E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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emmmcri
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Condenado escreveu:
emmmcri escreveu:
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:
Fernando Silva escreveu:Neste caso, não é questionamento e sim admissão de incapacidade para entender os motivos de Deus.
Questionar é admitir que Deus possa estar errado ou que a Bíblia possa estar errada (o que implica em admitir que em parte ou no todo ela foi escrita por homens sem nenhuma inspiração divina).


Não concordo...
Questionar mesmo sabendo que Deus está certo, não deixa de ser questionamento de uma dúvida.
Questionar não é se por contra, é perguntar, eu pergunto.

Sim, a palavra pode ser entendida do seu jeito. Neste caso, o que eu quis dizer é que você não está duvidando da Bíblia, apenas dizendo que não consegue entendê-la, enquanto que eu já começo duvidando até de que ela tenha sido inspirada por Deus, quanto mais de que diga coisa com coisa.


[De questão + -ar2, seg. o padrão erudito.]
V. t. d.
1. Fazer ou levantar questão acerca de; discutir, disputar, controverter: 2
2. Retorquir, redargüir: 2
V. t. d. e i.
3. Discutir, disputar: 2
V. t. i.
4. Fazer ou levantar questão; discutir, disputar: 2
V. int.
5. Fazer ou levantar questão; altercar, discutir.

Aurélio sec XXI



O que acontece comigo é que ponho em dúvida a existência de Deus todos os dias, e sempre entendo que Deus existe, pois experiências de vida falam mais alto que tudo. Mais uma vez,não questiono se a Bíblia é ou não a palavra de Deus mais, questiono algumas atitudes de Deus na Bíblia.
Quando olho o que está pronto fica fácil, olhar o mundo que nos rodeia mesmo com suas imperfeiçoes, me leva a crer em um projetista.Quando olho para a maneira como esse mundo aconteceu segundo explicações da ciência aí vêm uma grande dúvida.


Ou seja, você quer acreditar mesmo sabendo ser impossível. Como a lógica não te dá a bengala que você precisa, você reinterpreta suas experiências de vida de forma que elas se configurem como uma "prova", ainda que "sobrenatural" e não lógica, que apazigue sua consciência e te permita ignorar, ou fingir ignorar, o que seu cérebro te diz. Típico comportamento de negação.

O problema com este comportamento é que, automaticamente, você começa a cair em contradição com você mesmo. Ao mesmo tempo que você vê comportamentos deste "deus" na bíblia que são, logicamente, contrários à própria definição de deus, você não pode chegar ao nível máximo de autoilusão que é dizer que "não entende porque não tem capacidade", porque simplesmente, querendo ou não, você já passou desta fase. Para tentar não encarar estas contradições, você recorre aos "mantras salvadores", a frases feitas, de algum valor hipnopédico, como "olho o mundo que nos rodeia me leva a crer em um projetista", que te proporcionam o refúgio aconchegante e não desafiador que você precisa para manter a sua auto-enganação, ao mesmo tempo atacando o que ameaça destruir sua ilusão, no seu caso, a ciência.

Os religiosos são tão previsíveis e tão iguais entre si que às vezes fica até chato discutir com eles...


O Condenado... Condenado... chega de mansinho...pega leve...
Isso se já não é outro bogus...
As minhas experiências com o sobrenatural, com Deus , são grande bastante, de forma que se eu as "esquecer" ou tentar fazer isso,vou ter que recorrer a algo que apazigue minha consciência e me permita ignorar, ou fingir ignorar, o que meu cérebro me diz, usando suas palavras.
Entendeu ?
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Condenado
Mensagens: 10
Registrado em: 04 Ago 2007, 21:56

Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Condenado »

emmmcri escreveu:
Condenado escreveu:
emmmcri escreveu:
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:
Fernando Silva escreveu:Neste caso, não é questionamento e sim admissão de incapacidade para entender os motivos de Deus.
Questionar é admitir que Deus possa estar errado ou que a Bíblia possa estar errada (o que implica em admitir que em parte ou no todo ela foi escrita por homens sem nenhuma inspiração divina).


Não concordo...
Questionar mesmo sabendo que Deus está certo, não deixa de ser questionamento de uma dúvida.
Questionar não é se por contra, é perguntar, eu pergunto.

Sim, a palavra pode ser entendida do seu jeito. Neste caso, o que eu quis dizer é que você não está duvidando da Bíblia, apenas dizendo que não consegue entendê-la, enquanto que eu já começo duvidando até de que ela tenha sido inspirada por Deus, quanto mais de que diga coisa com coisa.


[De questão + -ar2, seg. o padrão erudito.]
V. t. d.
1. Fazer ou levantar questão acerca de; discutir, disputar, controverter: 2
2. Retorquir, redargüir: 2
V. t. d. e i.
3. Discutir, disputar: 2
V. t. i.
4. Fazer ou levantar questão; discutir, disputar: 2
V. int.
5. Fazer ou levantar questão; altercar, discutir.

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O que acontece comigo é que ponho em dúvida a existência de Deus todos os dias, e sempre entendo que Deus existe, pois experiências de vida falam mais alto que tudo. Mais uma vez,não questiono se a Bíblia é ou não a palavra de Deus mais, questiono algumas atitudes de Deus na Bíblia.
Quando olho o que está pronto fica fácil, olhar o mundo que nos rodeia mesmo com suas imperfeiçoes, me leva a crer em um projetista.Quando olho para a maneira como esse mundo aconteceu segundo explicações da ciência aí vêm uma grande dúvida.


Ou seja, você quer acreditar mesmo sabendo ser impossível. Como a lógica não te dá a bengala que você precisa, você reinterpreta suas experiências de vida de forma que elas se configurem como uma "prova", ainda que "sobrenatural" e não lógica, que apazigue sua consciência e te permita ignorar, ou fingir ignorar, o que seu cérebro te diz. Típico comportamento de negação.

O problema com este comportamento é que, automaticamente, você começa a cair em contradição com você mesmo. Ao mesmo tempo que você vê comportamentos deste "deus" na bíblia que são, logicamente, contrários à própria definição de deus, você não pode chegar ao nível máximo de autoilusão que é dizer que "não entende porque não tem capacidade", porque simplesmente, querendo ou não, você já passou desta fase. Para tentar não encarar estas contradições, você recorre aos "mantras salvadores", a frases feitas, de algum valor hipnopédico, como "olho o mundo que nos rodeia me leva a crer em um projetista", que te proporcionam o refúgio aconchegante e não desafiador que você precisa para manter a sua auto-enganação, ao mesmo tempo atacando o que ameaça destruir sua ilusão, no seu caso, a ciência.

Os religiosos são tão previsíveis e tão iguais entre si que às vezes fica até chato discutir com eles...


O Condenado... Condenado... chega de mansinho...pega leve...
Isso se já não é outro bogus...
As minhas experiências com o sobrenatural, com Deus , são grande bastante, de forma que se eu as "esquecer" ou tentar fazer isso,vou ter que recorrer a algo que apazigue minha consciência e me permita ignorar, ou fingir ignorar, o que meu cérebro me diz, usando suas palavras.
Entendeu ?


Não sou bogus não emmcri, mas também não sou novato. A verdade é que há um bom tempo atrás eu costumava participar até bastante do fórum, mas fiquei um bom tempo sem participar e simplesmente esqueci qual era o meu login... O jeito foi criar um novo.

Agora, sobre suas experiências "sobrenaturais": não estou negando que você tenha passado por experiências, estou dizendo que, como muitos antes de você já fizeram (e não só religiosos, muitas pessoas no mundo, levadas por diversos motivos, também o fazem) você reinventou, ou reinterpretou suas experiências para dar a elas o "tom sobrenatural", de forma a reforçar algo em que você queria acreditar, embora, pelas suas próprias palavras, entre em conflito com seu senso de lógica. Teu cérebro te diz que um deus justo, bom, perfeito em suma, não "bate" com um deus que manda matar milhares, estrupar milhares, se submeter à tirania, etc... Você sabe que não é pura questão de "não ter capacidade de entender", simplesmente porque não estamos falando de raciocínios extremamente complexos, mas de conceitos em si, definições.

Um deus bom, por definição, não pode tornar mau alguém. E no entanto, ele mandou que muitos matassem outros, o que, por definição e por lei ditada por ele (de acordo com a própria bíblia) torna alguém "mau". Um deus onipotente não precisaria fazer isso, poderia simplesmente, se necessitasse de alguém morto, fazer isso por si só, não precisando forçar alguém a quebrar sua própria lei e, assim, se condenar. Um deus perfeito não precisa criar paradoxos, porque tem o poder para fugir deles.

Logo, o que teu cérebro te diz é algo completamente diferente, só que é rapidamente abafado por seu incosciente, com medo do choque e das dificuldades advindas de admitir para você mesmo que você já não acredita neste suposto "deus". Daí a necessidade de reinterpretar suas experiências, para se encaixarem na estrutura de mundo que você reluta em largar.

Qualquer experiência pode ter esta caraterística. Vamos supor que eu esteja "duro", precisando urgentemente de dinheiro, saia à rua e encontre no chão uma nota de 50 reais. Eu vou ficar alegre. Mas, se eu for alguém que precisa se convencer de que é "protegido", que alguém "olha por mim", eu logo vou me convencer de que esta alegria é a resposta "sobrenatural" de alguém que "me protege". Vou me convencer que a nota de 50 reais não está ali porque, ou somente porque, alguém a perdeu, mas sim porque aquele ser ou algo que "me protege" mandou aquele dinheiro quando eu precisava. E vou evitar pensar que, para que eu achasse, alguém perdeu os 50 reais, e que isso não se encaixaria no sentido de justiça e bondade daquilo que "me protege". Eu reinterpretei minha experiência (encontrar 50 reais e ficar feliz com isso), criando novas "causas" para os fatos, enfatizando aqueles que mais se adequavam à minha estrutura de mundo e ignorando aqueles que não se encaixavam, tornando minhas experiências mais "adequadas" ao modo como eu acho que o mundo deveria ser, ao invés do que ele é.

E são justamente estas experiências reinventadas que ficam gravadas mais fortemente em nós, porque elas "confirmam" o que queremos acreditar, porque elas "se encaixam melhor" e porque nós construímos ela de forma a ter grande significância para nós. Daí as "revelações", daí o "toque do espírito santo", dai o sentimento do "divino em nós", etc, etc, etc...

Assim, se existe um "deus" por trás desta experiência, este "deus" é você mesmo, só que ele não é perfeito, não tem controle de tudo, não sabe tudo, não é absolutamente justo ou absolutamente "bom". Ele só é favorecido porque sua memória sempre tenderá a guardar aquilo que confirma o que você quer acreditar, e tenderá a esquecer, ou mesmo reinventar, aquilo que a nega. E, continuando assim, você continua com sua muleta, que é confortável, que é "aconchegante", mas que é ilusória. Vai de você decidir o que é mais importante para você: o real entendimento da realidade, a verdade em síntese, ou o conforto de se sentir "protegido" e "amado", mesmo que ilusoriamente.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Condenado, vc não era o Lord alguma coisa ?

Bjs


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emmmcri
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Condenado escreveu:
emmmcri escreveu:
Condenado escreveu:
emmmcri escreveu:
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:
Fernando Silva escreveu:Neste caso, não é questionamento e sim admissão de incapacidade para entender os motivos de Deus.
Questionar é admitir que Deus possa estar errado ou que a Bíblia possa estar errada (o que implica em admitir que em parte ou no todo ela foi escrita por homens sem nenhuma inspiração divina).


Não concordo...
Questionar mesmo sabendo que Deus está certo, não deixa de ser questionamento de uma dúvida.
Questionar não é se por contra, é perguntar, eu pergunto.

Sim, a palavra pode ser entendida do seu jeito. Neste caso, o que eu quis dizer é que você não está duvidando da Bíblia, apenas dizendo que não consegue entendê-la, enquanto que eu já começo duvidando até de que ela tenha sido inspirada por Deus, quanto mais de que diga coisa com coisa.


[De questão + -ar2, seg. o padrão erudito.]
V. t. d.
1. Fazer ou levantar questão acerca de; discutir, disputar, controverter: 2
2. Retorquir, redargüir: 2
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3. Discutir, disputar: 2
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4. Fazer ou levantar questão; discutir, disputar: 2
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5. Fazer ou levantar questão; altercar, discutir.

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O que acontece comigo é que ponho em dúvida a existência de Deus todos os dias, e sempre entendo que Deus existe, pois experiências de vida falam mais alto que tudo. Mais uma vez,não questiono se a Bíblia é ou não a palavra de Deus mais, questiono algumas atitudes de Deus na Bíblia.
Quando olho o que está pronto fica fácil, olhar o mundo que nos rodeia mesmo com suas imperfeiçoes, me leva a crer em um projetista.Quando olho para a maneira como esse mundo aconteceu segundo explicações da ciência aí vêm uma grande dúvida.


Ou seja, você quer acreditar mesmo sabendo ser impossível. Como a lógica não te dá a bengala que você precisa, você reinterpreta suas experiências de vida de forma que elas se configurem como uma "prova", ainda que "sobrenatural" e não lógica, que apazigue sua consciência e te permita ignorar, ou fingir ignorar, o que seu cérebro te diz. Típico comportamento de negação.

O problema com este comportamento é que, automaticamente, você começa a cair em contradição com você mesmo. Ao mesmo tempo que você vê comportamentos deste "deus" na bíblia que são, logicamente, contrários à própria definição de deus, você não pode chegar ao nível máximo de autoilusão que é dizer que "não entende porque não tem capacidade", porque simplesmente, querendo ou não, você já passou desta fase. Para tentar não encarar estas contradições, você recorre aos "mantras salvadores", a frases feitas, de algum valor hipnopédico, como "olho o mundo que nos rodeia me leva a crer em um projetista", que te proporcionam o refúgio aconchegante e não desafiador que você precisa para manter a sua auto-enganação, ao mesmo tempo atacando o que ameaça destruir sua ilusão, no seu caso, a ciência.

Os religiosos são tão previsíveis e tão iguais entre si que às vezes fica até chato discutir com eles...


O Condenado... Condenado... chega de mansinho...pega leve...
Isso se já não é outro bogus...
As minhas experiências com o sobrenatural, com Deus , são grande bastante, de forma que se eu as "esquecer" ou tentar fazer isso,vou ter que recorrer a algo que apazigue minha consciência e me permita ignorar, ou fingir ignorar, o que meu cérebro me diz, usando suas palavras.
Entendeu ?


Não sou bogus não emmcri, mas também não sou novato. A verdade é que há um bom tempo atrás eu costumava participar até bastante do fórum, mas fiquei um bom tempo sem participar e simplesmente esqueci qual era o meu login... O jeito foi criar um novo.

Agora, sobre suas experiências "sobrenaturais": não estou negando que você tenha passado por experiências, estou dizendo que, como muitos antes de você já fizeram (e não só religiosos, muitas pessoas no mundo, levadas por diversos motivos, também o fazem) você reinventou, ou reinterpretou suas experiências para dar a elas o "tom sobrenatural", de forma a reforçar algo em que você queria acreditar, embora, pelas suas próprias palavras, entre em conflito com seu senso de lógica. Teu cérebro te diz que um deus justo, bom, perfeito em suma, não "bate" com um deus que manda matar milhares, estrupar milhares, se submeter à tirania, etc... Você sabe que não é pura questão de "não ter capacidade de entender", simplesmente porque não estamos falando de raciocínios extremamente complexos, mas de conceitos em si, definições.

Um deus bom, por definição, não pode tornar mau alguém. E no entanto, ele mandou que muitos matassem outros, o que, por definição e por lei ditada por ele (de acordo com a própria bíblia) torna alguém "mau". Um deus onipotente não precisaria fazer isso, poderia simplesmente, se necessitasse de alguém morto, fazer isso por si só, não precisando forçar alguém a quebrar sua própria lei e, assim, se condenar. Um deus perfeito não precisa criar paradoxos, porque tem o poder para fugir deles.

Logo, o que teu cérebro te diz é algo completamente diferente, só que é rapidamente abafado por seu incosciente, com medo do choque e das dificuldades advindas de admitir para você mesmo que você já não acredita neste suposto "deus". Daí a necessidade de reinterpretar suas experiências, para se encaixarem na estrutura de mundo que você reluta em largar.

Qualquer experiência pode ter esta caraterística. Vamos supor que eu esteja "duro", precisando urgentemente de dinheiro, saia à rua e encontre no chão uma nota de 50 reais. Eu vou ficar alegre. Mas, se eu for alguém que precisa se convencer de que é "protegido", que alguém "olha por mim", eu logo vou me convencer de que esta alegria é a resposta "sobrenatural" de alguém que "me protege". Vou me convencer que a nota de 50 reais não está ali porque, ou somente porque, alguém a perdeu, mas sim porque aquele ser ou algo que "me protege" mandou aquele dinheiro quando eu precisava. E vou evitar pensar que, para que eu achasse, alguém perdeu os 50 reais, e que isso não se encaixaria no sentido de justiça e bondade daquilo que "me protege". Eu reinterpretei minha experiência (encontrar 50 reais e ficar feliz com isso), criando novas "causas" para os fatos, enfatizando aqueles que mais se adequavam à minha estrutura de mundo e ignorando aqueles que não se encaixavam, tornando minhas experiências mais "adequadas" ao modo como eu acho que o mundo deveria ser, ao invés do que ele é.

E são justamente estas experiências reinventadas que ficam gravadas mais fortemente em nós, porque elas "confirmam" o que queremos acreditar, porque elas "se encaixam melhor" e porque nós construímos ela de forma a ter grande significância para nós. Daí as "revelações", daí o "toque do espírito santo", dai o sentimento do "divino em nós", etc, etc, etc...

Assim, se existe um "deus" por trás desta experiência, este "deus" é você mesmo, só que ele não é perfeito, não tem controle de tudo, não sabe tudo, não é absolutamente justo ou absolutamente "bom". Ele só é favorecido porque sua memória sempre tenderá a guardar aquilo que confirma o que você quer acreditar, e tenderá a esquecer, ou mesmo reinventar, aquilo que a nega. E, continuando assim, você continua com sua muleta, que é confortável, que é "aconchegante", mas que é ilusória. Vai de você decidir o que é mais importante para você: o real entendimento da realidade, a verdade em síntese, ou o conforto de se sentir "protegido" e "amado", mesmo que ilusoriamente.


Desculpe então por te chamar de bogus, é que tem tantos por aqui...
Ok cara, coerente argumentação, mas mais uma vez, enfatizo as experiências pois estas são muito fortes, não são coisas banais que as tranformo naquilo em que quero acreditar.São fatos não explicáveis a luz da razão ou a luz do que é natural.
Não sou um chato (detestava quando crentes vinham falar de milagres para mim) e não gosto de chacotas com estes acontecimentos, por estes motivos não os coloco aqui.
Continuo afirmando, não tenho mais como ignorar ou tentar racionalizar estes fatos, negar estes é muito mais díficil do que não entender determinadas atitudes de Deus, se fosse mais fácil eu continuaria ateu.São fatos amigos, com os quais eu não tenho como argumentar comigo mesmo, no caso contra a minha fé eu Deus.
Abraços.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

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Fernando Silva
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Fernando Silva »

emmmcri escreveu:São fatos não explicáveis a luz da razão ou a luz do que é natural.

Quando você diz "É a presença de Deus", já está explicando, mesmo sem poder provar.
Não é uma coisa inexplicável "à luz do que é natural". É uma coisa inexplicável à luz do pouco que conhecemos da natureza.
Ausência de explicação não implica na explicação "Deus".
É precipitado assumir que uma explicação natural e lógica nunca será encontrada.
Fique sem explicações e pronto, a menos que haja um meio de provar que "foi Deus".

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Jack Torrance
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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Jack Torrance »

francioalmeida disse:

Deixe me ver se entendi:

Questiono as matanças, me parece errado, mas "só me parece", pois "estamos falando de deus" logo ele não pode estar errado. É isso?

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Judas
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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Judas »

Quem questiona com um pingo de honestidade e sem reverência seu(s) deus(es), vira ateu.
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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emmmcri
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:São fatos não explicáveis a luz da razão ou a luz do que é natural.

Quando você diz "É a presença de Deus", já está explicando, mesmo sem poder provar.
Não é uma coisa inexplicável "à luz do que é natural". É uma coisa inexplicável à luz do pouco que conhecemos da natureza.
Ausência de explicação não implica na explicação "Deus".
É precipitado assumir que uma explicação natural e lógica nunca será encontrada.
Fique sem explicações e pronto, a menos que haja um meio de provar que "foi Deus".


Fernando esses acontecimentos , muitos deles, se deram por intermédio de orações, ou no meio de cultos ou reuniões onde todos estávamos a buscar a Deus , ao Deus da Bíblia. A que eu devo creditar eles ? Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências seria irracional.
E sabe o que acho cara, você me parece ter mais fé no naturalismo do que eu em Deus. E... como estamos falando do ponto nevrálgico de nosso diálogo, te pergunto :
E se a explicação das nossas origens e outros eventos não forem naturais ?
Como ficamos ? Achar que sempre aparecerão explicações naturalista para tudo é por enquanto fé e só!
Abraços.
Editado pela última vez por emmmcri em 14 Ago 2007, 14:07, em um total de 1 vez.
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Johnny
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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Johnny »

Para uns foram espiritos, para outros, deus, para outros PSI e assim vai...
Quem está certo? Até que se prove, NINGUÉM!
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por manoelmac »

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?
Manoel Machado Henriques

"...A razão de um povo inteiro, leva tempo a construir..."

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(Pedro Ayres Magalhães - As Brumas do Futuro)

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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Johnny escreveu:Para uns foram espiritos, para outros, deus, para outros PSI e assim vai...
Quem está certo? Até que se prove, NINGUÉM!


Como provar o sobrenatural ?
Nem o natural se prova, pode se falsear.
Como se falsear o sobrenatural ???
Abraços.
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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Johnny »

Sobrenatural? Então fenômenos inexplicados são sobrenaturais? E porque são sobrenaturais é deus?
Então tudo que se diz sobre diabos e demonios é deus...
Afinal, ele criou tudo isso, inclusive o livre arbitrio falseável...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Johnny escreveu:Sobrenatural? Então fenômenos inexplicados são sobrenaturais? E porque são sobrenaturais é deus?
Então tudo que se diz sobre diabos e demonios é deus...
Afinal, ele criou tudo isso, inclusive o livre arbitrio falseável...


JonnnY, se o sobrenatural existir, ele não nos é tangível pelas vias naturais é isso que estou querendo dizer.
Para mim estes acontecimentos que se deram NA MINHA VIDA são sobrenaturais, os outros que falam por aí, sou cético a respeito, não testemunhei.
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

manoelmac escreveu:

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?


Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.
Não vou falar de coisas mais pesadas porque acho um saco e também para evitar chacotas.
Abraços.
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Jack Torrance escreveu:francioalmeida disse:

Deixe me ver se entendi:

Questiono as matanças, me parece errado, mas "só me parece", pois "estamos falando de deus" logo ele não pode estar errado. É isso?


Sim, afinal estamos falando de algo mais complexo e organizado que nós humanos.
Abraços.
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A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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manoelmac
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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por manoelmac »

Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.


+ heim???? Seu pastor é o David Cooperfield??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Manoel Machado Henriques

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emmmcri
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

manoelmac escreveu:
Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.


+ heim???? Seu pastor é o David Cooperfield??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon22:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
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Johnny
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Johnny »

emmmcri escreveu:
manoelmac escreveu:

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?


Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.
Não vou falar de coisas mais pesadas porque acho um saco e também para evitar chacotas.
Abraços.


Calma emmcri: Só me responda uma coisinha:
Porque nunca, em lugar algum do planeta ninguém mostrou algo acontecido desse tipo? Cresceu uma perna? Que ótimo. Então quer dizer que este antigo perneta tinha uma radiografia, fotos sem pernas e agora podemos comparar com a foto com pernas, certo? Ou não é bem assim, tipo, ele nunca tirou radiografia ou fotos sem pernas?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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manoelmac
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por manoelmac »

Johnny escreveu:
emmmcri escreveu:
manoelmac escreveu:

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?


Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.
Não vou falar de coisas mais pesadas porque acho um saco e também para evitar chacotas.
Abraços.


Calma emmcri: Só me responda uma coisinha:
Porque nunca, em lugar algum do planeta ninguém mostrou algo acontecido desse tipo? Cresceu uma perna? Que ótimo. Então quer dizer que este antigo perneta tinha uma radiografia, fotos sem pernas e agora podemos comparar com a foto com pernas, certo? Ou não é bem assim, tipo, ele nunca tirou radiografia ou fotos sem pernas?


Vamos aos fatos...

A perna nasceu com ou sem pêlos?

Reparou para ver se haviam cicatrizes? mesmo que de arranhões?

Notou alguma mancha?

A sola do pé estava grossa?

Como uma perna pode nascer com a musculatura já desenvolvida???

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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Johnny escreveu:
emmmcri escreveu:
manoelmac escreveu:

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?


Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.
Não vou falar de coisas mais pesadas porque acho um saco e também para evitar chacotas.
Abraços.


Calma emmcri: Só me responda uma coisinha:
Porque nunca, em lugar algum do planeta ninguém mostrou algo acontecido desse tipo? Cresceu uma perna? Que ótimo. Então quer dizer que este antigo perneta tinha uma radiografia, fotos sem pernas e agora podemos comparar com a foto com pernas, certo? Ou não é bem assim, tipo, ele nunca tirou radiografia ou fotos sem pernas?


Era uma mulher, esposa d um grande amigo uma delas, esta deixou de usar sapatos especiais pelo fato de ter uma perna maior do que a outra, o outro caso que vi foi em Valinhos SP , o cara estava numa cadeira de rodas, saiu andando.
Essas são coisas pequenas, pequenas mesmo.
Abraços.
Quanto a documentação,radiografias,estas pessoas que falei devem ter sim,
Abraços,

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manoelmac
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por manoelmac »

emmmcri escreveu:
Johnny escreveu:
emmmcri escreveu:
manoelmac escreveu:

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?


Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.
Não vou falar de coisas mais pesadas porque acho um saco e também para evitar chacotas.
Abraços.


Calma emmcri: Só me responda uma coisinha:
Porque nunca, em lugar algum do planeta ninguém mostrou algo acontecido desse tipo? Cresceu uma perna? Que ótimo. Então quer dizer que este antigo perneta tinha uma radiografia, fotos sem pernas e agora podemos comparar com a foto com pernas, certo? Ou não é bem assim, tipo, ele nunca tirou radiografia ou fotos sem pernas?


Era uma mulher, esposa d um grande amigo uma delas, esta deixou de usar sapatos especiais pelo fato de ter uma perna maior do que a outra, o outro caso que vi foi em Valinhos SP , o cara estava numa cadeira de rodas, saiu andando.
Essas são coisas pequenas, pequenas mesmo.
Abraços.
Quanto a documentação,radiografias,estas pessoas que falei devem ter sim,
Abraços,



Putz... pleo jeito que falou, fiquei imaginando uma perna nascendo do nada!!! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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emmmcri
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

manoelmac escreveu:
Johnny escreveu:
emmmcri escreveu:
manoelmac escreveu:

Mesmo que eu não queira acreditar, não é mais tão simples assim para mim. Logo após a minha conversão então , aconteceram uma série de coisas que creditar a coincidências, seria irracional.


Não seria porque você passou a fazer parte de um grupo maior, e esse grupo começou a te ajudar de uma maneira mais "física" não?


Manuel eu vi uma perna crescer na minha frente.
Não vou falar de coisas mais pesadas porque acho um saco e também para evitar chacotas.
Abraços.


Calma emmcri: Só me responda uma coisinha:
Porque nunca, em lugar algum do planeta ninguém mostrou algo acontecido desse tipo? Cresceu uma perna? Que ótimo. Então quer dizer que este antigo perneta tinha uma radiografia, fotos sem pernas e agora podemos comparar com a foto com pernas, certo? Ou não é bem assim, tipo, ele nunca tirou radiografia ou fotos sem pernas?


Vamos aos fatos...

A perna nasceu com ou sem pêlos?

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Como uma perna pode nascer com a musculatura já desenvolvida???

Emmcri... por falvor... :emoticon16:


Caraca eu estou falando de milagres você quer que eu tenha uma explicação natural do sobrenatural ??
cara quando você vê uma coisa desta fica em estado de êxtase
como eu vou reparar se a perna do cara era cabeluda ??? rsrsrsrsr
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Johnny
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Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por Johnny »

Pensei que tinha "aparecido" uma perna do nada também. Nada do que você falou é milagre. Uma perna maior que a outra pode ter qualquer motivo para ser, e depois voltar ao normal por algum estímulo, seja mental ou fisico. Quanto a sair andando de cadeiras de rodas, nunca me mostraram um paraplégico sair andando. Sempre foram pessoas que estavam em cadeiras por algum motivo disfuncional no cérebro ou emocional, mesmo porque quem fica em cadeira de rodas fica com a musculatura atrofiada e mesmo que a perna voltasse de repente a ficar funcional, precisaria de meses de fisioterapia para a musculatura sustentar o corpo.

E cuidado quando der referencias destes milagres pois conheço muita gente de Campinas, Vinhedo, Souzas, Sumaré e Valinhos. Tirar isso a limpo é uma questão de uma ligação.
Abraços
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Re: Re.: E você ? Questiona a sua crença em Deus/deuses?

Mensagem por emmmcri »

Johnny escreveu:Pensei que tinha "aparecido" uma perna do nada também. Nada do que você falou é milagre. Uma perna maior que a outra pode ter qualquer motivo para ser, e depois voltar ao normal por algum estímulo, seja mental ou fisico. Quanto a sair andando de cadeiras de rodas, nunca me mostraram um paraplégico sair andando. Sempre foram pessoas que estavam em cadeiras por algum motivo disfuncional no cérebro ou emocional, mesmo porque quem fica em cadeira de rodas fica com a musculatura atrofiada e mesmo que a perna voltasse de repente a ficar funcional, precisaria de meses de fisioterapia para a musculatura sustentar o corpo.

E cuidado quando der referencias destes milagres pois conheço muita gente de Campinas, Vinhedo, Souzas, Sumaré e Valinhos. Tirar isso a limpo é uma questão de uma ligação.
Abraços



Foi num congresso em 1992 ou 1993, congresso organizado por uma igreja Batista de Valinhos , o Pastor era pastor Nicolau , era reunião de várias denominações, a luz do estádio se apagou num Domingo de Santa ceia e voltou em um epaço de tempo muito inferior ao esperado para aquele tipo de luz .Foi um temporal violento, procure se informar, tenho gratas lembranças deste evento. Abraços
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Mensagem por Johnny »

E?
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