Usuário deletado está convertido...

[RicardoVitor]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

[André]

Usuário deletado...

O Coração de Jesus não é aceito na Igreja Batista...

Eu ainda não sei onde pretendo frequentar cara, talvez nem entre para nenhuma Igreja, não é necessário ir nelas para buscar a Deus.

Mas você caiu no conto do vigário... quer dizer... pastor!!!

Já fui a várias Igrejas, inclusive batista, e nunca senti cosquinha do Espírito Santo...

Porque o Deus Cristão é o Deus Real, se ele não é o primeiro Deus???

Cara, as civilizações têm percepções diferentes do que seria Deus, mas o Deus é um só.

Como eu percebi uma noção de Deus independente das religiões foi o que se solidificou. Ai vc vê as religiões como diferentes interpretações disso.

Ta no seu direito de entender assim.

[manoelmac]

Olhem a Suíça, olhem a riqueza daquele país, olhem a própria América, tudo muito influenciado pelo protestantismo.

Ele tá tirando sarro com a gente???

Weber analisou a influencia do protestantismo, não como razão para riqueza via graça divina, mas sim como móvel de dinamismo social que impulsionou o comercio, e a busca individual por riqueza, o que foi um fator que colaborou sim. Não foi o único, e outras circunstancias em cada país estão presentes.

Pelo que entendi o Night abraçou a idéia de Deus desconectada da religião, e apenas apontou exemplos positivos de religião, no caso a influencia sobre a riqueza dos EUA, e outros protestantes. E exemplos positivos da religião até Engels achou em Guerras Camponesas. Positivos dentro de uma determinada perspectiva.

Mas a itália não é um país pobre e é essencialmente católico...

Por isso eu disse que não é o único fator. É um dos fatores.

E mesmo na Itália existe a divisão entre o Norte mais rico, e mais desligado do catolicismo, e o Sul mais católico. Sendo que conversei com dois italianos que me disseram que a maioria diz que é católica por tradição, a maioria nem vai mais a Igreja, já a bastante tempo.

Mas até que o discurso do padre, que fazia parte da renovação carismática da minha cidade era outro...

Ele dizia que a riquesa sem saber partilhar é o pecado, não o rico. Um rico que ajuda o próximo e ama a Deus é salvo...

Isso é mais questão de "caridade"... Pelo menos é a mensagem que passava...

Mas... foda-se... caridade até concordo, mas quando a gente pode doar, pode fazer algo...

[manoelmac]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

Para quê tanto ódio no coração irmão?

Nossa... ele tá usando as mesmas abordages açucaradas dos crentes!

[André]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

Eu li integralmente. E o Acauan já havia exposto que a separação entre Estado e Igreja foi feita com influencias outras, essas os maçons e dos iluministas. Não dos protestantes, esses queriam mesmo uma nação Cristã, como até hoje alguns gritam.

Independente disso, a lógica protestante que via e vê como um dos sinais da salvação a riqueza, certamente é influencia, para busca de riqueza. Assim como outros elementos que eram valorizados entre os protestantes no que tange negocio, comercio e condenados pelos católicos. Como disse não é a única explicação, porém mais um fator.

[Fedidovisk]

Afinal algumas perguntas à serem feitas....

Você acredita na bíblia ?

Acredita no messias ?

Deus não estaria mais relacionado as nossas angústias e desejos, como um servo à serviço do homem... ?


Não creio em Deus por diversos motivos... mas o principal e crucial , é que considero incompatível com o ser humano...

Na dúvida, ou melhor, na certeza... declaro-me um ateu teísta...



Editado: Manida de por acênto em tudo...

[manoelmac]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

Para quê tanto ódio no coração irmão?

Nossa... ele tá usando as mesmas abordages açucaradas dos crentes!

Somos todos irmãos, somos todos iguais, o que nos separa são apenas nossos credos.

Mas porque acreditar em Cristo, e não em Hercules? Já que é mais velho???

[André]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

Para quê tanto ódio no coração irmão?

Nossa... ele tá usando as mesmas abordages açucaradas dos crentes!

Repare ele é "crente novo" ta emotivo, é compreensível. Fora isso ele se sente "tocado" no dia, e dias próximos, o lado mais sentimental, mais conectado com os outros e no valor dos outros deve ficar mais evidente.

Com o tempo ele deve minimizar isso, pq a intensidade vai diminuir. Está muito recente.

Detalhe, a razão é fundamental para guiar nossas ações, mas é o sentimento que fornece qualidade, por isso não acho que devamos repreender o Night nem ninguém, por demonstrar emoção. Sendo que se cega ou não é uma questão de perspectiva e devemos respeitar a dele. Somente nos cabe a condenação da cegueira quando leva a atitudes nocivas e problemáticas.

[manoelmac]

Eu simplesmente não creio em Deus porque:

1 - Maniqueísmo ilógico;
2 - não existe uma interação física real entre Deus X homem;
3 - incompatibilidade entre livre arbítrio X onisciência;
4 - promoção de ódios e preconceitos medievais;
5 - um livro que conta a tregetória de um Deus tirano... que mata por amor, castiga por amor e no final serve para assustar criancinhas;
6 - A desnecessidade de um messias, já que era onipotente...

Vixi... a coisa é tão, mas tãããão ridícula que nem dá pra digerir!! aff

[Fedidovisk]

Não creio em Deus por diversos motivos... mas o principal e crucial , é que considero incompatível com o ser humano...

Por que?
[/quote]

O velho argumento ateu.... não creio na bíblia e em nenhum livro sagrado... a noção de Deus é muito pessoal para a existência de mandamentos e religiões... as religiões estão mais relacionadas com a cultura de seu povo do que com Deus...

As desigualdades... e a origem das religiões, e até o que é hoje... e por aí vai...

[André]

Eu simplesmente não creio em Deus porque:

1 - Maniqueísmo ilógico;
2 - não existe uma interação física real entre Deus X homem;
3 - incompatibilidade entre livre arbítrio X onisciência;
4 - promoção de ódios e preconceitos medievais;
5 - um livro que conta a tregetória de um Deus tirano... que mata por amor, castiga por amor e no final serve para assustar criancinhas;
6 - A desnecessidade de um messias, já que era onipotente...

Vixi... a coisa é tão, mas tãããão ridícula que nem dá pra digerir!! aff

Eu tb não acredito mas não diria que é ridícula, a maioria da humanidade acredita, e eu respeito. Somente me incomoda quando atrapalha ciência, leva a intolerância, ou outros atos negativos.

[manoelmac]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

Para quê tanto ódio no coração irmão?

Nossa... ele tá usando as mesmas abordages açucaradas dos crentes!

Repare ele é "crente novo" ta emotivo, é compreensível. Fora isso ele se sente "tocado" no dia, e dias próximos, o lado mais sentimental, mais conectado com os outros e no valor dos outros deve ficar mais evidente.

Com o tempo ele deve minimizar isso, pq a intensidade vai diminuir. Está muito recente.

Detalhe, a razão é fundamental para guiar nossas ações, mas é o sentimento que fornece qualidade, por isso não acho que devamos repreender o Night nem ninguém, por demonstrar emoção. Sendo que se cega ou não é uma questão de perspectiva e devemos respeitar a dele. Somente nos cabe a condenação da cegueira quando leva a atitudes nocivas e problemáticas.

Claro que não devemos repreender... estamos só questionando... o fórum é destinado a esse tipo de coisa... se ele está respondendo é porque quer continuar... não vou ficar com ódio dele por conta disso... mas se ele quiser ser compreendido, que procure um forum cristão...

Night, não é nada pessoal...

E quanto a emoção, eu sei que isso passa... depois que passei por uma experiencia similar na ICAR, fiquei eufórico, radiante... depois aquilo começou a se consumir sozinho e tudo foi perdendo o brilho... acho que eu não tenho mais volta!!!

Mas foi igualzinho o que aconteceu com ele... idêntico...

[manoelmac]

Eu simplesmente não creio em Deus porque:

1 - Maniqueísmo ilógico;
2 - não existe uma interação física real entre Deus X homem;
3 - incompatibilidade entre livre arbítrio X onisciência;
4 - promoção de ódios e preconceitos medievais;
5 - um livro que conta a tregetória de um Deus tirano... que mata por amor, castiga por amor e no final serve para assustar criancinhas;
6 - A desnecessidade de um messias, já que era onipotente...

Vixi... a coisa é tão, mas tãããão ridícula que nem dá pra digerir!! aff

Eu tb não acredito mas não diria que é ridícula, a maioria da humanidade acredita, e eu respeito. Somente me incomoda quando atrapalha ciência, leva a intolerância, ou outros atos negativos.

Mas SÓ FAZ ISSO!!!...

[André]

Será que é mesmo necessário explicar para esses leitores de orelhas de livros o que Weber quis dizer em "A Ética..."? Que exatamente o que o calvinismo acrescentou foi o secularismo, que permitiu a prosperidade no sistema de produção capitalista? Será que é tão difícil assim para nós brasileiros lermos livros por completo, e não resumos? Que saco! Cansei de ver tanta gente espalhando tanta besteira sobre esse livro.

Para quê tanto ódio no coração irmão?

Nossa... ele tá usando as mesmas abordages açucaradas dos crentes!

Repare ele é "crente novo" ta emotivo, é compreensível. Fora isso ele se sente "tocado" no dia, e dias próximos, o lado mais sentimental, mais conectado com os outros e no valor dos outros deve ficar mais evidente.

Com o tempo ele deve minimizar isso, pq a intensidade vai diminuir. Está muito recente.

Detalhe, a razão é fundamental para guiar nossas ações, mas é o sentimento que fornece qualidade, por isso não acho que devamos repreender o Night nem ninguém, por demonstrar emoção. Sendo que se cega ou não é uma questão de perspectiva e devemos respeitar a dele. Somente nos cabe a condenação da cegueira quando leva a atitudes nocivas e problemáticas.

Claro que não devemos repreender... estamos só questionando... o fórum é destinado a esse tipo de coisa... se ele está respondendo é porque quer continuar... não vou ficar com ódio dele por conta disso... mas se ele quiser ser compreendido, que procure um forum cristão...

Night, não é nada pessoal...

E quanto a emoção, eu sei que isso passa... depois que passei por uma experiencia similar na ICAR, fiquei eufórico, radiante... depois aquilo começou a se consumir sozinho e tudo foi perdendo o brilho... acho que eu não tenho mais volta!!!

Mas foi igualzinho o que aconteceu com ele... idêntico...

Claro não se desrespeita alguém ao questionar as razões para ele acreditar. Jamais seria contra isso. Aqui todos temos direito de questionar.

Escrevi mais no sentido de repreender mesmo que não é seu caso, mas as vezes é o que senti em outros, e ai prefiro falar no geral que isso não é bom.

Existe a chance daquele coisa chata de "perdemos um do nosso time" e ai resolvem repreender ele por essa escolha, condenam, ridicularizam, e por ai vai. Isso realmente não é legal, questionar as razoes é saudável até.

[Fedidovisk]

Agora uma opinião bem pessoal...

Acredito que qualquer homem está disposto a passar por qualquer sofrimento ou processo mental, pela crença de que sua existência não se encerra com a morte... antes de qualquer preceito religioso, acredito eu que o ponto forte e principal de qualquer religião ou até crença filosófica é a da restauração... como dizem além do bem e do mal.... contanto na renovação...

[manoelmac]

Minha opinião:

Morreu - cabô!!!

[André]

Eu simplesmente não creio em Deus porque:

1 - Maniqueísmo ilógico;
2 - não existe uma interação física real entre Deus X homem;
3 - incompatibilidade entre livre arbítrio X onisciência;
4 - promoção de ódios e preconceitos medievais;
5 - um livro que conta a tregetória de um Deus tirano... que mata por amor, castiga por amor e no final serve para assustar criancinhas;
6 - A desnecessidade de um messias, já que era onipotente...

Vixi... a coisa é tão, mas tãããão ridícula que nem dá pra digerir!! aff

Eu tb não acredito mas não diria que é ridícula, a maioria da humanidade acredita, e eu respeito. Somente me incomoda quando atrapalha ciência, leva a intolerância, ou outros atos negativos.

Mas SÓ FAZ ISSO!!!...

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

Fonte

http://www.culturabrasil.org/criticadaf ... ireito.htm

Claro que ele tb tem suas críticas, e que para ele o homem maduro abandona a felicidade ilusória do céu para busca-la na Terra, mas entende que nem todos os homens fazem isso, e a religião se por um lado é instrumento de controle e opressão, por outro ela tb revela traços da nossa humanidade.

Se Marx pode ver o lado bom da religião, quem sabe nós não possamos tb.

[manoelmac]

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

Em contrapartida não freiou a arrogância americana, que se posicionou como Verdade absoluta de estabilidade... e nos fez acreditar no "se a gente se ferra, você se ferra junto". Também não freiou os preconceitos contra minorias, pelo contrário, em vários casos até incentiva (como dos homossexuais).

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

Como? Se oprimindo???? Não faz sentido... e ainda ser oprimido por uma coisa que nem se quer dá pra ver, sentir, saber ou cheirar!...

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

Alguns... e erros grotescos sem revisão contextual... a realidade é outra, e a verdade é uma ramificação que vai do grupo ao "eu".

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

Ele esqueceu também: "Um excelente meio de manipulação, um excelente meio de amputar a amplitude da visão, um péssimo argumento pseudo-científico..."

[André]

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

1)Em contrapartida não freiou a arrogância americana, que se posicionou como Verdade absoluta de estabilidade... e nos fez acreditar no "se a gente se ferra, você se ferra junto". Também não freiou os preconceitos contra minorias, pelo contrário, em vários casos até incentiva (como dos homossexuais).

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

2)Como? Se oprimindo???? Não faz sentido... e ainda ser oprimido por uma coisa que nem se quer dá pra ver, sentir, saber ou cheirar!...

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

3)Alguns... e erros grotescos sem revisão contextual... a realidade é outra, e a verdade é uma ramificação que vai do grupo ao "eu".

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

4)Ele esqueceu também: "Um excelente meio de manipulação, um excelente meio de amputar a amplitude da visão, um péssimo argumento pseudo-científico..."

1)Verdade. Não nego isso.

2)http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_Camponesas

Faz sentido sim, se vc conhecer as Guerras Camponesas. Religião foi um instrumento para buscar justiça social, e contra tirania. Outros exemplos como esse existem.

http://webtekk.org/ateismos/?m=20070123

Ai uma resenha minha sobre o tema.

3)Sim, novamente não nego os problemas, apenas digo que nem tudo são flores, nem merdas.

4)Esqueceu não, eu que não saí dizendo tudo que ele disse sobre religião.

[manoelmac]

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

1)Em contrapartida não freiou a arrogância americana, que se posicionou como Verdade absoluta de estabilidade... e nos fez acreditar no "se a gente se ferra, você se ferra junto". Também não freiou os preconceitos contra minorias, pelo contrário, em vários casos até incentiva (como dos homossexuais).

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

2)Como? Se oprimindo???? Não faz sentido... e ainda ser oprimido por uma coisa que nem se quer dá pra ver, sentir, saber ou cheirar!...

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

3)Alguns... e erros grotescos sem revisão contextual... a realidade é outra, e a verdade é uma ramificação que vai do grupo ao "eu".

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

4)Ele esqueceu também: "Um excelente meio de manipulação, um excelente meio de amputar a amplitude da visão, um péssimo argumento pseudo-científico..."

1)Verdade. Não nego isso.

2)http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_Camponesas

Faz sentido sim, se vc conhecer as Guerras Camponesas. Religião foi um instrumento para buscar justiça social, e contra tirania. Outros exemplos como esse existem.

http://webtekk.org/ateismos/?m=20070123

Ai uma resenha minha sobre o tema.

3)Sim, novamente não nego os problemas, apenas digo que nem tudo são flores, nem merdas.

4)Esqueceu não, eu que não saí dizendo tudo que ele disse sobre religião.

2- Mas qualquer discurso um pouco mais piegas seria motivo para a revolta não? Provavelmente eles já estavam no fim do pavio, e isso não foi um estopim para imputar novas idéias, ou até mesmo, usar isso como um argumento positivo futuro em favor do cristianismo protestante? Não seria interesse dos protestantes?

Se fosse um líder pagão? adoradores da terra? daria no mesmo, só mudaria o discurso, não?

Pra mim continua sendo um engodo... um malefício trocado por outro mais light... com o tempo a liberdade não teria se tornado um outro tipo de prisão?

[RicardoVitor]

Usuário deletado, se você tem tanta fé assim na existência do deus cristão, por que sente necessidade de vir aqui e discutir sobre isso? Ainda não está seguro?

[André]

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

1)Em contrapartida não freiou a arrogância americana, que se posicionou como Verdade absoluta de estabilidade... e nos fez acreditar no "se a gente se ferra, você se ferra junto". Também não freiou os preconceitos contra minorias, pelo contrário, em vários casos até incentiva (como dos homossexuais).

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

2)Como? Se oprimindo???? Não faz sentido... e ainda ser oprimido por uma coisa que nem se quer dá pra ver, sentir, saber ou cheirar!...

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

3)Alguns... e erros grotescos sem revisão contextual... a realidade é outra, e a verdade é uma ramificação que vai do grupo ao "eu".

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

4)Ele esqueceu também: "Um excelente meio de manipulação, um excelente meio de amputar a amplitude da visão, um péssimo argumento pseudo-científico..."

1)Verdade. Não nego isso.

2)http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_Camponesas

Faz sentido sim, se vc conhecer as Guerras Camponesas. Religião foi um instrumento para buscar justiça social, e contra tirania. Outros exemplos como esse existem.

http://webtekk.org/ateismos/?m=20070123

Ai uma resenha minha sobre o tema.

3)Sim, novamente não nego os problemas, apenas digo que nem tudo são flores, nem merdas.

4)Esqueceu não, eu que não saí dizendo tudo que ele disse sobre religião.

2- Mas qualquer discurso um pouco mais piegas seria motivo para a revolta não? Provavelmente eles já estavam no fim do pavio, e isso não foi um estopim para imputar novas idéias, ou até mesmo, usar isso como um argumento positivo futuro em favor do cristianismo protestante? Não seria interesse dos protestantes?

Se fosse um líder pagão? adoradores da terra? daria no mesmo, só mudaria o discurso, não?

Pra mim continua sendo um engodo... um malefício trocado por outro mais light... com o tempo a liberdade não teria se tornado um outro tipo de prisão?

Leia minha resenha. Munzer acabou se afastando do cristianismo ortodoxo. Mas o movimento não pertencia a ele, mesmo assim ele acabou em um panteísmo em moldes cristãos, mas que rejeitava a Bíblia como infalível, e ele era principal liderança dos revoltosos.

Existiam as condições para revolta e o discurso religioso ajudou a legitimar, foi usado contra opressão. O que mostra que depende de como se interpreta religião e como se usa, ela não é destrutiva ou boa em si, requisita do homem para definir seu caráter.

[manoelmac]

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

1)Em contrapartida não freiou a arrogância americana, que se posicionou como Verdade absoluta de estabilidade... e nos fez acreditar no "se a gente se ferra, você se ferra junto". Também não freiou os preconceitos contra minorias, pelo contrário, em vários casos até incentiva (como dos homossexuais).

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

2)Como? Se oprimindo???? Não faz sentido... e ainda ser oprimido por uma coisa que nem se quer dá pra ver, sentir, saber ou cheirar!...

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

3)Alguns... e erros grotescos sem revisão contextual... a realidade é outra, e a verdade é uma ramificação que vai do grupo ao "eu".

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

4)Ele esqueceu também: "Um excelente meio de manipulação, um excelente meio de amputar a amplitude da visão, um péssimo argumento pseudo-científico..."

1)Verdade. Não nego isso.

2)http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_Camponesas

Faz sentido sim, se vc conhecer as Guerras Camponesas. Religião foi um instrumento para buscar justiça social, e contra tirania. Outros exemplos como esse existem.

http://webtekk.org/ateismos/?m=20070123

Ai uma resenha minha sobre o tema.

3)Sim, novamente não nego os problemas, apenas digo que nem tudo são flores, nem merdas.

4)Esqueceu não, eu que não saí dizendo tudo que ele disse sobre religião.

2- Mas qualquer discurso um pouco mais piegas seria motivo para a revolta não? Provavelmente eles já estavam no fim do pavio, e isso não foi um estopim para imputar novas idéias, ou até mesmo, usar isso como um argumento positivo futuro em favor do cristianismo protestante? Não seria interesse dos protestantes?

Se fosse um líder pagão? adoradores da terra? daria no mesmo, só mudaria o discurso, não?

Pra mim continua sendo um engodo... um malefício trocado por outro mais light... com o tempo a liberdade não teria se tornado um outro tipo de prisão?

Leia minha resenha. Munzer acabou se afastando do cristianismo ortodoxo. Mas o movimento não pertencia a ele, mesmo assim ele acabou em um panteísmo em moldes cristãos, mas que rejeitava a Bíblia como infalível, e ele era principal liderança dos revoltosos.

Sim, li sua resanha, e pelo que entendi, ele usou isso somente como uma forma de comoção?...

Munzer, cujas idéias se tornavam cada vez mais ousadas, separou-se da reforma burguesas e desempenhou, a partir daí, o papel de agitador político. É importante analisar o conteúdo da doutrina teológica e filosófica de Munzer, que se afastava da religião católica e até mesmo do cristianismo, aproximando-se, segundo Engels, em alguns momentos, das concepções especulativas modernas e até do ateísmo.

Se sim, não vejo grandes vantagens....

[Ilovefoxes]

Deus se manifestou para mim no lado sensivel, como um sentimento. Não sei se ele influencia nossas vidas, mas senti que existe algo para além da materia e energia, fora do tempo e do espaço, não sou capaz de explicar, porque foi algo que senti. Não pretendo convencer ninguém, apenas admitir sinceramente essa conclusão que cheguei da sua existencia. Sendo que sua natureza é infinita, e em sua totalidade incompreenssivel para mim.

Tenho um amigo que deu explicação similar, claro é muito pessoal, e quem não foi digamos "tocado" por esse sentimento não entende. Acho que algo desse gênero, que se alcança através das religiões, acontece com a maioria das pessoas. A maior parte do mundo acredita em Deus e além das diversas explicações, acredito que um sentimento parecido com esse, deve ser compartilhado por muitos, o sentimento de pertencer, algo externo, enfim em conversas com pessoas que acreditam em Deus conheço um pouco disso.

Não me toca, eu não sinto isso. Tenho sentimentos e aspirações por valores virtuosos, e por princípios, mas desconectados de algo sobrenatural. Mas isso sou eu, embora não faça, respeito quem faz essa ligação.

São só sensações. Como o vinho descrito na Bíblia, a bebida também é algo que historicamente recebe atribuição divina. Não é tão incomum colocar que sensações e euforia sejam manifestações divinas.

Vamos analisar a conversa do Usuário deletado:

Usuário deletado diz:
só sei que a mim foi provado que ele existe
Usuário deletado diz:
isso é muito pessoal cara, é só quando o espírito santo se manifesta que você sabe

Obviamente ele foi comovido pelo carisma do pastor. O cara pode não ter falado nada, mas pela maneira que falou "tocou" alguém.
Mais ou menos o que o Lula faz com os nordestinos e derivados.

Usuário deletado diz:
ele me provou que o que eu senti foi Deus
Usuário deletado diz:
e falou coisas de minha vida cara
Usuário deletado diz:
coisas que só eu sei

Óbvia leitura fria e leitura quente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_reading
http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_reading

[André]

Não. Faz outras coisas tb, o já citado caso do protestantismo e seu estimulo a busca da riqueza foi fator que favoreceu desenvolvimento de comercio, e criação de riqueza.

1)Em contrapartida não freiou a arrogância americana, que se posicionou como Verdade absoluta de estabilidade... e nos fez acreditar no "se a gente se ferra, você se ferra junto". Também não freiou os preconceitos contra minorias, pelo contrário, em vários casos até incentiva (como dos homossexuais).

Engels demonstrou como a religião pode ser usada como forma de protesto contra uma força opressora.

2)Como? Se oprimindo???? Não faz sentido... e ainda ser oprimido por uma coisa que nem se quer dá pra ver, sentir, saber ou cheirar!...

Religiões embora não tenham criado, se utilizam de códigos ético-morais os quais tem valor, e além de divulgar esses deram tb unidade a povos.

3)Alguns... e erros grotescos sem revisão contextual... a realidade é outra, e a verdade é uma ramificação que vai do grupo ao "eu".

Até Marx disse que a religião em pequenas quantidades alivia o sofrimento e que

"A religião é o soluço da criatura oprimida, o coração de um mundo sem coração, o espírito de uma situação carente de espírito."

4)Ele esqueceu também: "Um excelente meio de manipulação, um excelente meio de amputar a amplitude da visão, um péssimo argumento pseudo-científico..."

1)Verdade. Não nego isso.

2)http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_Camponesas

Faz sentido sim, se vc conhecer as Guerras Camponesas. Religião foi um instrumento para buscar justiça social, e contra tirania. Outros exemplos como esse existem.

http://webtekk.org/ateismos/?m=20070123

Ai uma resenha minha sobre o tema.

3)Sim, novamente não nego os problemas, apenas digo que nem tudo são flores, nem merdas.

4)Esqueceu não, eu que não saí dizendo tudo que ele disse sobre religião.

2- Mas qualquer discurso um pouco mais piegas seria motivo para a revolta não? Provavelmente eles já estavam no fim do pavio, e isso não foi um estopim para imputar novas idéias, ou até mesmo, usar isso como um argumento positivo futuro em favor do cristianismo protestante? Não seria interesse dos protestantes?

Se fosse um líder pagão? adoradores da terra? daria no mesmo, só mudaria o discurso, não?

Pra mim continua sendo um engodo... um malefício trocado por outro mais light... com o tempo a liberdade não teria se tornado um outro tipo de prisão?

Leia minha resenha. Munzer acabou se afastando do cristianismo ortodoxo. Mas o movimento não pertencia a ele, mesmo assim ele acabou em um panteísmo em moldes cristãos, mas que rejeitava a Bíblia como infalível, e ele era principal liderança dos revoltosos.

Sim, li sua resanha, e pelo que entendi, ele usou isso somente como uma forma de comoção?...

Munzer, cujas idéias se tornavam cada vez mais ousadas, separou-se da reforma burguesas e desempenhou, a partir daí, o papel de agitador político. É importante analisar o conteúdo da doutrina teológica e filosófica de Munzer, que se afastava da religião católica e até mesmo do cristianismo, aproximando-se, segundo Engels, em alguns momentos, das concepções especulativas modernas e até do ateísmo.

Se sim, não vejo grandes vantagens....

Eu não falei em vantagens, sou descrente não uso essa linguagem. Seria incoerente.

O que posso dizer sobre vantagens é que religiosos em lugares predominantemente religiosos de mesma religião são mais bem aceitos, tem facilidades, por exemplo para ser eleito a cargo público, ser ateu é complicado. Mas jamais usaria isso como argumento para ser ou deixar de ser religioso, constatar isso é uma lastima e reflexo dos preconceitos dos seres humanos com pessoas de fé e perspectivas diferentes. Sempre vou defender as pessoas serem honestas com sua consciência, e professarem o que de fato pensam.


Eu disse lado bom e lado ruim (não vantagens), uso positivo uso negativo. A religião pode ser tanto usada como forma de controle e opressão por uma autoridade, como forma de contestação e protesto em relação à autoridade. Como disse antes a religião não é boa ou ruim em si, ela requisita do homem para definir seu caráter. Além até disso, pois os aspectos ruins e bons das religiões foram concebidos pelos homens, não veio de fora deles, mas deles mesmos.