Fabi escreveu:Não entendi, é vida assim como as plantas tem vida.... vocês falam de aborto mas nem sabem nada sobre como é a gestação e nem porque a ciência não consegue definir o inicio da vida humana.... pesquisem mais... você leu aquele site ou não?
Fabi escreveu:Fedidovisk escreveu:Gostaria imensamente que respondesse a proposta...
Se for apresentada uma prova incontestável de que desde o momento da fecundação, já é considerado vida, você seria à favor do aborto ?
Então você está entrando na questão do ser consciênte ? Essa parte acho que já está bem mastigada...
E a proposta soa um tanto estranho, pois dá à ver que vítimas de doenças mentais não seriam dignas de viver...
Não entendi, é vida assim como as plantas tem vida.... vocês falam de aborto mas nem sabem nada sobre como é a gestação e nem porque a ciência não consegue definir o inicio da vida humana.... pesquisem mais... você leu aquele site ou não?
NadaSei escreveu:Fabi escreveu:Não entendi, é vida assim como as plantas tem vida.... vocês falam de aborto mas nem sabem nada sobre como é a gestação e nem porque a ciência não consegue definir o inicio da vida humana.... pesquisem mais... você leu aquele site ou não?
As plantas não desenvolvem consciência, humanos sim.
Depois, tudo o que é vida tem direito a viver, incluindo plantas.
Comparando humanos com plantas?
Fedidovisk escreveu:Fabi escreveu:Fedidovisk escreveu:Gostaria imensamente que respondesse a proposta...
Se for apresentada uma prova incontestável de que desde o momento da fecundação, já é considerado vida, você seria à favor do aborto ?
Então você está entrando na questão do ser consciênte ? Essa parte acho que já está bem mastigada...
E a proposta soa um tanto estranho, pois dá à ver que vítimas de doenças mentais não seriam dignas de viver...
Não entendi, é vida assim como as plantas tem vida.... vocês falam de aborto mas nem sabem nada sobre como é a gestação e nem porque a ciência não consegue definir o inicio da vida humana.... pesquisem mais... você leu aquele site ou não?
Isso não vem ao caso, ainda porque conheço as fases desde o processo de penetração do esperamatozoide....
Eu quero saber do SER CONSCIENTE ! E o consciente adormecido...
Seria algo semelhante matar alguém em coma porque está não está no seu "juízo".
Fabi escreveu:NadaSei escreveu:Fabi escreveu:Qual é a diferença entre embrião, feto, e bebê?
A mesma diferença entre uma criança, um adolescente e um adulto.
O tamanho e o desenvolvimento do corpo.
Não se sabe quando um ser humano se torna verdadeiramente consciente, alguns dizem que ainda enquanto feto, outros que só após certo tempo depois do nascimento.
Passam a chamar um embrião de feto, quando ele já assume as principais características de um ser humano adulto.
Ou seja, a diferença na nomenclatura é subjetiva... se parece um humano então é um feto.
tsc tsc.... nossa...porque tá discutindo o aborto se não sabe nada sobre gravidez?
Fabi escreveu:12ª semana: o embrião torna-se um feto, ou seja, suas características físicas assemelham-se à de um adulto.
Fabi escreveu:Legalizado o aborto só seria realizado na fase embrionária...nada de bebes de 8 meses sendo sugado... mas como você não sabe a diferença...e nem o que isso significa...
Fabi escreveu:NadaSei
Esse discurso é lindo, no mundo das divagações...mas tem um pequeno detalhe... mesmo que você aja "com responsabilidade" a irresponsabilidade dos outros te afeta....sabia? quando uma mulher põe no mundo um filho sem ter condições de criar...isso gera um efeito que chega até você....uma coisa é ligada a outra...não sabia? e eu não vou mastigar pra você essa questão..ache a conexão sozinho...
Fabi escreveu:Um embrião não tem conciência...
Fabi escreveu:mas eu sei que você prefere o aborto sendo realizado em clinicas clandestinas...numa mulher grávida de 8 meses..... ao invéz de estipular regras pra se fazer aborto você prefere que ele seja feito na clandestinidade...onde não tem regras....
Fabi escreveu:NadaSei, Você prefere o aborto na ilegalidade acontecendo em grávidas de 8 meses...certo?
NadaSei escreveu:Quem prefere abortos sendo realizado é você.
Eu prefiro a prevenção seguida de repressão ao aborto.
NadaSei escreveu:Fabi escreveu:NadaSei, Você prefere o aborto na ilegalidade acontecendo em grávidas de 8 meses...certo?
Já respondi.
Prefiro que seja feita prevenção e repressão.
E esse argumento já foi refutado VARIAS vezes aqui nesse tópico.
Lembra? Assassinos quando decididos matam de qualquer geito, nem por isso vamos legalizar o assassinato...
NadaSei escreveu:Fabi, qual a diferença entre matar um ser antes dele ter consciência e depois?
Lembrando que, diferentes das plantas que NUNCA terão consciência, o ser do qual falamos vai ter.
Matar um ser antes dele se tornar consciente, é diferente de matar um que ainda não é, ou um que já foi, mas por hora está inconsciente?
Qual a justificativa que permite matar o ser no primeiro caso, mas não nos outros?
nós estamos falando de antes da vida e depois da vida....depois da vida é morte...Fabi escreveu:Aborto não é assassinato.... mas explicar isso pra colonia de portugal é dificil...
NadaSei escreveu:Fabi escreveu:Aborto não é assassinato.... mas explicar isso pra colonia de portugal é dificil...
Explicar o significado de analogia é que parece ser difícil.
O ponto que todo mundo já explicou e que só você ainda não entendeu, é que: "Não importa o tipo de crime, você argumenta que como o crime X acontece de qualquer forma, então deveria ser legalizado".
E nós argumentamos que não, comparando com outros crimes.
Nós dizemos que continuarem cometendo o crime, não é argumento para legaliza-lo.
Acorda o tico, pois o teco sozinho não tá dando conta...
Fabi escreveu:Não entendi nada, depois de não ter conciência tá morto....
Fabi escreveu: não venham falar em pessoas em coma, ou em pessoas dormindo...porque eles tem atividade cerebral...um embrião ainda não tem...mas explicar isso é dificil...e ainda fazer isso ser entendido...mais ainda...
Fabi escreveu:Crime?
Aborto não é assassinato...e antes era crime os negros terem os mesmos direitos que o branco...então...é muito relativo....
NadaSei escreveu:Fabi escreveu:Crime?
Aborto não é assassinato...e antes era crime os negros terem os mesmos direitos que o branco...então...é muito relativo....
A meu ver é assassinato.
Depois, estamos falando sobre legalizar algo que hojeé considerado crime, com o argumento de que mesmo sendo crime muitos praticam.
Essa é a questão que você está tentando fugir.
Não deram os mesmo direitos aos negros, porque mesmo sendo crime ele faziam.
Deram com base em motivos sólidos, a igualdade dos direitos aos brancos, que no caso dos negros, não se justificava tirar... não com argumentos legítimos, só com falácias como dizer que não tinham alma.
É como os embriões, hoje alguns alegam que podemos tirar suas vidas por não terem consciência, mas não explicam as diferenças entre eles e pessoas na mesma situação.
É mais grave ainda, pois chegam a admitir que em breve terão consciência, mas como não tem...
NadaSei escreveu:Fabi escreveu:Não entendi nada, depois de não ter conciência tá morto....
Um embrião não tem consciência e nem por isso está morto.
Se você apóia seu argumento na consciência, tem que explicar o motivo do mesmo crime ser errado em outras situações onde o ser não está consciente.Fabi escreveu: não venham falar em pessoas em coma, ou em pessoas dormindo...porque eles tem atividade cerebral...um embrião ainda não tem...mas explicar isso é dificil...e ainda fazer isso ser entendido...mais ainda...
O problema é consciência ou atividade cerebral?
São coisas diferentes, um embrião começa a desenvolver um cérebro na 3 semana.
Fabi escreveu:Mas na época era inadimissivel um negro ter os mesmos direitos que o branco... o aborto tem argumentos sólidos...mas do outro lado...jogam sujo..querem comparar embrião com ladrão..mostram fotos irreais...sonham em conceitos sobre vida...
Fabi escreveu:O que é conciência pra você?
NadaSei escreveu:André escreveu:Pq é o corpo dela, o aparelho reprodutivo dela, pq esse feto depende dela para sobreviver, e se ela não quiser levar a gravidez até o fim tem direito a tanto.
1)Vejamos então.
Eu sou dono de uma fabrica de respiradores artificial.
Eu vendo um a um hospital que não paga e, segundo o contrato e a lei, após um período X de inadimplência eu tenho direito a re-aver o aparelho, visto que não foi pago, ele é meu.
Eu chego no hospital e um homem que sofreu um acidente e uma cirurgia cerebral está usando o aparelho.
Segundo os médicos ele está inconsciente, em coma com um tipo de morte cerebral, mas após o cérebro se recuperar da cirurgia, ele certamente irá acordar.
As chances dele permanecer nesse estado são minimas, basta dar tempo a ele que ele se recupera.
Ele também não está podendo respirar sem ajuda de aparelhos.
O meu aparelho... sendo que nenhum outro está disponível no hospital.
Bem... eu penso.
1 - não tem consciência.
2 - não tem capacidade de sobreviver sozinho, sobreviver pelo seu próprio corpo.
3 - O aparelho é meu.
Eu desligo o aparelho, tiro o tubo do cara, desmonto o aparelho e o levo embora.
O cara morre.
Qual a diferença?André escreveu:É o controle sobre seu aparelho reprodutivo. Legislar sobre isso é interferir em algo que pertence a ela. Claro e o pai? Vc pode dizer, acho que ele deve ser ouvido, mas a vida cresce dentro dela, e isso lhe da esse direito, e da escolha.
2)É como proibir um aidético que sabe que tem AIDS, de transar sem camisinha, sabendo que isso vai contaminar alguém.
Podemos proibi-lo de transar como quiser?
O aborto lida com uma vida que não é dela e com um corpo estranho que não é dela, apenas está dentro dela.
Depois, o aborto lida com algo que não é natural e independe do corpo dela.
O procedimento abortivo em si.André escreveu:Para vc logicamente que não, mas isso é apenas sua opinião. Como a outra é a minha. Tentar fazer algo mais do que uma opinião como se alguém estivesse totalmente certo, totalmente moral, nessas questões, é uma postura dogmática. É como julgar o caráter de alguém pela religião que tem (ou postura diante da religião) e não pela pessoa que é.
3)Isso é como julgar qualquer questão que resulte na interrupção de uma vida. O que dá direito a eliminar a vida de terceiros, o que é vida, etc...
Não tem nada de similar a preconceitos de religião ou qualquer outra coisa do gênero.
Estamos discutindo o que da direito a vida, só isso.
NadaSei escreveu:Fabi escreveu:Mas na época era inadimissivel um negro ter os mesmos direitos que o branco... o aborto tem argumentos sólidos...mas do outro lado...jogam sujo..querem comparar embrião com ladrão..mostram fotos irreais...sonham em conceitos sobre vida...
Não importa, a igualdade dos negros não se justificou no descumprimento da lei, mas sim em argumentos legítimos.
Argumentos sólidos?
Então porque ainda não os apresentou?
André escreveu:1)Enorme. Aliás eu não consigo nem ver a relação que vc fez.
André escreveu:2)Mais comparações que não tem relação. Além do que foge do tema. Eu vou começar a ser repetitivo, pelo simples fato de vc não concordar com um paradigma, e as razoes que eu dei.
As razões, que a mulher deve ter controle sobre seu aparelho reprodutivo e decidir sobre ele, podem não fazer sentido para vc, mas fazem para milhões, como mostra o fato de diversos países terem adotado. Isso não faz deles certos ou errados, ilustra que os argumentos foram pesados e esses que não fazem sentido para vc foram vitoriosos.
André escreveu:3) Para mim somente é vida quando tem consciência.
André escreveu:Sendo que dizer que é de terceiros é uma descaracterização, se a mulher quiser parar a gravidez no inicio nada vai a impedir, e não venham com aquelas comparações toscas de roubo, pq esse tipo de coisa pode sim ser impedido. Logo o instrumento é apenas punitivo de mulheres e médicos, e nas mulheres pune as mais pobres.
André escreveu:E sugiro as pessoas no debate aprender a entender o ponto de vista do outro. Ou pelo menos tentar.
