Usuário deletado está convertido...

[Fernando Silva]

Somos todos irmãos, somos todos iguais, o que nos separa são apenas nossos credos.

Separa tanto que uns vão para o céu e outros para o inferno.
Ou sua seita de uma só pessoa não pensa assim?
Ou você ainda não definiu direito o que sua nova seita pensa?

[Fernando Silva]

E quanto a emoção, eu sei que isso passa... depois que passei por uma experiencia similar na ICAR, fiquei eufórico, radiante... depois aquilo começou a se consumir sozinho e tudo foi perdendo o brilho... acho que eu não tenho mais volta!!!

Mas foi igualzinho o que aconteceu com ele... idêntico...

Pô, sacanagem...
Levei 40 anos tentando ter essas experiências e nada. Eu devo ser um insensível para assuntos espirituais

[Fernando Silva]

Pelo visto tem muita gente engolindo... depois de 5 paginas de tópico, não entendi o objetivo disso. Só sei que o Vito e o André são cúmplices.

Se for uma simulação, estamos treinando para quando o desastre ocorrer de verdade.

[Fernando Silva]

De fato, ficou muito caricato.

Deve ser alguma piada no final das contas. Se não for, quer dizer que realmente Jesus penetrou profundamente no interior do Usuário deletado...

Religião é uma coisa caricata. Eu me desconverti quando percebi a verdade ao ver uma caricatura ainda maior na RCC e nos neopentecostais.

[Fernando Silva]

O islamismo não é a fé verdadeira, isso nos mostra porque aquele povo vive tanto em guerra.

Sim, contra o povo cristão que você tanto admira, sem falar nos milênios de guerras "justas" descritas na Bíblia.

[Fernando Silva]

Já mostrei minha aversão ao catolicismo e meu repúdio às desgraças que o mesmo fez no mundo.

Não há santos no protestantismo.
Lutero pregava que a autoridade do príncipe era sagrada, pois vinha de Deus, e que ele deveria ser obedecido mesmo que cruel e injusto.
Pregava que camponeses insubmissos deveriam ser perseguidos e mortos como animais (até mudaram a Bíblia para retirar as passagens que autorizavam rebeliões).
Pregava que judeus deveriam ser perseguidos e suas sinagogas e livros destruídos.
Pregava a submissão total das mulheres, que só serviriam para gerar filhos ou serem prostitutas.
O calvinismo também matou e oprimiu muita gente.

[Shanaista]

É simples algumas coisas fazem sentido para uns e não fazem para outros.

andre... nao faço ideia quantas pessoas que acreditam em deuses vivem proximas de voce, mas debaixo do teto que moro... tem uma e ao extremo!

tambem nao quero fazer de meu caso um exemplo que sirva pro mundo todo, mas vejo que no geral os demais que creem... nao fogem muito dessa singularidade...

religião não se baseia em argumentos racionais. Mas o que esses falham em ver é que para quem acredita faz sentido, é lógico.

isso é um verdadeiro paradoxo... porque acreditar por acreditar é so isso, acreditar... mas o que os crentes mais fazem, tambem nao sei se isso é visivel pra voce... é buscar argumentos que de sentido e que sirvam de base pra sustentar aquilo que eles acreditam

e como que crença religiosa nao se baseia em argumentos racionais logicos? desconhece agostinho, calvino, anselmo???

mas autoritariamente dizer que não pode fazer lógica para ninguém, e dizer que é apenas lavagem cerebral, é apenas uma retórica extremista que da combustível a intolerância do outro lado.

pois é... mais exemplos de minha experiencia com quem cre e que no geral a coisa se repete, a intolerancia

andre... a maioria dos crentes vivem debaixo de um veu de sentenca, enquanto os descrentes apenas questionam

por que quem descre é tolo? por que mulheres descrentes nao podem habitar com homens crentes?... e por ai as perguntas vao...tendo como respostas as sentencas religiosas tipo... é assim e ponto final!

não reside na postura diante dessa questão o valor que temos enquanto seres humanos, mas sim na condição de sermos éticos, e na forma com que nos relacionamos com os outros.

que bom se os religiosos entendessem isso... hein?

eles mesmos nao se toleram... se acusam, se intitulam, enfim... seria isso exemplo de tolerancia?

sobre isso ainda continuarei com meu direito a duvida... e cada qual com seu cada qual!

[Jack Torrance]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Eu nem li o tópico todo. Li parte da primeira página, só lendo alguns de seus posts, aí já pulei para a última página, também, só lendo parte dos seus posts e encontro isso.

E o Vito, sabia?

[Fernando Silva]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

E o tópico já fica pronto quando acontecer mesmo.

[DIG]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Eu suspeitei desde o princípio

[André]

Já o Calvinismo fez o oposto, valorizou o trabalho, e a busca individual, embora não seja a única razão para a riqueza americana tem relação. Até Weber analisou isso em Ética protestante e o Espírito do Capitalismo.

O calvinismo acha que já nascemos predestinados, portanto o que acontece é obra de Deus e não devemos nos sentir culpados por sermos ricos enquanto tantos são pobres.
Facilita muito as coisas para os que querem acumular riquezas.

Exato. Pq embora sejam predestinados um dos sinais da salvação é a riqueza, e trabalho é valorizado. Logo na prática estimula a busca, se acontecer, iria acontecer de qualquer forma, se não acontecer vc pecou de alguma forma que impediu e Deus não quis. Isso na perspectiva protestante calvinista que cria um esquema infalível, e que estimula a busca.

[zencem]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

E o tópico já fica pronto quando acontecer mesmo.

Sim, mas será mais fácil eu me converter ao islamismo do que ao cristianismo.

Ainda bem que eu fiquei massageando os côcos, mas me segurei, pra não entrar nesta briga.


--:emoticon12:

[André]

É simples algumas coisas fazem sentido para uns e não fazem para outros.

1)andre... nao faço ideia quantas pessoas que acreditam em deuses vivem proximas de voce, mas debaixo do teto que moro... tem uma e ao extremo!

tambem nao quero fazer de meu caso um exemplo que sirva pro mundo todo, mas vejo que no geral os demais que creem... nao fogem muito dessa singularidade...

religião não se baseia em argumentos racionais. Mas o que esses falham em ver é que para quem acredita faz sentido, é lógico.

2)isso é um verdadeiro paradoxo... porque acreditar por acreditar é so isso, acreditar... mas o que os crentes mais fazem, tambem nao sei se isso é visivel pra voce... é buscar argumentos que de sentido e que sirvam de base pra sustentar aquilo que eles acreditam

e como que crença religiosa nao se baseia em argumentos racionais logicos? desconhece agostinho, calvino, anselmo???

mas autoritariamente dizer que não pode fazer lógica para ninguém, e dizer que é apenas lavagem cerebral, é apenas uma retórica extremista que da combustível a intolerância do outro lado.

pois é... mais exemplos de minha experiencia com quem cre e que no geral a coisa se repete, a intolerancia

3)andre... a maioria dos crentes vivem debaixo de um veu de sentenca, enquanto os descrentes apenas questionam

por que quem descre é tolo? por que mulheres descrentes nao podem habitar com homens crentes?... e por ai as perguntas vao...tendo como respostas as sentencas religiosas tipo... é assim e ponto final!

não reside na postura diante dessa questão o valor que temos enquanto seres humanos, mas sim na condição de sermos éticos, e na forma com que nos relacionamos com os outros.

que bom se os religiosos entendessem isso... hein?

4)eles mesmos nao se toleram... se acusam, se intitulam, enfim... seria isso exemplo de tolerancia?

sobre isso ainda continuarei com meu direito a duvida... e cada qual com seu cada qual!

1)Eu sou meio sortudo nesse aspecto. Sou descrente e muito amigo de uma família presbiteriana que me recebe muito bem. Tenho amigo judeu, e outros de outros credos. Mas sei que não é regra. Apenas por principio respeito.

2)Eu não disse que não se baseia em argumentos racionais, vc cortou do contexto, o que disse foi que pessoas vão dizer que não se baseia em argumentos racionais coisa que já ouvi por aqui.

O que digo apenas é que já tive várias conversas com amigos que acreditam e um não foi lavagem cerebral, eles pensaram e bolaram argumentos que fazem sentido para eles e para muita gente. Não fazem sentido para mim e para outros, assumo a postura de respeitar que pensem assim, e entender que as pessoas são diferentes.

3)Sim. Mas já vi descrente ofenderem a inteligência e o caráter de crentes assim como vi a recíproca dos crentes. E sempre quando fazem isso baseado no que pensam sobre religião eu acho uma enorme besteira.

4)Lamentavelmente é a postura de muitos religiosos e eu vou continuar tb com minhas duvidas. Mas vou tb respeitar a liberdade de pensamento dos outros, mesmo daqueles que não respeitam a minha, (vou apenas me defender de suas acusações) não é pq alguns são intolerantes e julgam o carater ou capacidade pela postura, que eu irei fazer.

[Fernando Silva]

Sim, mas será mais fácil eu me converter ao islamismo do que ao cristianismo.

Para os homens, o paraíso islâmico tem muito mais a oferecer que o cristão. Já pensou passar a eternidade olhando para Deus ou tocando harpa nas nuvens? Ou ficar aqui, na "Terra Renovada", trabalhando por seu sustento?

Para as mulheres, pode ser que o cristão seja melhor, não sei. Tédio por tédio...

[manoelmac]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Fé da Púuuuuuuuuuutaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!



O Emmcri e o Igor ficaram felizes!!!



Tava muito piegas pra ser verdade mesmo!!!

[manoelmac]

PS.: Vito Fé da Puta tamém...

[Vito Álvaro]

É mentirinha...

Eu já sabia isso ele gosta de sacanagem...

[Sorrelfa]

Eu não caio na sua conversa Usuário deletado !

Você realmente se converteu e agora que escapar pela tangente afirmando que era tudo brincadeira.

[Márcio]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Bah! A alegria do Alter-Igor durou pouco.

Se bem que ele está se aguentando mais na brincadeira.

[docdeoz]

Saiba que Deus ama muito vocês.

Ele amava as pessoas que estavam no vôo 3054 da TAM? E se eu estivesse lá, ele demonstraria seu amor queimando minha carne até que eu virasse pó?

Cara, você tem que entender que Deus não se manifesta dessa forma. Deus não intervém na Terra dessa forma, ele apenas ilumina a mente daqueles que naquele crêem e os faz agirem de forma justa.

Se ele ilumina mentes, então devem existir milhões de pessoas agindo de tal forma justa. Você poderia citar alguns exemplos de pessoas agindo conforme as orientações desse deus, logo, supostamente justas?

Caro amigo,

Leia Eutifron, dos Diálogos de Platão e você vai notar esse debate entre o justo e o injusto, dependendo de cada crença em cada divindade...

Para você decidir o que sociedade é justa ou injusta, deve primeiro conceituar o conceito de justiça...

Não esquecendo que o conceito de justiça muda com o tempo e até a Bíblia adapta o conceito de justiça, pois Jesus modifica o costume do repúdio e é óbvio que não trataremos mais as mulheres como animais (veja o não cobiçaras... em que a mulher esta junto das propriedades do homem...)

[Fedidovisk]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Eu também tenho a mesma opinião do Fernando Silva quanto a utilidade do tópico... é bom para exercitar quando acontecer de verdade...

Já imaginava...

[docdeoz]

Alguém ajude... Fernando Silva está aí?

Não há o que fazer. Ele tem que se libertar sozinho.
Algumas pessoas são mais susceptíveis que outras à ilusão religiosa, talvez por insegurança, sei lá.

Eu sempre me lembro do Cypher, de Matrix, que pediu para ter as memórias da realidade material apagadas e voltar à ilusão confortante da realidade virtual, já que o mundo real era muito duro.

Pois é. Eu era um Evolucionista convicto e foi muito duro saber que a Ciência em que eu cria piamente-tenho livros do Homem Fóssil e Arquelogia-pasmem queria ser Geólogo ou Antropólogo!!!, da Prisma-UNESP de 1969! e a Religião em que eu cria me enganavam...

É um choque saber que a sociedade que nos nutre também nos destrói, a realidade dos drogados, a realidade da pobreza, a realidade da destruição da natureza, a realidade das guerras, do ódio, das execuções, assassinatos, mutilações...

O que a Ciência pode fazer para mudar isso? Um "Admirável Mundo Novo"???

[Shanaista]

1)Eu sou meio sortudo nesse aspecto. Sou descrente e muito amigo de uma família presbiteriana que me recebe muito bem. Tenho amigo judeu, e outros de outros credos. Mas sei que não é regra. Apenas por principio respeito.

isso é engraçado... mas tambem nunca tive problema com isso nao, e os poucos que tive... uns dois, e com evangelicos pra variar... a convivencia foi desmontando aquele pre-conceito que pregam a respeito das pessoas que nao creem!

2)Eu não disse que não se baseia em argumentos racionais, vc cortou do contexto, o que disse foi que pessoas vão dizer que não se baseia em argumentos racionais coisa que já ouvi por aqui.

O que digo apenas é que já tive várias conversas com amigos que acreditam e um não foi lavagem cerebral, eles pensaram e bolaram argumentos que fazem sentido para eles e para muita gente. Não fazem sentido para mim e para outros, assumo a postura de respeitar que pensem assim, e entender que as pessoas são diferentes.

outra coisa que acho interessante... se as pessoas que acreditam se permitirem, capaz delas reconhecerem isso... que existem pessoas que pensam diferente, e que respeito nao se discute, ponto... porque se depender da biblia...

3)Sim. Mas já vi descrente ofenderem a inteligência e o caráter de crentes assim como vi a recíproca dos crentes. E sempre quando fazem isso baseado no que pensam sobre religião eu acho uma enorme besteira.

a ignorancia sempre sera uma bencao... se gente assim nao se convencer que a verdade em si é relativa... quem os convencera?

4)Lamentavelmente é a postura de muitos religiosos e eu vou continuar tb com minhas duvidas. Mas vou tb respeitar a liberdade de pensamento dos outros, mesmo daqueles que não respeitam a minha, (vou apenas me defender de suas acusações) não é pq alguns são intolerantes e julgam o carater ou capacidade pela postura, que eu irei fazer.

penso igual... mas muitos nao suportam ser contrariados, perdem o amigo mas nao perdem a piada... parecem ter uma necessidade meio que latente de se imporem, enfim... "viver em comunidade" nao é tarefa facil!

[NadaSei]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Não me diga...
Acertei os cúmplices? (Vito e André)

[André]

:emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266::emoticon266:

Na verdade é tudo uma brincadeira, estava querendo ver como seria a reação dos foristas se algo desse tipo acontecesse.

Valeu a experiência.

Não me diga...
Acertei os cúmplices? (Vito e André)

O Vito somente ficou sabendo depois, eu praticamente desde do inicio. Inclusive algumas mensagens dele fui eu que fiz e passei para ele via MSN. (podemos ver se vc descobre heheh)

O Night deu bandeira a gente poderia seguir com isso por uma semana. Mas foi bom, e meus posts mesmo agora sabendo disso não perdem seu valor. Os que falam da analise das Guerras Camponesas, Weber, a citação de Marx que acho pouca gente conhecia. Entre outros.

As razões? Diversão, treinar argumentação...

Eu em sala de aula já fiz debates, e participei tb, nos quais assumimos posições não nossas apenas para testar argumentos, habilidade no diálogo. Enfim vc tenta pensar como o outro, melhor o compreende, e é um exercício legal.