A história obscura de cristo

[RCAdeBH]

Ola.
Na biblia nao existe nenhuma passagem da vida de cristo de seus 13 aos 30 anos de idade. Porque isso foi omitido?
Tenho um colega maçon que diz que maçonaria tem documentos que afirmam que cristo teve esposas e andou pela China. Alguem sabe algo a respeito?

[aknatom]

Um livro chamado "O Homem que Queria ser Deus" e o outro do mesmo autor, "Jesus Viveu na Índia".

[O ENCOSTO]

Ola.
Na biblia nao existe nenhuma passagem da vida de cristo de seus 13 aos 30 anos de idade. Porque isso foi omitido?
Tenho um colega maçon que diz que maçonaria tem documentos que afirmam que cristo teve esposas e andou pela China. Alguem sabe algo a respeito?

A história de jesus Cristo é totalmente obscura, pois não há registro histórico de sua existência. Temos somente a Biblia, que é um livro pouco confiável.

[rapha...]

[Jack Torrance]

[O ENCOSTO]

Jesus - Ninguém Sabe e Ninguém Viu



Por Sky Kunde





Enquanto os fiéis de outras grandes religiões podem conhecer em detalhes a vida dos fundadores de suas crenças, os cristãos não dispõem de nada que revele algo sobre o Jesus Cristo Histórico, fora os contraditórios Evangelhos. Além disso, viram crescer os questionamentos históricos e arqueológicos sobre a veracidade de fatos narrados nas Escrituras. Passados 2 mil anos desde Paulo, os cristãos parecem se justificar cada vez mais pela fé.

Abaixo segue uma lista* de escritores e historiadores que viveram por volta do séc I, época na qual supostamente Jesus teria vivido.

Josephus**
Philo-Judææus
Seneca
Pliny Elder
Arrian
Petronius
Dion Pruseus
Paterculus
Suetonius
Juvenal
Martial
Persius
Plutarch
Pliny Younger
Tacitus
Justus of Tiberius
Apollonius
Quintilian
Lucanus
Epictetus
Hermogones Silius Italicus
Statius
Ptolemy
Appian
Phlegon
Phæædrus
Valerius Maximus
Lucian
Pausanias
Florus Lucius
Quintius Curtius
Aulus Gellius
Dio Chrysostom
Columella
Valerius Flaccus
Damis
Favorinus
Lysias
Pomponius Mela
Appion of Alexandria
Theon of Smyrna

Restaram escritos suficientes dos antigos autores acima para formar uma biblioteca. Todavia, apesar de toda essa literatura judaica e pagã, exceto por duas passagens sabidamente forjadas nos escritos de **Josefo, e por duas passagens controversas em trabalhos de autores romanos, não há mais registros sobre Jesus Cristo; muito menos sobre seus milagres e prodígios. E nenhum desses autores fazem alguma menção aos discípulos ou aos apóstolos.

Tendo em vista que, segundo os evangelhos, Jesus causou muita agitação naquela região - Mateus 27 relata que a morte de Jesus provocou um terremoto, uma longa escuridão e fez com que muitos mortos saíssem dos seus sepulcros, invadindo a cidade e aparecendo a muitos! -, o silêncio dos antigos escritores é constrangedor.

Fonte: John E. Remsburg's - The Christ: A Critical Review and Analysis of the Evidence of His Existence.


Nota: Publius Lentulus nunca existiu. Em vários sites apologéticos é possível encontrar citações sobre este personagem, que teria escrito uma carta a um suposto procurador romano.

Para saber mais a respeito, clique no link abaixo:

[Perseus]

Não ha nada de obscuro na estória de Cristo.

É bem simples.. num belo dia, Jesus apareceu em seu mágico tapete, disse Alakazam e o universo apareceu num passe de mágica (literalmente falando)

Feito isso, ele pronunciou "Sin-sa-la-bin" e a Terra apareceu. Imagine um fundo totalmente preto. Agora de uma piscada e veja o planeta Terra. É isso.]

Depois com movimentos mágicos e poderosos ele fez com que tudo começasse a cair do céu (incluindo os chineses). Após um tempo de espera passiva ele resolveu dar um rolé pelo planeta e no fim acabou dando uma morridinha.

Nada de obscuro no criacionismo bíblico, ou, teoria da criação inteligente.
Ou mais modernamente: Design Intelligent.

[carlo]

Houve um padre no século xix que publicou um livro sobre isto, resultado: foi excomungado!

[O Enviado]

Jesus - Ninguém Sabe e Ninguém Viu



Por Sky Kunde





Enquanto os fiéis de outras grandes religiões podem conhecer em detalhes a vida dos fundadores de suas crenças, os cristãos não dispõem de nada que revele algo sobre o Jesus Cristo Histórico, fora os contraditórios Evangelhos. Além disso, viram crescer os questionamentos históricos e arqueológicos sobre a veracidade de fatos narrados nas Escrituras. Passados 2 mil anos desde Paulo, os cristãos parecem se justificar cada vez mais pela fé.

Abaixo segue uma lista* de escritores e historiadores que viveram por volta do séc I, época na qual supostamente Jesus teria vivido.

Josephus**
Philo-Judææus
Seneca
Pliny Elder
Arrian
Petronius
Dion Pruseus
Paterculus
Suetonius
Juvenal
Martial
Persius
Plutarch
Pliny Younger
Tacitus
Justus of Tiberius
Apollonius
Quintilian
Lucanus
Epictetus
Hermogones Silius Italicus
Statius
Ptolemy
Appian
Phlegon
Phæædrus
Valerius Maximus
Lucian
Pausanias
Florus Lucius
Quintius Curtius
Aulus Gellius
Dio Chrysostom
Columella
Valerius Flaccus
Damis
Favorinus
Lysias
Pomponius Mela
Appion of Alexandria
Theon of Smyrna

Restaram escritos suficientes dos antigos autores acima para formar uma biblioteca. Todavia, apesar de toda essa literatura judaica e pagã, exceto por duas passagens sabidamente forjadas nos escritos de **Josefo, e por duas passagens controversas em trabalhos de autores romanos, não há mais registros sobre Jesus Cristo; muito menos sobre seus milagres e prodígios. E nenhum desses autores fazem alguma menção aos discípulos ou aos apóstolos.

Tendo em vista que, segundo os evangelhos, Jesus causou muita agitação naquela região - Mateus 27 relata que a morte de Jesus provocou um terremoto, uma longa escuridão e fez com que muitos mortos saíssem dos seus sepulcros, invadindo a cidade e aparecendo a muitos! -, o silêncio dos antigos escritores é constrangedor.

Fonte: John E. Remsburg's - The Christ: A Critical Review and Analysis of the Evidence of His Existence.


Nota: Publius Lentulus nunca existiu. Em vários sites apologéticos é possível encontrar citações sobre este personagem, que teria escrito uma carta a um suposto procurador romano.

Para saber mais a respeito, clique no link abaixo:

Não entendi... O Josefus falou de Jesus em seu "Livro das antiguidades judaica" capítulo 18:3, e creio que Philo-Judææus, Tacitus e
Justus deTiberius, também.... Eu acho que essa lista aí está furada ...

[O ENCOSTO]

Jesus - Ninguém Sabe e Ninguém Viu



Por Sky Kunde





Enquanto os fiéis de outras grandes religiões podem conhecer em detalhes a vida dos fundadores de suas crenças, os cristãos não dispõem de nada que revele algo sobre o Jesus Cristo Histórico, fora os contraditórios Evangelhos. Além disso, viram crescer os questionamentos históricos e arqueológicos sobre a veracidade de fatos narrados nas Escrituras. Passados 2 mil anos desde Paulo, os cristãos parecem se justificar cada vez mais pela fé.

Abaixo segue uma lista* de escritores e historiadores que viveram por volta do séc I, época na qual supostamente Jesus teria vivido.

Josephus**
Philo-Judææus
Seneca
Pliny Elder
Arrian
Petronius
Dion Pruseus
Paterculus
Suetonius
Juvenal
Martial
Persius
Plutarch
Pliny Younger
Tacitus
Justus of Tiberius
Apollonius
Quintilian
Lucanus
Epictetus
Hermogones Silius Italicus
Statius
Ptolemy
Appian
Phlegon
Phæædrus
Valerius Maximus
Lucian
Pausanias
Florus Lucius
Quintius Curtius
Aulus Gellius
Dio Chrysostom
Columella
Valerius Flaccus
Damis
Favorinus
Lysias
Pomponius Mela
Appion of Alexandria
Theon of Smyrna

Restaram escritos suficientes dos antigos autores acima para formar uma biblioteca. Todavia, apesar de toda essa literatura judaica e pagã, exceto por duas passagens sabidamente forjadas nos escritos de **Josefo, e por duas passagens controversas em trabalhos de autores romanos, não há mais registros sobre Jesus Cristo; muito menos sobre seus milagres e prodígios. E nenhum desses autores fazem alguma menção aos discípulos ou aos apóstolos.

Tendo em vista que, segundo os evangelhos, Jesus causou muita agitação naquela região - Mateus 27 relata que a morte de Jesus provocou um terremoto, uma longa escuridão e fez com que muitos mortos saíssem dos seus sepulcros, invadindo a cidade e aparecendo a muitos! -, o silêncio dos antigos escritores é constrangedor.

Fonte: John E. Remsburg's - The Christ: A Critical Review and Analysis of the Evidence of His Existence.


Nota: Publius Lentulus nunca existiu. Em vários sites apologéticos é possível encontrar citações sobre este personagem, que teria escrito uma carta a um suposto procurador romano.

Para saber mais a respeito, clique no link abaixo:

Não entendi... O Josefus falou de Jesus em seu "Livro das antiguidades judaica" capítulo 18:3, e creio que Philo-Judææus, Tacitus e
Justus deTiberius, também.... Eu acho que essa lista aí está furada ...

falou?

O quê?

[videomaker]

Ola.
Na biblia nao existe nenhuma passagem da vida de cristo de seus 13 aos 30 anos de idade. Porque isso foi omitido?
Tenho um colega maçon que diz que maçonaria tem documentos que afirmam que cristo teve esposas e andou pela China. Alguem sabe algo a respeito?

Que diferença isso faz , se o que o homem disse , é o
suficiente !
Nenhuma.

um abraço.

[Fernando Silva]

Que diferença isso faz , se o que o homem disse , é o suficiente !
Nenhuma.

Faz muita diferença. Tudo o que ele prometeu só se cumprirá após a morte, não nesta vida. Se ele estiver mentindo, teremos perdido nosso tempo com ilusões.
Além do mais, o que se aproveita do que ele "disse" já tinha sido dito por outros. Ele é supérfluo.

[o pensador]

Evidências históricas de Cristo extraídas dos anais de Tacitus:

1)Tácito escreveu sobre Cristo em no máximo 100d.C.

2)A expectativa de vida para pessoas com status sócio-econômico na Palestina da época era de mais de 60 anos.

3)Fariseus,saduceus e membros do Sinédrio que tenham se convertido a Cristo se enquadram nesta categoria.

4)Nâo há evidência de interpolaçâo paleográfica ou filosófica na referência de Tático a Cristo pois sua referência expressa precisamente o pensamento neoplatônico da malingidade essencial da matéria que prevalecia na civilizaçâo greco-romana e Tácito escreveu seus anais em Latim,sem nenhum traço de hebraísmos.

5)Se Cristo morreu em 33 d.C e Tácito escreveu em 100 d.C,uma testemunha ocular que tivesse 18 anos quando presenciou a crucificaçâo de Cristo teria 85 anos à época.Vários filósofos pré-socráticos viveram nessa faixa de idade.

6) Se considerarmos a possibilidade de que Tácito tenha recebido os relatos em primeira mâo em 90d.C ou antes,e que as testemunhas oculares possam ter vivenciado todo o ministério de Cristo(3 anos),entâo sua idade na época em que teria contado os acontecimentos a Tácito seria de 85 anos menos 13,ou seja, de 72 anos.Exatamente a idade com que Platâo faleceu.


7)Conclui-se que a historicidade de Jesus é um fato acima de qualquer dúvida razoável.

[Fernando Silva]

Não entendi... O Josefus falou de Jesus em seu "Livro das antiguidades judaica" capítulo 18:3, e creio que Philo-Judææus, Tacitus e
Justus deTiberius, também.... Eu acho que essa lista aí está furada ...

Dois trechos de um texto intitulado "No evidence for Jesus", de onde vem também o trecho acima, traduzido pelo Sky Kunde.

O filósofo Philo, que viveu até por volta de 50 d.C. e escreveu a respeito de seitas estranhas como a dos essênios, não disse nada sobre Jesus.
Plínio o Velho, que morreu em 79 d.C., colecionou informações sobre todo o tipo de fenômenos naturais e astronômicos, inclusive os que ele achava que poderiam ser apenas lendas, mas não registra nada de incomum do tipo que os cristãos anunciam, como o terremoto e o escurecimento do céu durante a crucificação ou a estrela de Belém.

Epitectus, o grande filósofo estóico que pregava a irmandade universal aos pobres e humildes, não registrou nem uma palavra sobre Jesus.
Sêneca, principal estudioso da ética durante o reino de Nero, não se refere a ele.
Nenhum contemporâneo a Cristo o menciona.
Não há NENHUMA informação para ser consultada pelos historiadores. Nada. Nem uma palavra.
Tudo o que surgiu, que podia ter surgido, se baseia em lendas.
Para um estudo mais detalhado, veja o site "The Jesus Puzzle" (http://www.humanists.net/jesuspuzzle/home.htm).

O site
http://www.jesusneverexisted.com/josephus-etal.html
apresenta em mais detalhes os trechos enxertados nos trabalhos de Flávio Josefo, o que também significa que os primeiros cristãos sabiam que não havia evidências sobre Jesus. Segue trecho.

Adendo:
Apresento abaixo algumas fraudes, com base em documento publicado na edição 32 de "Biblical Errancy" por Dennis McKinsey.

"Naquele tempo, nasceu Jesus, homem sábio, se é que se pode chamar homem, realizando coisas admiráveis e ensinando a todos os que quisessem inspirar-se na verdade. Não foi só seguido por muitos hebreus, como por alguns gregos, Era o Cristo. Sendo acusado por nossos chefes, do nosso país ante Pilatos, este o fez sacrificar. Seus seguidores não o abandonaram nem mesmo após sua morte. Vivo e ressuscitado, reapareceu ao terceiro dia após sua morte, como o haviam predito os santos profetas, quando realiza outras mil coisas milagrosas. A sociedade cristã que ainda hoje subsiste, tomou dele o nome que usa".

Há muitos problemas com este parágrafo que acabam com sua credibilidade:

1. O suposto autor, Flávio Josefo, era um judeu devoto que jamais iria sugerir que um homem era mais que um homem, que era divino. Nem que ele fez milagres, era o Cristo e ressuscitou. Um judeu devoto não afirmaria que as profecias messiânicas se referiam a um homem daquela época.

2. Os trabalhos de Josefo são enormes e detalhados. Compreendem em torno de 20 livros, com páginas inteiras dedicadas a ladrõezinhos e conspiradores obscuros. Um rei mereceu uns 40 capítulos. No entanto, Jesus só mereceu umas poucas linhas.

3. O trecho acima não está presente nas cópias mais antigas de Josefo. Só na "História Eclesiástica" de Eusébio (320 d.C.) é que ela aparece. E é o mesmo Eusébio que disse que é honesto mentir e enganar em nome de Deus: "Repeti o que glorifica e suprimi tudo o que poderia desgraçar nossa religião" (Capítulo 31, Livro 12 de "Prae Paratio Evangelica".

4. Os primeiros pais da Igreja, como Justino Mártir, Tertuliano, Clemente de Alexandria e Orígenes conheciam os trabalhos de Josefo e seria de se esperar que citassem esta passagem se ela existisse. Aparentemente, Eusébio foi o primeiro a usá-la porque ela ainda não existia nos séculos II e III. Crisóstomo com frequência faz menção a Josefo e é improvável que omitisse o trecho se ele existisse. Photius não cita o texto, embora tenha escrito três artigos sobre Josefo; na verdade, ele afirma claramente que Josefo, por ser judeu, não tinha dado atenção a Cristo.

5. Nem Justino, em seu diálogo com Trypho, o judeu, nem Orígenes ("Contra Celso") mencionam esta passagem. Nem Tertuliano nem Cipriano citam Josefo em nenhum lugar como argumento em suas discussões com judeus e pagãos, e Orígenes declara expressamente que Josefo, que falava de João Batista, nunca reconheceu Jesus como o Messias ("Contra Celsum, I, 47).

6. O famoso historiador Gibbon afirma que o trecho é forjado, assim como muitos teólogos.

7. A passagem interrompe a narrativa. Logo antes dela, Josefo fala de uma insurreição dos judeus, revoltados com a conduta de Pilatos, e como ela foi esmagada com violência. Logo depois da passagem, lê-se: "Também nesta época outro infortúnio atingiu os judeus" e Josefo conta sobre a expulsão dos judeus de Roma por Tiberius devido à conduta de alguns deles. Qual é a conexão entre a referência a Jesus e estas duas narrativas? Considerando-se o estilo de Josefo, fica claro que deveria haver alguma. Josefo sempre se preocupava em manter uma sequência lógica e, além disto, não há uma nenhuma boa razão para que este trecho estivesse neste ponto do texto.

8. O linguajar usado nesta passagem é claramente cristão e boa parte dela soaria blasfema a um judeu.

9. Josefo não menciona Jesus em nenhum outro lugar de sua obra exceto numa referência a Tiago (Antiguidades, livro 20, cap. 9,1).

[Acauan]

Ola.
Na biblia nao existe nenhuma passagem da vida de cristo de seus 13 aos 30 anos de idade. Porque isso foi omitido?
Tenho um colega maçon que diz que maçonaria tem documentos que afirmam que cristo teve esposas e andou pela China. Alguem sabe algo a respeito?

Bem..., para os maçons a Maçonaria sempre tem documentos sobre tudo, mas pergunte ao seu amigo se ele teve acesso a eles...

Não existem provas historiográficas sobre nada que diga respeito a Jesus de Nazaré fora dos Evangelhos, mas sempre tive como teoria bastante plausível que durante a juventude ele se dedicou ao estudo da religião, algo equivalente à posterior formação dos rabinos.
Esta hipótese pode ser tirada do episódio em que Jesus, aos doze anos, impressionou os doutores do Templo com seu conhecimento da Lei.

Era coisa comum em muitas culturas antigas, nas quais o analfabetismo era massivo, o clero oficial patrocinar os talentos juvenis, visando a formação dos futuros quadros.

Pode ter sido o caso.

[O Enviado]

falou?

O quê?

Opsss.... Desculpe por estragar sua brincadeirinha !!!!

[Fernando Silva]

Não existem provas historiográficas sobre nada que diga respeito a Jesus de Nazaré fora dos Evangelhos, mas sempre tive como teoria bastante plausível que durante a juventude ele se dedicou ao estudo da religião, algo equivalente à posterior formação dos rabinos.
Esta hipótese pode ser tirada do episódio em que Jesus, aos doze anos, impressionou os doutores do Templo com seu conhecimento da Lei.

Uma das teorias é a de que ele era um essênio, portanto estudou a doutrina até os 30 anos e então passou os 40 dias regulamentares no deserto (talvez um tipo de "prova final").

[RCAdeBH]

O mais interessante é que tais documentos da maçonaria nunca aparecem mesmo...

[Acauan]

O mais interessante é que tais documentos da maçonaria nunca aparecem mesmo...

A explicação mais comum é que os tais documentos só estão disponíveis a maçons de um determinado grau, que é sempre muito superior ao de quem fez referência a eles...