O mundo mostra o caminho

[Aranha]

A proposito, digo que trabalho na petrobras porque o fofoqueiro do Niels, certa vez, fofoqueou isso para alguém.

- Não se preocupe, tentarei não citar novamente, é que dessa vez a piada foi irresistível....

- E pode continuar me esfregando a CAIXA na minha cara, eu mesmo me entreguei, eu mereço...


Abraços,

[heilel ben-shachar]

Fernando Silva, o caso da Vale foi triste devido ao modo como se processou a sua privatização, escândalos como o caráter ilícito do leilão, a extinção de um decreto-lei que deixa de investir 85% dos lucros para um fundo de desenvolvimento dos estados onde tem atividades, e até mesmo a contradição nesse modelo de privatização, tão elogiada, mas que até hoje recebe investimentos macicos do setor público, como por exemplo, o recebimento do montante de R$ 744,6 milhões do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social para ampliar sua infra-estrtura logística, dentre outras coisas...

Se ainda assim há quem apoie esse roubo que foi a privatização da Vale, das duas uma: Ou se trata de um interessado direto nas atividades da Vale, como um investidor, ou se trata de um papagaio dos primeiros. Atualmente existem mais de 60 ações populares contra o leilão e o TRF de Brasília está apurando o edital de venda da Vale.

Bem, acho que democracia é isso, o plebiscito da Vale é uma demonstração da da mobilização popular de insatisfação em relação a medida tomada pelo FHC, e agora o povo vai utilizar da melhor arma das sociedades abertas contra esse crime contra o Brasil.

[O ENCOSTO]

Bem, acho que democracia é isso, o plebiscito da Vale é uma demonstração da da mobilização popular de insatisfação em relação a medida tomada pelo FHC, e agora o povo vai utilizar da melhor arma das sociedades abertas contra esse crime contra o Brasil.

MST, CUT, Via Campesiana e tantas outras instituições importantissimas para o nosso desenvolvimento, dão credibilidade a este plebiscito.

[aknatom]

Existe um programa de habitação, financiado pela caixa e com participação dos municípios que se chama PAR (Programa de Arrendamento Urbano). A Caixa financia 100% da obra, que é executada por construtoras e tem o terreno doado pela prefeitura. Depois disso, o condomínio é administrado por uma empresa privada, que tem contrato coma Caixa e que não pode ser retirada por assembléias, e que tem como prioridade não permitir que os condomínios se tornem aqueles pombais de sujeira e degradação que geralmente se torrnam os conjuntos da COHAB. Mas pra que isso? É que o programa arrenda imóveis, não financia. Depois de 15 anos pagando arrendamento, vc pode abater essas parcelas do valor do imóvel e aceitar uma opção de financiar em até 12 meses o residual. E se no meio dos 15 anos vc ficar sem poder pagar por 3 meses, despejo e perdeu tudo que pagou.
Esse é um modelo de negócio que está provando ser a solução para a enorme carência de habitação no nosso país. Esse poderia ser o modelo de negócio para obras de infra-estrutura. O governo busca financiamento, através de bancos nacionais e internacionais, faz a construção e arrenda as obras. Quem ficar sem pagar as parcelas perde a concessão. Claro que algum tipo de controle deveria ser colocado, como estabelecer um lucro máximo, já que obras de infra-estrutura são monopólios por sí só. Um outro modelo seria dar a concessão diretamente pra uma instituição financeira, com os termos definidos de lucro máximo e etc, e esta instituição financeira que busque alguém para executar e administrar a obra, assim como a Caixa faz.
Uma terceira opção ainda é fazer a concessão por licitação mas deixar que as empresas busquem o financiamento.
O que não é aceitável é reformar uma estrada que liga duas capitais ou pólos regionais com dinheiro público e depois de tudo bonitinho, entregar na mão de empresas privadas a administração e eexploração de lucros que não são definidos em contrato, deixando toda a economia da região amarrada já que não podem optar por outra forma de transporte. Infelizmente, nas poucas privatizações de obras de infra-estrutura que tem sido feitas, esse tem sido o modelo.

[Aranha]

Desculpe, mas a burocracia privada no setor de saúde é maior devido a presença privada. Sistemas públicos tem menos, e exemplos disso como o do sistema ingles não faltam.

- Você está sendo no mínimo ingênuo comparando a burocracia brasileira com a inglesa, não temos burocratas bem formados nem fiscalização nem auditoria eficiente, nem vontade política de mudar isso, as quadrilhas querem é que não exista nada disso mesmo para facilitar a ação.

Sendo que a busca de lucros significa procurar negar cobertura e eu conheço pessoalmente casos assim.

- Qual a diferença para:
. Encontrar equipamentos sempre quebrados;
. Enfrentar filas intermináveis e morrer nelas;
. Não haver médicos e enfermeiras suficientes para todos;
. Não haver suprimentos médicos (esparadrapo, seringas, etc.);
. Ser atendido por empregados mal-formados, mal-pagos e sobrecarregados;
. Não haver leitos suficientes;
. Ter que pagar propina para ser atendido;
. Rombo das contas, impostos nas alturas.

Para lucrar o interesse das seguradoras é arrumar uma forma de não pagar.

- Isso sim o governo deveria fiscalizar e punir.

Talvez depois de ver Sicko, ler estudos como os que publiquei de Harvard sobre o sistema americano, entenda que lucros e saúde é uma combinação mórbida com efeitos fatais. Quem empresas para maximizar lucros vão procurar negar cobertura quando as pessoas mais precisam, e vamos caminhar como os EUA para que contas médicas sejam a causa numero um de falência familiar, como é lá.

Alias como os estudos feitos em Harvard demonstram. Vc leu?

- Não li, onde estão?

Abraços,

[Fernando Silva]

Bem, acho que democracia é isso, o plebiscito da Vale é uma demonstração da da mobilização popular de insatisfação em relação a medida tomada pelo FHC, e agora o povo vai utilizar da melhor arma das sociedades abertas contra esse crime contra o Brasil.

O povo só repete o que enfiam na cabeça dele. Não é mobilização popular.
E continuo achando que não foi crime contra o Brasil.
Crime é ficar sentado em cima das riquezas sem poder explorá-las por falta de dinheiro e sem deixar que a iniciativa privada as explore.
Crime é o que estão fazendo agora, empurrando com a barriga a licitação para a exploração das estradas enquanto elas ficam cada vez mais intransitáveis, por exemplo.

Pergunto novamente: quem foi roubado com a venda da Vale? O que o "povo" deixou de ganhar com ela que ganhava antes?

Por que você acha que hoje há celulares por 30 reais, quando custavam mais de 5 mil antes da privatização? Hoje, qualquer contínuo tem um, qualquer faxineira tem um. Antes, era símbolo de status.

[heilel ben-shachar]

Fernando Silva, não se esqueça que você também é o 'povo' e que também está repetindo o que enfiaram na sua cabeça. É muito estranha essa idéia que as pessoas repetem, duvido que nenhum empresário sagaz pensa dessa forma. Quando um bem ou serviço é mal administrado o que se faz? passa-se os bens e serviços para as mãos de outro? Vende a troco de banana? Não. Muda-se a forma como é administrada. O mesmo vale para as empresas estatais... se não dão lucro, deve-se procurar outras estratégias administrativas de forma que se otimize os lucros e atinja as metas de produção estabelecidas, não privatiza-las, isso sim é burrice.

Passar uma empresa como a Vale para as mão da iniciativa privada? Ela poderia estar operando de acordo com um projeto nacional de desenvolvimento, não simplesmente explorando os recursos naturais do Brasil a troco de empregos precários, impactos ambientais e enriquecimento de grandes empresários que, assim como uma puta, explorarão os nossos recursos até que esta atividade deixe de ser rentável a eles...

Você fala da necessidade de se explorar as nossas riquezas como se essa exploração tivesse algum retorno, mas na verdade não há nenhum retorno para a sociedade brasileira... eles simplesmente exploram, vendem as nossas riquezas e enchem o rabo de dinheiro sem deixar um tostão furado... aí eu pergunto: De que adianta explorar assim? O que o povo brasileiro ganha? O que a nossa nação assegura no futuro com isso?

Os seus argumentos te enquadram direitinho no que você falou: "O povo só repete o que enfiam na cabeça dele".

[heilel ben-shachar]

O ENCOSTO, e daí? O fato de você não concordar que essas instituições não serem importantes para o nosso desenvolvimento é suficiente para anular o seu direito de expressar? Ou até mesmo de anular os argumentos levantados pelo movimento "A Vale é Nossa!"?

[Johnny]

Celulares a 30 reais? Que eu saiba a Vivo, Tim e o raio que o parta não fabricam celulares. Logo, é muito fácil deduzir quem irá pagar o preço.
Não acredito que ainda ouço isso.
Mas fazer o que né, tem até favelado usando celular hoje em dia, então deve ser um ótimo negócio.

[André]

Desculpe, mas a burocracia privada no setor de saúde é maior devido a presença privada. Sistemas públicos tem menos, e exemplos disso como o do sistema ingles não faltam.

1)- Você está sendo no mínimo ingênuo comparando a burocracia brasileira com a inglesa, não temos burocratas bem formados nem fiscalização nem auditoria eficiente, nem vontade política de mudar isso, as quadrilhas querem é que não exista nada disso mesmo para facilitar a ação.

Sendo que a busca de lucros significa procurar negar cobertura e eu conheço pessoalmente casos assim.

2)- Qual a diferença para:
. Encontrar equipamentos sempre quebrados;
. Enfrentar filas intermináveis e morrer nelas;
. Não haver médicos e enfermeiras suficientes para todos;
. Não haver suprimentos médicos (esparadrapo, seringas, etc.);
. Ser atendido por empregados mal-formados, mal-pagos e sobrecarregados;
. Não haver leitos suficientes;
. Ter que pagar propina para ser atendido;
. Rombo das contas, impostos nas alturas.

Para lucrar o interesse das seguradoras é arrumar uma forma de não pagar.

3)- Isso sim o governo deveria fiscalizar e punir.

Talvez depois de ver Sicko, ler estudos como os que publiquei de Harvard sobre o sistema americano, entenda que lucros e saúde é uma combinação mórbida com efeitos fatais. Quem empresas para maximizar lucros vão procurar negar cobertura quando as pessoas mais precisam, e vamos caminhar como os EUA para que contas médicas sejam a causa numero um de falência familiar, como é lá.

Alias como os estudos feitos em Harvard demonstram. Vc leu?

4)- Não li, onde estão?

Abraços,

1)Eu não estou comparando, apenas sei que existe segundo o estudo de Harvard e uma serie de documentários, e até conhecendo os sistemas públicos, toda uma burocracia derivada do sistema privado que simplesmente inexistiria se fosse público.

http://www.hms.harvard.edu/news/release ... stein.html

Vou dar um exemplo. Seguro de saúde seria desnecessário, pré-aprovação, gente tendo que analisar se aprova ou não pagamento, médicos terem que lidar com dinheiro, e cargos executivos, tudo isso inexiste no sistema público, a preocupação do médico é apenas cuidar da saúde de seus pacientes, e dos hospitais dar condições para que faça isso, e pagar melhor quem melhor cuida dos pacientes.

Nos EUA os médicos mais recompensados são aqueles que mais negam cobertura e saúde. Uma médica famosa admitiu isso Dr. Linda Peeno no congresso americano. Ela ganhava mais dinheiro para negar cuidado. Isso é disseminado Abmael e é isso que acontece em um sistema privado.

http://www.democracynow.org/article.pl? ... 14/1414212

Sicko mostra a audiência do Congresso em que ela admite tudo isso. E vários profissionais da área gente de dentro admite.

2)Nada disso acontece em sistemas universais, e como o estudo de Harvard mostra os EUA gasta mais e mal por habitante.

Impostos são altos na França, Inglaterra, mas os custos com contas médicas foram abolidos. E essa é a causa numero um de falência familiar nos EUA.

3)Isso é essência do sistema privado. As próprias pessoas que trabalham nele admitem, sucessivamente. Estudos como o feito por David Himmelstein da Harvard provam isso.

4)Eu já tinha postado nesse mesmo tópico, só olhar.

http://www.hms.harvard.edu/news/release ... stein.html

Esse é apenas um dos resumos pela Harvard mesmo. Estudos do David Himmelstein outros estão espalhados, fora as entrevistas em Sicko que embasam o que estou dizendo.

[Huxley]

Eu sou a favor da privatização da Kelly Key.Mas desde que eu tenha o monopólio para o serviço de troca de óleo sem agência reguladora.

[O ENCOSTO]

O ENCOSTO, e daí? O fato de você não concordar que essas instituições não serem importantes para o nosso desenvolvimento é suficiente para anular o seu direito de expressar? Ou até mesmo de anular os argumentos levantados pelo movimento "A Vale é Nossa!"?

Procure algum movimento similar ao MST e Via Campesiana, com atuações identicas as realizadas no Brasil, em qualquer pais sério deste planeta.

Lugar de gente vagabunda e baderneira é a cadeia. Ou estadio de futebol com pelotão de fuzilamento.

Porquê o seu "José Bove" não vai destruir pesquisas nas empresas lá da França?

Porque lá ele vai para cadeia. Aqui, idiotas (como os que defendem esse pleito), o apoiam.

[O ENCOSTO]

Celulares a 30 reais? Que eu saiba a Vivo, Tim e o raio que o parta não fabricam celulares. Logo, é muito fácil deduzir quem irá pagar o preço.

Quem paga é quem compra.

Não acredito que ainda ouço isso.

E eu não acredito que você escreveu tudo isso, por se tratar de uma obviedade.

Mas fazer o que né, tem até favelado usando celular hoje em dia, então deve ser um ótimo negócio.

Não.

O melhor negócio é pagar uns R$10.000,00 e entrar na fila de 20 anos para conseguir uma linha discada.

[Fernando Silva]

Celulares a 30 reais? Que eu saiba a Vivo, Tim e o raio que o parta não fabricam celulares. Logo, é muito fácil deduzir quem irá pagar o preço.
Não acredito que ainda ouço isso.
Mas fazer o que né, tem até favelado usando celular hoje em dia, então deve ser um ótimo negócio.

Se os pobres estão usando celulares de 30 reais, quem está pagando a diferença? Eles é que não são. Está aí a sua tão desejada distribuição de renda.

[heilel ben-shachar]

O ENCOSTO, então ser contrário a uma venda ilícita de uma das maiores indústrias siderúrgicas do mundo é sinônimo de idiotice? Muito curioso...

[Fernando Silva]

O ENCOSTO, então ser contrário a uma venda ilícita de uma das maiores indústrias siderúrgicas do mundo é sinônimo de idiotice? Muito curioso...

Por que ilícita?

Se depender das esquerdas, todas as privatizações foram fraudulentas e "entregaram as riquezas do Brasil de mão beijada".

Será que é melhor deixar uma empresa dando prejuízo na mão do Estado, como era a CSN, por exemplo, que recolher os impostos quando ela passa a dar lucro na mão da iniciativa privada?

Neste caso, até dar de graça é lucro.

Para as esquerdas, seguir a ideologia é mais importante que a eficiência. Não importa que dê errado, desde que seja feito segundo os mandamentos do socialismo. O método é mais importante que o resultado.

[O ENCOSTO]

O ENCOSTO, então ser contrário a uma venda ilícita de uma das maiores indústrias siderúrgicas do mundo é sinônimo de idiotice? Muito curioso...

A venda não foi ilicita.

Se foi, prove.

[Fernando Silva]

Pois é. As privatizações foram ilícitas, mas os petralhas e o Lula nunca fizeram nada de errado e todas as acusações são uma conspiração das "zelites" e da mídia para entregar o poder aos reacionários de direita.

[O ENCOSTO]

O mais deprimente de tudo é ver que comunistóides babões acreditam que a vale precisa ser controlada pelo governo.

Porquê? Porque sim.´Não há argumento algum. É só sentimento ideologico.

Se tivessem algo entre as duas orelhas, ao menos pensariam na possibilidade do governo ter ações e não o controle (para não precisar administrar com um burocrata idiota).

Se não me engano, o governo até tem açoões da vale, mas isso não vem ao caso.

Pois é. Se o governo quer investir em empresas, que invista em ações das mais lucrativas.

Isso qualquer um pode fazer.

[Samael]

O ENCOSTO, e daí? O fato de você não concordar que essas instituições não serem importantes para o nosso desenvolvimento é suficiente para anular o seu direito de expressar? Ou até mesmo de anular os argumentos levantados pelo movimento "A Vale é Nossa!"?

Procure algum movimento similar ao MST e Via Campesiana, com atuações identicas as realizadas no Brasil, em qualquer pais sério deste planeta.

Lugar de gente vagabunda e baderneira é a cadeia. Ou estadio de futebol com pelotão de fuzilamento.

Porquê o seu "José Bove" não vai destruir pesquisas nas empresas lá da França?

Porque lá ele vai para cadeia. Aqui, idiotas (como os que defendem esse pleito), o apoiam.

Desde que você não ache que a existência de meia dúzia de movimentos idiotas sejam a causa do subdesenvolvimento.

[Samael]

O mais deprimente de tudo é ver que comunistóides babões acreditam que a vale precisa ser controlada pelo governo.

Porquê? Porque sim.´Não há argumento algum. É só sentimento ideologico.

Se tivessem algo entre as duas orelhas, ao menos pensariam na possibilidade do governo ter ações e não o controle (para não precisar administrar com um burocrata idiota).

Se não me engano, o governo até tem açoões da vale, mas isso não vem ao caso.

Pois é. Se o governo quer investir em empresas, que invista em ações das mais lucrativas.

Isso qualquer um pode fazer.

Tanto "comunistóides babões" quanto "comunistas inteligentes" ou até mesmo outros tipos de vertentes políticas e econômicas podem pensar contra a privatização o quanto quiserem.

Seria legal que você apresentasse aqui um estudo que mostrasse de que modo a privatização da vale, de maneira objetiva, melhorou a vida dos brasileiros, de uma forma geral.

[Fernando Silva]

Desde que você não ache que a existência de meia dúzia de movimentos idiotas sejam a causa do subdesenvolvimento.

Não, mas eles têm mais chance de florescer onde parece não haver outra opção. Em países ricos, gente assim é vista como de fato é: falsos messias com soluções equivocadas.

[Fernando Silva]

Seria legal que você apresentasse aqui um estudo que mostrasse de que modo a privatização da vale, de maneira objetiva, melhorou a vida dos brasileiros, de uma forma geral.

Se mais impostos são pagos ao governo e mais divisas são geradas com a exportação, é de se supor que os brasileiros sejam beneficiados. Se isto não acontece, é o caso de se investigar o sumiço do dinheiro.

Melhorias diretas na vida dos brasileiros? Só no caso dos que foram contratados pela Vale ao se expandir e pelas empresas que passaram a vender mais para ela.

Os outros benefícios são todos indiretos.

Também acho muito significativo que a Petrobras, que explora petróleo, cada vez mais caro e raro, tenha tido menos lucros que a Vale, que explora um minério abundante e barato.

[O ENCOSTO]

O ENCOSTO, e daí? O fato de você não concordar que essas instituições não serem importantes para o nosso desenvolvimento é suficiente para anular o seu direito de expressar? Ou até mesmo de anular os argumentos levantados pelo movimento "A Vale é Nossa!"?

Procure algum movimento similar ao MST e Via Campesiana, com atuações identicas as realizadas no Brasil, em qualquer pais sério deste planeta.

Lugar de gente vagabunda e baderneira é a cadeia. Ou estadio de futebol com pelotão de fuzilamento.

Porquê o seu "José Bove" não vai destruir pesquisas nas empresas lá da França?

Porque lá ele vai para cadeia. Aqui, idiotas (como os que defendem esse pleito), o apoiam.

Desde que você não ache que a existência de meia dúzia de movimentos idiotas sejam a causa do subdesenvolvimento.

A causa, não. Porém, é fator importante para mante-lo.

Vide destruições de pesquisas desenvolvidas pela iniciativa privada.

Sabendo que o governo apoia FINANCEIRAMENTE, inclusive, esse tipo de movimento, quem for investir no Brasil pensará duas vezes.

[O ENCOSTO]

O mais deprimente de tudo é ver que comunistóides babões acreditam que a vale precisa ser controlada pelo governo.

Porquê? Porque sim.´Não há argumento algum. É só sentimento ideologico.

Se tivessem algo entre as duas orelhas, ao menos pensariam na possibilidade do governo ter ações e não o controle (para não precisar administrar com um burocrata idiota).

Se não me engano, o governo até tem açoões da vale, mas isso não vem ao caso.

Pois é. Se o governo quer investir em empresas, que invista em ações das mais lucrativas.

Isso qualquer um pode fazer.

Tanto "comunistóides babões" quanto "comunistas inteligentes" ou até mesmo outros tipos de vertentes políticas e econômicas podem pensar contra a privatização o quanto quiserem.

Seria legal que você apresentasse aqui um estudo que mostrasse de que modo a privatização da vale, de maneira objetiva, melhorou a vida dos brasileiros, de uma forma geral.

Não melhorou EM NADA. Lembro perfeitamente como era antes: Todo os brasileiros recebiam divisão de lucros no final do ano. Quem precisava de uns quilos de minério pedia para o governo e, em poucos dias, um caminhão descarregava na porta de sua casa.

Hoje, todo o lucro fica com a zelitis mundiaus e com o FMI. O governo brasileiro não recebe UM CENTAVO para enfiar na cueca do irmão do Lula.

Por tudo isso, seria interessante o estado controlar essa estatal. Que tal o Rennan assumir a presidencia da empresa? Ele vai precisar de um cargo logo logo.