Botanico escreveu:Não dos ateus "zés manés", aqueles que simplesmente vivem suas vidas sem incomodar ninguém. Coloco Stalin como um "representante" dos ateus intelectuais, aqueles que divulgam e defendem o ateísmo como uma boa coisa em oposição ao religiosismo. Então se o ateísmo é tão bom assim, por que não produziu líderes melhores do que os de fé?
Concordo que estados religiosos ou ateus, levados pelo fanatismo, são farinha do mesmo saco. Por isso que, para mim, o melhor é o laicismo.
Botanico escreveu:Talvez fosse, pois as religiões exercem influência considerável. Se líderes religiosos apóiam um ditador, este tem mais margem para agir de acordo com sua vontade. Quando o cerco se fecha e aí a porca torce o rabo e os líderes religiosos percebem que caíram numa cilada, aí já fica tarde demais: os próprios antigos apoiadores vão para a cucuia.
Concordo.
Botanico escreveu:Lembra-me um livro sobre dicção, de autoria de Reinaldo Polito, que dizia que Hitler, ainda que intelectualmente fosse muito burro, tinha perspicácia enorme para lidar com o público e falar-lhe o que desejava ouvir. Assim, para uma platéia de empresários, ele batia forte no sindicalismo e nas pretensões trabalhistas; para uma platéia de trabalhadores, ele discursava contra a ganância burguesa e lembra que o nome do seu partido era o Nacional SOCIALISTA...; para as mulheres também tinha a sua fala própria, bem como para os clérigos...
Portanto é lógico que em público, diante de um povo que ele sabia haver uma maioria religiosa, ele tinha de ser esperto o bastante para fazer com que a maioria se identificasse com ele.
Para não ir muito longe, o Fernando Henrique, o Garboso, na sua disputa com Jânio Quadros, assumiu seu ateísmo durante a campanha... Mesmo com todas as pesquisas apontando-o como vencedor, Jânio continuou na frente durante a apuração e deu no que deu.
Se Hitler declarou-se religioso, saiba que os grupos religiosos que não cantaram o seu discurso, sifo. Os testemunhas de jeová tiram muito proveito disso, embora não fossem tão apolíticos assim como tentam alegar hoje. A Igreja Católica manteve certa independência, apesar do Papa fazer um concordata com Hitler. Vários padres foram presos e perseguidos, mas apesar disso, a Igreja deu apoio aos nazistas e após a guerra, providenciou a fuga para países seguros a muitos deles.
Interessante.
Sobre as testemunhas de jeova, segundo o Acauan:
Tenha por resposta um comparativo entre o comportamento dos adventistas do sétimo dia e das Testemunhas de Jeová diante do nazismo. Os primeiros apoiaram Hitler mesmo antes de ele chegar ao poder, logo não cabe a desculpa de medo da repressão. As Testemunhas de Jeová se opuseram ao nazismo desde o início e terminaram jogados nos campos de concentração. http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=261818#261818Os adventistas sem vergonha na cara que postam aqui poderiam ao menos reconhecer o exemplo dado pelas Testemunhas de Jeová, que em nome de suas crenças preferiram ir para os campos de concentração a se juntarem aqueles como os adventistas que tão prontamente serraram fileiras junto aos que gritavam sig, heil e queimavam sinagogas. http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=259119#259119Botanico escreveu:Ao menos não invocaria a Deus...
É...
Vi que na sua visão é de que regimes ditatoriais ateus e religiosos são farinha do mesmo saco, como demonstra a História. Também concordo com essa visão.
Botanico escreveu:Concordo também. Mas justificativa por justificativa, quem se ferra é o coitado que fica no fogo cruzado. A ICAR fez das sua merdas, justificando-se em nome de Deus. Hitler, Stalin & Cia Bela, também fizeram das suas merdas, justificando-se em nome da Ciência(?).
É, tanto faz. A diferença é que uma coisa é de Deus, coisa sagrada, infalível, toda-poderosa, etc.; outra é dos homens, coisa falível, etc.
Botanico escreveu:Alguns têm UM lider fudidão, outros têm um colegiado de líderes (os TJs), e outros não têm um líder unânime, o que não impede que besteiras aconteçam...
No frigir dos ovos mais uma vez:
Há filosofias e conceitos religiosos, que no papel são inofensivos, mas que usados politicamente por pessoas mal intencionadas, geram coisas lamentáveis que por sua vez dão origem a fóruns, como um tal de Religião é Veneno...
Concordo.
Quanto ao site [hehehe], aqui não impera a hipocrisia. Talvez muitas pessoas se assustam com as coisas aqui postadas, conteúdo escrachado, etc.
Botanico escreveu:Eu tenho lá as minhas dúvidas se é uma RELIGIÃO que justifica uma carnificina ou se é o líder religioso que está se servindo de sua autoridade para fazer essa justificativa. Digamos por exemplo que um ançião (que não é um velho necessariamente, mas um diretor de Salão do Reino dos testemunhas de jeová) instrua os pais e irmãos a não mais falarem com um filho que deixou de ser testemunha de jeová. Ele não está tomando essa atitude por capricho: está escrito nos estatutos da seita que isso é o procedimento a ser adotado. Então eu posso acusar a religião testemunha de jeová de ser uma desagredadora de lares, pois em seus princípios religiosos há posturas contra a família. A mesma coisa é a proteção aos pedófilos. Nessa seita NÃO É PERMITIDO a uma vítima de abuso sexual por parte dos pais ou de qualquer membro do grupo procurar a polícia. Ela deve seguir o "ARRANJO TEOCRÁTICO" determinado por Jeová (quer dizer, pelo colegiado de líderes). Como é esse arranjo? A vítima deve procurar o tal ancião e relatar-lhe em segredo o caso. Então o ancião convocará uma "comissão judicativa", onde o acusado será interrogado. E aí vem a questão do "arranjo teocrático": a vítima terá de apresentar duas testemunhas no mínimo que testemunharam o crime do qual ela foi vítima. Bem, usualmente os pedófilos não cometem seus crimes em público e aí a vítima não terá como provar que foi sexualmente abusada. Conseqüentemente, o faltoso, no máximo será amorosamente advertido. Mesmo que outras vítimas de um abusador procurem o mesmo ancião, o arranjo teocrático será repetido e mesmo tendo em mãos um histórico abusos contra um mesmo tarado, o ancião não pode chamar a polícia, nem declarar expulsão "sem as duas testemunhas do crime".
Que coisa mais medieval.
Botanico escreveu:Ah! E o que acontecerá se a vítima não concordar com o arranjo teocrático e procurar a polícia? Ela SERÁ EXPULSA! Pois está manchando o bom nome da seita tão moralista e discordando de Jeová Deus e seu arranjo teocrático. E aí seus parentes e amigos não poderão falar jamais com ela, etc e tal.
Neste caso, portanto, não há dúvidas de que essa seita É VENENO, pois o veneno está registrado em seus estatutos. Já um papa que convocou as Cruzadas sob a proclamação "Deus ordena!", não é a mesma coisa. Onde nos livros sagrados da Igreja está dito que os cristãos devem fazer guerras? Até tem uma advertência contrária: _ Quem tomar da espada, morrerá pela espada. E quem disse que a Igreja deve ser riquinha? Tá lá dito: _ Parem de juntar tesouros que as traças roem e os ladrões roubam.
Quer explicações hilariantes para isso? Procurem no site do Monfort, o mesmo do Orlando Fedelho.
É, vejo que uma coisa é a "oficial", outra é a por "baixo dos panos". Mas as duas coisas, nesse caso que você mostrou, dá na mesma: veneno dos dois lados. Pelo menos, se não me engano, o papa João Paulo II pediu perdão pelas coisas cometidas pela ICAR.
Botanico escreveu:Quem não, mas o que: os ideais socialistas e ateístas, os quais ele e sua cumpinchada procuraram implantar no seu país. Como esses ideais não prevêem oposição, esta deve ser eliminada. E foi o que ele & Cia Bela fizeram e têm feito até hoje.
Infelizmente, há idiotas que defendam o socialismo utilizando a velha URSS como referência.
Botanico escreveu:Os ateus têm cada um o seu mestre. Eu me referia aos ateus que fizeram política e exerceram ditaduras: já viu as bandeiras enfileiradas mostrando as caras de Marx, Lenin, Stalin?
Concordo em partes. Os ateus que têm o seu "mestre", posso dizer que são os mais esclarecidos, intelectuais, etc., sobre o ateísmo. Há ateus que não manjam porra nenhuma de nada relacionado à História, Filosofia, etc. E ainda há loucos que defendam crápulas ditadores.
Botanico escreveu:Não. Só quis mostrar que ateísmo não é antídoto contra tolice e superstição. Falei do Stalin mandando fuzilar o Karpechenko por fazer pesquisas genéticas. Qual o problema contra elas? Simples, a genética era contrária ao Socialismo Científico, pois da margem a uma evolução "sem trabalho", onde por obra e graça do espírito santo, uma coisinha mínima mudava nos cromossomos e dali surgia uma nova evolução. A evolução correta era a lamarquista, defendida por Lisenko, onde o processo evolutivo se dava por trabalho, por esforço. Isso sim era uma evolução afinada com o Socialismo Científico.
Ah! Sabia que quando o Stalin morreu, outro ateu, o seu futuro sucessor, o Nikita Kruschev, ficou preocupadíssimo de que o Sol não nascesse o dia seguinte? É... ele acreditava que Stalin podia controlar o movimento de rotação da Terra...
Também concordo que o ateísmo não é antídoto contra a religião. Ambos em excesso são veneno.
O todo-poderoso que controlaria o movimento de rotação da Terra não era o Lenin?
Botanico escreveu:Bem, depende de que ateu está no comando. Qual seria o destino de alguém, sob o regime de Stalin, Mao, Pol Pot, se dissesse: _ Acho que Marx disse algo errado aqui...
Tomados nessas proporções, lembra muito bem a Inquisição. Realmente, esses aí que você citou, levaram o ateísmo como uma religião.
Botanico escreveu:Ninguém os representa, mas se o ateu quer vender o seu peixe, então ele deve saber mostrar que o ateísmo é coisa muito melhor do que o religiosismo e que quando ateus estão no comando, não fazem as besteiras que os religiosos costumam fazer. Mas quando invoca-se aqueles famosos líderes...
Bem, isso é problema dos ateus militantes. De forma algum eu gostaria de viver em um estado ateu, gosto do laicismo. Liberdade de culto e religião. Não há problemas e nem me incomoda as religiões.
Um outro lado é que o ateísmo é visto como uma coisa da Ciência. Muitos ateus acreditam no que é cientificamente comprovado (eu estou entre eles). Mas isso, para mim, não é ateísmo, mas ceticismo.
Botanico escreveu:Bem, a única vantagem que os ateus levam aqui é que eles não têm o Deus infalível que lhes revela coisas falíveis...
Sim... e os que se baseiam na Ciência, podem dizer que essa é coisa do homem e, portanto, falível. Como muitos religiosos fazem, não acreditando na Ciência (como se soubessem o que é Ciência).
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”
“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”
Soldados do BOPE sobre BOPE