ateus têm cada um o seu mestre. Eu me referia aos ateus que fizeram política e exerceram ditaduras: já viu as bandeiras enfileiradas mostrando as caras de Marx, Lenin, Stalin?


Concordo em partes. Os ateus que têm o seu "mestre", posso dizer que são os mais esclarecidos, intelectuais, etc., sobre o ateísmo. Há ateus que não manjam porra nenhuma de nada relacionado à História, Filosofia, etc. E ainda há loucos que defendam crápulas ditadores.

Botanico escreveu:Não. Só quis mostrar que ateísmo não é antídoto contra tolice e superstição. Falei do Stalin mandando fuzilar o Karpechenko por fazer pesquisas genéticas. Qual o problema contra elas? Simples, a genética era contrária ao Socialismo Científico, pois da margem a uma evolução "sem trabalho", onde por obra e graça do espírito santo, uma coisinha mínima mudava nos cromossomos e dali surgia uma nova evolução. A evolução correta era a lamarquista, defendida por Lisenko, onde o processo evolutivo se dava por trabalho, por esforço. Isso sim era uma evolução afinada com o Socialismo Científico.
Ah! Sabia que quando o Stalin morreu, outro ateu, o seu futuro sucessor, o Nikita Kruschev, ficou preocupadíssimo de que o Sol não nascesse o dia seguinte? É... ele acreditava que Stalin podia controlar o movimento de rotação da Terra...


Também concordo que o ateísmo não é antídoto contra a religião. Ambos em excesso são veneno.

O todo-poderoso que controlaria o movimento de rotação da Terra não era o Lenin?

Botanico escreveu:Bem, depende de que ateu está no comando. Qual seria o destino de alguém, sob o regime de Stalin, Mao, Pol Pot, se dissesse: _ Acho que Marx disse algo errado aqui...


Tomados nessas proporções, lembra muito bem a Inquisição. Realmente, esses aí que você citou, levaram o ateísmo como uma religião.

Botanico escreveu:Ninguém os representa, mas se o ateu quer vender o seu peixe, então ele deve saber mostrar que o ateísmo é coisa muito melhor do que o religiosismo e que quando ateus estão no comando, não fazem as besteiras que os religiosos costumam fazer. Mas quando invoca-se aqueles famosos líderes...


Bem, isso é problema dos ateus militantes. De forma algum eu gostaria de viver em um estado ateu, gosto do laicismo. Liberdade de culto e religião. Não há problemas e nem me incomoda as religiões.

Um outro lado é que o ateísmo é visto como uma coisa da Ciência. Muitos ateus acreditam no que é cientificamente comprovado (eu estou entre eles). Mas isso, para mim, não é ateísmo, mas ceticismo.

Botanico escreveu:Bem, a única vantagem que os ateus levam aqui é que eles não têm o Deus infalível que lhes revela coisas falíveis...


Sim... e os que se baseiam na Ciência, podem dizer que essa é coisa do homem e, portanto, falível. Como muitos religiosos fazem, não acreditando na Ciência (como se soubessem o que é Ciência).
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Trancado