O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros nega-se?

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NadaSei
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por NadaSei »

Fabi escreveu:Nossa aqui tem tanta pérola... :emoticon14:
"Aqui está se falando sobre vida que só passa a ser discutida a partir da fecundação." ( e espermatozóide tá morto por acaso?)
"Fetos são pessoas que ainda não aprenderam a falar!" (ai meu estomago)
"O feto vai se virar sozinho. Basta não interferir. " (tirem fora da caixa então... :emoticon14: )
"Um embrião já é um ser completo em desenvolvimento acelerado" (cuma? :emoticon5: )
Depois de vocês só o Lula consegue falar tanta besteira....

Querida... pérolas encontramos aos montes é no tópico que você criou... principalmente em seus posts.
"Homens não podem discutir o assunto".
"Você já adotou um criança?"
"Machismo! ninguém pensa nas pobres mulheres que morrem em decorrência do aborto... só pensam no feto"
E porai vai...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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NadaSei
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Mensagem por NadaSei »

Acho que o tópico demonstra bem que qualquer tentativa de justificar a vida na consciência é muito subjetiva.
Não se sabe o que é consciência, nem existe acordo de quem a possui ou não, nem se explica a diferença entre matar um ser que ainda não tem consciência e um que já tem, nem o porque seres sem consciência não teriam o mesmo direito a vida.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Fernando Silva
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por Fernando Silva »

NadaSei escreveu:Querida... pérolas encontramos aos montes é no tópico que você criou... principalmente em seus posts.
"Homens não podem discutir o assunto".
"Você já adotou um criança?"
"Machismo! ninguém pensa nas pobres mulheres que morrem em decorrência do aborto... só pensam no feto"
E porai vai...

Dizer que homens não podem discutir o assunto é afirmar que alguns argumentos só terão valor se usados por um dos lados.

Ou o aborto é errado ou não é.

Isto não depende de quem o ataca ter adotado uma criança, ser homem, haver mulheres morrendo em clínicas clandestinas.

Acho que o que interessa é se o feto é um ser humano ou não, a partir de quantos meses, se a vida da mãe vale mais que a dele em caso de risco etc.

O resto é ad hoc e apelo à emoção.

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SickBoy
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por SickBoy »

Nadasei, vamos lá. como está ficando muito extenso e você já começa a desvirtuar totalmente a discussão, vou parar de quotar. Só deixando claro alguns pontos. Não me importa o que o Videomaker acha, ok? assim como não tinha importância nenhuma nas discussões sobre ateísmo se um crente achava que o Big bang é o choque de dois meteoros. a tal consciência a que eu me refiro seria o que nos torna humanos, entendeu. dentro do seu corpinho existem diversos órgãos, basicamente todos eles podem ser substituidos, menos um. aquele que se caso "transplantassemos" para outra "pessoa", o nadasei iria junto. não concorda? Aqui, entre os "de fora", a ausência desse mecanismo já é reconhecida como morte. Então se um ser está desenvolvendo esse mecânismo, ou virá a tê-lo no futuro, isso não muda o estado em que ele se encontra. sem esse "mecânismo" não existe "nós".

e por último, é claro que eu estou falando da vida humana. leis humanas irão privilegiar humanos. assassinato se refere a humanos. ninguém assassina ratos ou baratas. se você está preocupado com todos os tipos de vida, lance uma campanha contra a masturbação e a matança de focas. coisa tão new age isso.


NadaSei escreveu:Ou seja, subjetividades, mesmo porque, não temos conhecimento suficiente do cérebro nem para saber o que é a consciência e onde ela fica.


aquilo que me faz ficar triste, feliz, zangado, conceber o mundo em primeira pessoa, controla meus desejos, manifestar criatividade, reflexão, amor, raciocinio, etc, e que nesse planeta só surgiu em nossa espécie, fica no cérebro. tudo atividade fisiológica no cérebro.
Editado pela última vez por SickBoy em 13 Ago 2007, 13:30, em um total de 2 vezes.

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André
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por André »

Fernando Silva escreveu:
NadaSei escreveu:Querida... pérolas encontramos aos montes é no tópico que você criou... principalmente em seus posts.
"Homens não podem discutir o assunto".
"Você já adotou um criança?"
"Machismo! ninguém pensa nas pobres mulheres que morrem em decorrência do aborto... só pensam no feto"
E porai vai...

Dizer que homens não podem discutir o assunto é afirmar que alguns argumentos só terão valor se usados por um dos lados.

Ou o aborto é errado ou não é.

Isto não depende de quem o ataca ter adotado uma criança, ser homem, haver mulheres morrendo em clínicas clandestinas.

Acho que o que interessa é se o feto é um ser humano ou não, a partir de quantos meses, se a vida da mãe vale mais que a dele em caso de risco etc.

O resto é ad hoc e apelo à emoção.


Discordo, para mim não existe certo ou errado nessa questão.Parte do problema é esse moralismo.

Para mim o aborto é ruim, e criminalizalo é pior. É uma avaliação geral, que pesa os diferentes fatores.

Assim como entendo quem pensa diferente e depois de pesar entende que é menor pior é a manutenção do aborto enquanto crime.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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NadaSei
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por NadaSei »

SickBoy escreveu:Nadasei,(...) a tal consciência a que eu me refiro seria o que nos torna humanos, entendeu.
dentro do seu corpinho existem diversos órgãos, basicamente todos eles podem ser substituidos, menos um. aquele que se caso "transplantassemos" para outra "pessoa", o nadasei iria junto. não concorda? Aqui, entre os "de fora", a ausência desse mecanismo já é reconhecida como morte. Então se um ser está desenvolvendo esse mecânismo, ou virá a tê-lo no futuro, isso não muda o estado em que ele se encontra. sem esse "mecânismo" não existe "nós".

Reconhecido como morte de forma subjetiva.
Existem casos em que a pessoa responde a estímulos externos, como a musica, mas alguns explicam isso dizendo que são "reflexos".
Isso ainda não responde o que é a consciência e onde ela fica.
Deixando de lado questões de se ela é ou não fruto do cérebro, e isso é controverso, não se sabe em que área do cérebro ela fica, nem se fica em alguma área especifica.

Não se mede "consciência" olhando um encefalograma e quando dizem que não há atividade cerebral... bem, em muitos casos a pessoa respira, o coração bate, todo o corpo funciona e a pessoa ainda é capaz de responder a estímulos externos.
O mesmo ocorre com os "fetos", antes de terem o completo desenvolvimento do SNC.

Por fim, se a consciência (que não podemos medir e não sabemos o que é) é o que dá a vida direito, eu gostaria de saber o motivo disso.
Seres que talvez não tenham consciência, não tem o mesmo direito de viver?
Como sabemos quem tem ou não consciência?
Qual a diferença entre matar um ser antes dele ter consciência e depois que ele já tem?
SickBoy escreveu:e por último, é claro que eu estou falando da vida humana. leis humanas irão privilegiar humanos. assassinato se refere a humanos. ninguém assassina ratos ou baratas. se você está preocupado com todos os tipos de vida, lance uma campanha contra a masturbação e a matança de focas. coisa tão new age isso.

Já existem leis a esse respeito.
Depois, eu não estou discutindo leis, segundo a lei, o aborto é crime e ponto final.
Estou discutindo a vida e o direito a ela.
SickBoy escreveu:aquilo que me faz ficar triste, feliz, zangado, conceber o mundo em primeira pessoa, controla meus desejos, manifestar criatividade, reflexão, amor, raciocinio, etc,

Reflexão, criatividade e raciocínio são atributos da da razão, não da consciência.
Ficar triste, zangado, feliz, etc... são outro atributo mental, são os sentimentos, parte de nossa mente emotiva.

É possível não ser levado por sentimentos, bem como não pensar em absolutamente nada, mas ainda assim estar consciente.
A nossa mente tem diversas funções que não são a consciênca, como os pensamentos, a capacidade de enxergar em 3d, os sentimentos, etc...

A consciência é um observador desconhecido, algo que observa o mundo e sabe que está a observar, e, isso independe de qualquer coisa que você tenha citado.
SickBoy escreveu: e que nesse planeta só surgiu em nossa espécie,

Segundo quem? Você?
Animais não tem consciência?
Você baseia essa afirmação em que?
SickBoy escreveu:fica no cérebro. tudo atividade fisiológica no cérebro.

Mesmo que isso fosse verdade (e não estou dizendo que é), não se sabe em que parte do cérebro, nem se pode medi-la.
Esse é o problema fundamental, ela é desconhecida.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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SickBoy
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Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros nega

Mensagem por SickBoy »

cansei minha beleza

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André
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:Um feto é um ser humano em potencial, a analogia que já vi alguns fazendo com espermatozóides não procede porque o espermatozóide em si não é um ser humano em potencial, é um corpo que poderá formar um ser humano, mas se não fecundar não formará um feto, ou seja: não formará um ser humano em potencial.

Mas uma coisa deve ser avaliada (e é um ponto que eu particularmente considero muito complicado de ser avaliado): Quando é que esse feto pode ser considerado um ser vivo, porque se levarmos em consideração o fato dele ser um ser humano em potencial deveríamos proibir as pílulas abortivas (vulgarmente conhecidas como pílulas do dia seguinte).


De fato. Pois as pílulas do dia seguinte são pós-fecundação, e quem acha que pós-fecundação já é vida está acusando de assassinato todas as mulheres que já usaram essas pílulas. Inclusive umas ex-namoradas minhas.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

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O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Fabi
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por Fabi »

André escreveu:
Usuário deletado escreveu:Um feto é um ser humano em potencial, a analogia que já vi alguns fazendo com espermatozóides não procede porque o espermatozóide em si não é um ser humano em potencial, é um corpo que poderá formar um ser humano, mas se não fecundar não formará um feto, ou seja: não formará um ser humano em potencial.

Mas uma coisa deve ser avaliada (e é um ponto que eu particularmente considero muito complicado de ser avaliado): Quando é que esse feto pode ser considerado um ser vivo, porque se levarmos em consideração o fato dele ser um ser humano em potencial deveríamos proibir as pílulas abortivas (vulgarmente conhecidas como pílulas do dia seguinte).


De fato. Pois as pílulas do dia seguinte são pós-fecundação, e quem acha que pós-fecundação já é vida está acusando de assassinato todas as mulheres que já usaram essas pílulas. Inclusive umas ex-namoradas minhas.

E o anticoncepcional também deveriam proibir... já que pra quem não sabe a diferença da pilula do dia seguinte para o anticoncepcional é a dosagem..ou seja..."não sei quantos" comprimidos de anticoncepcional equivale a uma pilula do dia seguinte....devemos voltar a era medieval.. :emoticon14:

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SickBoy
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Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros nega

Mensagem por SickBoy »

tem também a fertilização in vitro. outra técnica assassina de reprodução. congelam os embriões excedentes. e depois os usam para extrair as células-tronco.

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André
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por André »

NadaSei escreveu:Já existem leis a esse respeito.
Depois, eu não estou discutindo leis, segundo a lei, o aborto é crime e ponto final.
Estou discutindo a vida e o direito a ela.


Segundo a lei no Brasil NadaSei. Não preciso citar de novo que os mais desenvolvidos em sua maioria não tem leis assim ne?
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por Fabi »

SickBoy escreveu:tem também a fertilização in vitro. outra técnica assassina de reprodução. congelam os embriões excedentes. e depois os usam para extrair as células-tronco.

Deviam proibir a camisinha...já que estão evitando uma vida...negando o direito a vida....... :emoticon14:

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Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros nega

Mensagem por Fedidovisk »

Já é possível tirar as células troncos, sem destruir o embrião.

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Fabi
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por Fabi »

Fedidovisk escreveu:Já é possível tirar as células troncos, sem destruir o embrião.

:emoticon5: Você tá falando das células tronco adultas? Você sabe porque preferem células tronco embrionárias?
Bom... vou citar o que o Atheist* do Clube Cético disse:
As células tronco embrionárias são totipotentes, ou seja, podem se transformar (ou melhor, diferenciar) em qualquer outro tipo de célula naturalmente. Com o passar do tempo, as células se tornam mais especializadas e tornam-se pluripotentes, podendo se diferenciar em grupos específicos de células.

Células tronco adultas não são nem pluripotentes. Para se utilizar uma célula-tronco adulta é necessário primeiro todo um processo de desdiferenciação para depois tentar fazer com que ela se torne a célula do tecido certo que se deseja. Por isso utilizar célula-tronco embrionária é muito melhor.

Ele é biólogo e professor e tem esse site aqui: http://www.biociencia.org/
é bom vocês entrarem lá e ler um pouco sobre biologia... :emoticon19:

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por NadaSei »

Fabi escreveu:E o anticoncepcional também deveriam proibir... já que pra quem não sabe a diferença da pilula do dia seguinte para o anticoncepcional é a dosagem..ou seja..."não sei quantos" comprimidos de anticoncepcional equivale a uma pilula do dia seguinte....devemos voltar a era medieval.. :emoticon14:


A pílula do dia seguinte é contraceptiva e abortiva, ela age de três formas.
Se a mulher ainda não ovulou, ela impede a ovulação, se já ovulou, ela degenera o óvulo, sendo impossível fecunda-lo, e se já foi fecundado, ele impede a implantação do zigoto no utero, isso é necessário pra levar uma gravidez adiante.
É por esse terceiro caso que ela é abortiva.

Quanto a proibir anti-concepcionais... eles apenas impedem a ovulação, não adianta tomar depois de já ter transado e existem em diversas composições... Mesmo que uma delas seja semelhante a pílula do dia seguinte, quando tomada em alta dose, teria-se que saber qual o anti-concepcional correto e em que dose tomar. Não seria diferente de tentar fazer o aborto por qualquer outro meio, teria que ser usado de forma incorreta e especificamente com esse intuito.
Ou seja, sem forçar a barra, nada de voltar pra idade média. :emoticon14:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por NadaSei »

Fedidovisk escreveu:Já é possível tirar as células troncos, sem destruir o embrião.

Sem contar as células troncos dos cordões umbilicais.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por NadaSei »

André escreveu:
NadaSei escreveu:Já existem leis a esse respeito.
Depois, eu não estou discutindo leis, segundo a lei, o aborto é crime e ponto final.
Estou discutindo a vida e o direito a ela.


Segundo a lei no Brasil NadaSei. Não preciso citar de novo que os mais desenvolvidos em sua maioria não tem leis assim ne?

E isso significa que estão corretos?
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por Fedidovisk »

Fabi escreveu:
Fedidovisk escreveu:Já é possível tirar as células troncos, sem destruir o embrião.

:emoticon5: Você tá falando das células tronco adultas? Você sabe porque preferem células tronco embrionárias?
Bom... vou citar o que o Atheist* do Clube Cético disse:
As células tronco embrionárias são totipotentes, ou seja, podem se transformar (ou melhor, diferenciar) em qualquer outro tipo de célula naturalmente. Com o passar do tempo, as células se tornam mais especializadas e tornam-se pluripotentes, podendo se diferenciar em grupos específicos de células.

Células tronco adultas não são nem pluripotentes. Para se utilizar uma célula-tronco adulta é necessário primeiro todo um processo de desdiferenciação para depois tentar fazer com que ela se torne a célula do tecido certo que se deseja. Por isso utilizar célula-tronco embrionária é muito melhor.

Ele é biólogo e professor e tem esse site aqui: http://www.biociencia.org/
é bom vocês entrarem lá e ler um pouco sobre biologia... :emoticon19:


Mecheu, mechey, cheirou e não fedeu...


AUTISTA! :emoticon12:

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André
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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por André »

NadaSei escreveu:
André escreveu:
NadaSei escreveu:Já existem leis a esse respeito.
Depois, eu não estou discutindo leis, segundo a lei, o aborto é crime e ponto final.
Estou discutindo a vida e o direito a ela.


Segundo a lei no Brasil NadaSei. Não preciso citar de novo que os mais desenvolvidos em sua maioria não tem leis assim ne?

E isso significa que estão corretos?


Não, até pq não existe certo e errado nesse caso.

Nesse aspecto considero a avaliação deles melhor. Ou dos males o menor.

Aliás, colocar certo e errado em uma questão como essa que se pesa diferentes fatores, e direitos entram em conflito, fora as diferenças interpretativas, é puro moralismo. De ambas as partes, diga-se de passagem. Tal moralismo de se achar certo e ver os outros como errados leva a julgamentos de caráter e moralidade, todos lamentáveis, arrogância nas posições, e a transformação do debate em uma guerra. Não é por acaso que essa é considerada nos EUA uma questão central na Guerra Cultural.

Existem apenas opções menos piores, e qual na opinião das pessoas varia. Sendo que a melhor forma de resolver é democraticamente através do voto.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por Fabi »

NadaSei escreveu:
Fabi escreveu:E o anticoncepcional também deveriam proibir... já que pra quem não sabe a diferença da pilula do dia seguinte para o anticoncepcional é a dosagem..ou seja..."não sei quantos" comprimidos de anticoncepcional equivale a uma pilula do dia seguinte....devemos voltar a era medieval.. :emoticon14:


A pílula do dia seguinte é contraceptiva e abortiva, ela age de três formas.
Se a mulher ainda não ovulou, ela impede a ovulação, se já ovulou, ela degenera o óvulo, sendo impossível fecunda-lo, e se já foi fecundado, ele impede a implantação do zigoto no utero, isso é necessário pra levar uma gravidez adiante.
É por esse terceiro caso que ela é abortiva.

Quanto a proibir anti-concepcionais... eles apenas impedem a ovulação, não adianta tomar depois de já ter transado e existem em diversas composições... Mesmo que uma delas seja semelhante a pílula do dia seguinte, quando tomada em alta dose, teria-se que saber qual o anti-concepcional correto e em que dose tomar. Não seria diferente de tentar fazer o aborto por qualquer outro meio, teria que ser usado de forma incorreta e especificamente com esse intuito.
Ou seja, sem forçar a barra, nada de voltar pra idade média. :emoticon14:

:emoticon5: A pilula do dia seguinte e o anticoncepcional (qualquer um) tem dosagens de hormonio...como eu já expliquei anteriormente a diferença entre os dois é apenas na dosagem...a pilula do dia seguinte injeta uma grande quantidade de progesterona.... o que isso significa de fato? antes da mulher menstruar ela tem uma alta quantidade desse hormonio....e o corpo entende que ela vai menstruar...e faz o que? se o óvulo tiver lá... fecundado ou não..manda embora pela menstruação.... em 5 dias a mulher menstrua....
agora só me faltava essa....proibir a pilula do dia seguinte...e provocar intoxicação por anticoncepcional nas mulheres....mas na verdade se eu não me engano parece que 5 anticoncepcionais em duas tomadas fazem o papel da pilula do dia seguinte...antes..não existia pilula do dia seguinte e as mulheres faziam isso...é o mesmo efeito...
o povo atrasado, com mentalidade de idade média... :emoticon14:
Não querem proibir a camisinha também?

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Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros nega

Mensagem por Sorrelfa »

hahaha !

Vamos ver até onde vai essa ladainha "pró vida" num mundo cada vez mais lotado...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

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Fabi escreveu:
NadaSei escreveu:
Fabi escreveu:E o anticoncepcional também deveriam proibir... já que pra quem não sabe a diferença da pilula do dia seguinte para o anticoncepcional é a dosagem..ou seja..."não sei quantos" comprimidos de anticoncepcional equivale a uma pilula do dia seguinte....devemos voltar a era medieval.. :emoticon14:


A pílula do dia seguinte é contraceptiva e abortiva, ela age de três formas.
Se a mulher ainda não ovulou, ela impede a ovulação, se já ovulou, ela degenera o óvulo, sendo impossível fecunda-lo, e se já foi fecundado, ele impede a implantação do zigoto no utero, isso é necessário pra levar uma gravidez adiante.
É por esse terceiro caso que ela é abortiva.

Quanto a proibir anti-concepcionais... eles apenas impedem a ovulação, não adianta tomar depois de já ter transado e existem em diversas composições... Mesmo que uma delas seja semelhante a pílula do dia seguinte, quando tomada em alta dose, teria-se que saber qual o anti-concepcional correto e em que dose tomar. Não seria diferente de tentar fazer o aborto por qualquer outro meio, teria que ser usado de forma incorreta e especificamente com esse intuito.
Ou seja, sem forçar a barra, nada de voltar pra idade média. :emoticon14:

:emoticon5: A pilula do dia seguinte e o anticoncepcional (qualquer um) tem dosagens de hormonio...como eu já expliquei anteriormente a diferença entre os dois é apenas na dosagem...

Como eu já expliquei, depende do anticoncepcional visto que hormônios diferentes tem efeitos diferentes, alguns impedem a ovulação, outros impedem a passagem dos espermatozóides.
Fabi escreveu:a pilula do dia seguinte injeta uma grande quantidade de progesterona.... o que isso significa de fato? antes da mulher menstruar ela tem uma alta quantidade desse hormonio....e o corpo entende que ela vai menstruar...e faz o que? se o óvulo tiver lá... fecundado ou não..manda embora pela menstruação.... em 5 dias a mulher menstrua....

Exato, justamente por esse efeito ela é abortiva.
Fabi escreveu:o povo atrasado, com mentalidade de idade média... :emoticon14:
Não querem proibir a camisinha também?

Pois é, concordo contigo... o ultimo comentário já demonstra demonstra isso.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: O que dá a uns o direito a vida, enquanto a outros

Mensagem por NadaSei »

André escreveu:Não, até pq não existe certo e errado nesse caso.
Nesse aspecto considero a avaliação deles melhor. Ou dos males o menor.

E eu considero o oposto.
Inclusive já demonstram a incoerência ao legalizar o aborto e proibir as drogas.
Na maioria dos casos até o cânhamo que não dá pra fumar é proibido, sendo que faz um papel muito melhor, é ecologicamente mais correto e também pode ser usado para fazer tecidos e outros bichos mais.

Eu não vejo em que, citar que alguns países "desenvolvidos" permitem o aborto, ajuda a justifica-lo.
André escreveu:Aliás, colocar certo e errado em uma questão como essa que se pesa diferentes fatores, e direitos entram em conflito, fora as diferenças interpretativas, é puro moralismo. De ambas as partes, diga-se de passagem. Tal moralismo de se achar certo e ver os outros como errados leva a julgamentos de caráter e moralidade, todos lamentáveis, arrogância nas posições, e a transformação do debate em uma guerra. Não é por acaso que essa é considerada nos EUA uma questão central na Guerra Cultural.

Isso pode ser verdade para alguns, mas não para todos.
Achar que existe um ponto de vista que esteja errado, não significa julgar caráter.
A suposição de que um feto não é vivo, é por demais subjetiva para que se possa defender o aborto, principalmente dadas as muitas escolhas que a mulher tem para evitar a gravidez.

A suposição de que um feto é vida, pode se apoiar na mesma subjetividade.

Só que não é esse o meu caso, eu defendo a idéia de que, o maximo de subjetividade que podemos ter quanto a esse assunto, se assenta justamente no X da questão. O que dá o direito a vida, sendo que qualquer tentativa de coloca-lo na consciência, cai na subjetividade.

Aceito, entretanto, o ponto de vista oposto, onde não se dá direito a vida e ponto final. Posição a qual, abortistas podem adotar.
André escreveu:Existem apenas opções menos piores, e qual na opinião das pessoas varia. Sendo que a melhor forma de resolver é democraticamente através do voto.

Pra quem acredita na democracia...
Eu é que não iria querer o povo decidindo tudo no voto.
Teríamos pena de morte, redução da maioridade penal, e um monte de outras coisas ridículas.
O aborto provavelmente continuaria proibido.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Ilovefoxes
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Mensagem por Ilovefoxes »

Aborto possui um significado. Apesar da constituição brasileira definir o que é ou não considerado aborto, está errado. Aborto é interromper o desenvolvimento após a fecundação.
O que isso vale? Nada, é só uma palavra.
Mas de qualquer forma a pílula do dia seguinte é um meto abortivo dependendo do momento.

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

- Um argumento dos pró-vida eu não entendo, eles alegam que a decisão de transar é equivalente à decisão de ter um filho, isso não é verdade 99,99% das vezes que transamos em nossas vidas.

- Isso é ainda mais falso quando tratamos de jovens inconsequentes, de adultos bêbados, de situações-limite como rapidinhas no banheiro.


Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

Trancado