Postem aqui o mecanismo evolutivo!

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Fernando Silva
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Re: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???

Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

Alguém já disse que o padrão da vida na Terra são os seres unicelulares e que os seres complexos surgiram por falta de predadores em ocasiões muito especiais.
A seleção natural funciona, mas às vezes alguma coisa escapa e consegue se desenvolver e se multiplicar.
Não é uma coisa implacável, depende das condições num determinado momento.

Nossos antepassados mamíferos, por exemplo, talvez só tenham prosperado porque seu predadores se extinguiram e, por algum tempo, não surgiram outros. Quando surgiram, já era: os mamíferos já estavam tão espalhados e em tantas espécies que sobreviveram.

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docdeoz
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Re: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???

Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

Alguém já disse que o padrão da vida na Terra são os seres unicelulares e que os seres complexos surgiram por falta de predadores em ocasiões muito especiais.
A seleção natural funciona, mas às vezes alguma coisa escapa e consegue se desenvolver e se multiplicar.
Não é uma coisa implacável, depende das condições num determinado momento.

Nossos antepassados mamíferos, por exemplo, talvez só tenham prosperado porque seu predadores se extinguiram e, por algum tempo, não surgiram outros. Quando surgiram, já era: os mamíferos já estavam tão espalhados e em tantas espécies que sobreviveram.


Essa colocação não se sustenta. Ainda não explica o surgimento de máquinas complexas, que tiveram de criar um sistema imunológico para se defenderem das bactérias..

As bactérias cumprem muito bem o seu desígnio de mandar adiante o DNA, o homem não pode ter impacto sobre elas e se o planeta explodisse, sobreviveriam...

Elas são o suprasumo, o ótimo, o melhor mecanismo de reprodução melhor apresentado. Evoluir, nesse caso, apenas significaria ser menos apto...

:emoticon19: Os homens são menos aptos que as bactérias- cadê a seleção natural?
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Doc, usando cores escuras não dá para ler o que vc escreve


Bjs


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docdeoz
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Os homens são menos aptos que as bactérias- cadê a seleção natural?
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Márcio
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Márcio »

docdeoz escreveu:Os homens são menos aptos que as bactérias- cadê a seleção natural?


São tão menos aptos que conseguem se defender delas, na grande maioria das vezes.

Pense que as unidades celurares vivendo em colônias, com cada indivíduo especializado contribuindo para manter a vida coletiva seja mais eficaz do que simplesmente se propagar dependendo de condições específicas, ainda mais que em um organismo complexo as condições necessárias internas são controladas e ideais.

Uma colônia especializada deve ser mais apta para viver sob condições mais variadas, tal qual é o nosso mundo atualmente.
Se no futuro ele se tornar mais inóspito (como era no passado), incapaz de suportar organismos complexos, evidentemente haverá uma mudança, e talvez os organismos mais simples suportem com mais eficiência, não se pode dissociar a vida do meio ao redor numa análise que pretende perceber o mais apto.

É só um ''pitaco'' meu, não entendo muita coisa de evolução, mas mesmo assim consigo perceber a lógica implicada.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Márcio escreveu:
docdeoz escreveu:Os homens são menos aptos que as bactérias- cadê a seleção natural?


São tão menos aptos que conseguem se defender delas, na grande maioria das vezes.

Pense que as unidades celurares vivendo em colônias, com cada indivíduo especializado contribuindo para manter a vida coletiva seja mais eficaz do que simplesmente se propagar dependendo de condições específicas, ainda mais que em um organismo complexo as condições necessárias internas são controladas e ideais.

Uma colônia especializada deve ser mais apta para viver sob condições mais variadas, tal qual é o nosso mundo atualmente.
Se no futuro ele se tornar mais inóspito (como era no passado), incapaz de suportar organismos complexos, evidentemente haverá uma mudança, e talvez os organismos mais simples suportem com mais eficiência, não se pode dissociar a vida do meio ao redor numa análise que pretende perceber o mais apto.

É só um ''pitaco'' meu, não entendo muita coisa de evolução, mas mesmo assim consigo perceber a lógica implicada.


Mina fonte é o artigo de Stephen Jay Gould, no dinossauros e outros Monstros, Edição Especial- a Imprevisível Evolução da Vida:

Os homens serão extintos e as bactérias continuarão...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F4%2F1

Simples... :emoticon19:
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Acresço que sem as bactérias não estaríamos vivos... :emoticon12:
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Apo »

Hoje assisti um documentário sobre evolucionismo. Um "cientista" americano - que é criacionista até a raiz do último fiapo de macaco que lhe resta - disse que ele acredita no criacionismo com a evidência que lhe basta: Jesus. E disse que tudo que os evolucionistas querem provar com esta história de milhões de anos é absurda, já que tudo que existe no mundo não tem mais de 5 mil anos. Cientista...
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Apo escreveu:Hoje assisti um documentário sobre evolucionismo. Um "cientista" americano - que é criacionista até a raiz do último fiapo de macaco que lhe resta - disse que ele acredita no criacionismo com a evidência que lhe basta: Jesus. E disse que tudo que os evolucionistas querem provar com esta história de milhões de anos é absurda, já que tudo que existe no mundo não tem mais de 5 mil anos. Cientista...


Paul Feyereband argumenta que para se fazer ciência, o cientista deve colecionar uma porção de absurdos. Exemplo, a luneta de Galileu que distorcia as imagens. Galileu somou duas mentiras e fez uma verdade... :emoticon12:
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Apo »

Realmente as bactérias são fortes. Mas os virus são muito mais.
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Apo »

docdeoz escreveu:
Apo escreveu:Hoje assisti um documentário sobre evolucionismo. Um "cientista" americano - que é criacionista até a raiz do último fiapo de macaco que lhe resta - disse que ele acredita no criacionismo com a evidência que lhe basta: Jesus. E disse que tudo que os evolucionistas querem provar com esta história de milhões de anos é absurda, já que tudo que existe no mundo não tem mais de 5 mil anos. Cientista...


Paul Feyereband argumenta que para se fazer ciência, o cientista deve colecionar uma porção de absurdos. Exemplo, a luneta de Galileu que distorcia as imagens. Galileu somou duas mentiras e fez uma verdade... :emoticon12:


É!!!! Pior de tudo é quando a lente tá quebrada! HAUHAUHUAH

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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Apo escreveu:
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:Hoje assisti um documentário sobre evolucionismo. Um "cientista" americano - que é criacionista até a raiz do último fiapo de macaco que lhe resta - disse que ele acredita no criacionismo com a evidência que lhe basta: Jesus. E disse que tudo que os evolucionistas querem provar com esta história de milhões de anos é absurda, já que tudo que existe no mundo não tem mais de 5 mil anos. Cientista...


Paul Feyereband argumenta que para se fazer ciência, o cientista deve colecionar uma porção de absurdos. Exemplo, a luneta de Galileu que distorcia as imagens. Galileu somou duas mentiras e fez uma verdade... :emoticon12:


É!!!! Pior de tudo é quando a lente tá quebrada! HAUHAUHUAH


Usando um telescópio "chinfrim" temos a "Revolução Copernicana"! Como diz Stephen Jay Gould, a Revolução Darwiniana não terminou... :emoticon19:
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Mensagem por docdeoz »

Este aumento de complexidade é uma pedra no sapato do evolucionismo e Stephen Jay Gould trata do assunto no Lande de Dados (Full Hand). Exemplos:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F17

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F9%2F8

Vou ter de reler para entender completamente o conceito... Mas a meu ver o autor não refere como tamanho maior sendo melhor- não gosta da proposição feita para a evolução do cavalo, desta maneira:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F19

Prefere esta:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F9%2F4 :emoticon19:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Apo »

Revoluções são assim. De chinfrim em chinfrim se escreve a história...isto se ninguém nos queimar vivos antes.
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por m1g »

Najma escreveu::emoticon5:

Ai... esses debates... O óbvio ululante é invisível aos olhos de quem não quer ver...


é a vontade de ter razão a qualquer custo... como os sofistas. Alguns apenas querem a verdade e cagam para sofistas com docs, colegas e companhia. eu não costumo prolongar muito. ás vezes digo umas coisitas...

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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por m1g »

docdeoz escreveu:Os homens são menos aptos que as bactérias- cadê a seleção natural?


e isso nota-se... porque nós não estamos aqui... ao contrário das bactérias...

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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por m1g »

docdeoz escreveu:Acresço que sem as bactérias não estaríamos vivos... :emoticon12:


segundo Lyn Margulis os seres pluricelulares são amontoados de bactérias simbióticos... pelo que... num certo sentido... é tudo bactérias...

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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por m1g »

um rio é um ou muitos rios? segundo alguns o rio é UM... mas outros argumentariam que se eu saltar para o rio numa hora... temos uma coisa... e em outra hora é outro rio. Por causa do fluxo. Mas se eu definir UM rio como UMA coisa que é UM fluxo... então... o que defende que um rio são muitos rios perde razão. A não ser que imponha uma nova definição

Perceberam? :emoticon16:

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o anátema
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Re: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:
Minha tese é simples- não se sabe o mecanismo evolutivo, não se tem mecanismo evolutivo, não se sabe como funciona...


Assumindo primeiramente como verdade a afirmação "não se sabe": então É CLARO que NÃO EXISTE!!!


Até hoje há teorias concorrentes sobre a GRAVIDADE.


Conclusão: GRAVIDADE NÃO EXISTE!!!!!


O que impera é a teoria da QUEDA INTELIGENTE!!!!!11


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MORRA Newton!!! Herege!!!!!!!!

Ou, sem eufemismos, Deus meussinhorjesuisemeupai é que controla o movimento dos objetos que caem inteligentemente, fazendo todos os cálculos "previstos" pela gravidade, menos aqueles alterados milagrosamente. Tudo com sua mente onipotente multitarefas e seus superpoderes telecinésicos.

Ainda se tem teorias concorrentes sobre a GRAVIDADE, então ISSO NON ECZISTE!!!

:emoticon197:

Voltando ao assunto evolução, isso implica simplesmente em que as raças de cães são criações originais. Não se sabe exatamente todas minúcias possivelmente esmiuçáveis da hereditariedade, então não existem criadores de raças de cães. São hereges que deveriam ser mortos por tentar tomar crédito pela obra Dideus, como aquele FDP que teve a ousadia de ir cortar lenha no sábado e morreu tal como Deus todo-poderoso e que é amor mandou.

No caso de origem da vida, se não se sabe exatamente como ela ocorreu, É CLARO que a única resposta possível, a conclusão científica que eu prefiro é que a vida foi vomitada pelo deus Bumba, porque sim. Se isso é contra o método científico, ótimo, porque tem o Feyerabend que advoga justamente isso. O método científico é uma bosta, porque não sustenta as conclusões que eu preferia. Então cabô, calem a boca, evolucionistas hereges ateus nazistas comunas capitalistas burgueses.



docdeoz escreveu:

Pois ser complexo não é ser melhor, nem mais adaptado, ENTÃO PARA QUE SERVE A SELEÇÃO NATURAL???


POIZÉ. OS EVOLUSSIONISTA SAUM BURRO MEMO SINHÔR DOTOR DE OZ.

OTRA BURRISCE DELES É PORQUE POREZEMPLO, A GRAVIDADE NE QUE ELES ACREDITA; SE CAIR NUM E MELHOR NEIN MAIS ADAPITADO, ENTUM PURQUE A GRAVIDADE???????????/// PURQUE ??????????/// HEIN?????????? TAVENO?????????? ELES NUM RESPONDI!!!!!!!111111111 BANDIBURRO!!!!!!!!!!!!!!111


Por que saiu do modo bacteriano altamente adaptado para uma vida mal-adaptada e complexa???

Cadê a seleção dos mais aptos???

:emoticon12:

Tese simples!


EXATAMENTE!!!!!!!!!1111111111 DA MESMA FORMA EH MINTIRA Q EZISTE A SIVILIZAÇÃO....... SE AINDA OGE TODAS PEÇOAS AINDA VIVE NUM MODO DI VIDA FRUGAL COMO OS HOME DA CAVERNA CASSADORES E COLHETORES OU US INDIOS PURQUE ELES IRIAM FASER UMA ÇIVILIZAÇAUM MAIS COMPLICADA Q NUM E NESCESSARIAMENTE MELIOR PORQUE TEM GUERRA, DOENSAS NOVAS DA MODERNIDADE COMO OBEZIDADE E PROBLEMAS DE GUERRAS, POBREZA, COMPLICASÇÕES COM POLÍTICA, TRABALHO, DES-EMPREGO E ETC??????????////

ENTAUM ISÇO NAUM EZISTA NUM SER MESMO????????


:emoticon197:
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Márcio
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Márcio »

docdeoz escreveu:
Márcio escreveu:
docdeoz escreveu:Os homens são menos aptos que as bactérias- cadê a seleção natural?


São tão menos aptos que conseguem se defender delas, na grande maioria das vezes.

Pense que as unidades celurares vivendo em colônias, com cada indivíduo especializado contribuindo para manter a vida coletiva seja mais eficaz do que simplesmente se propagar dependendo de condições específicas, ainda mais que em um organismo complexo as condições necessárias internas são controladas e ideais.

Uma colônia especializada deve ser mais apta para viver sob condições mais variadas, tal qual é o nosso mundo atualmente.
Se no futuro ele se tornar mais inóspito (como era no passado), incapaz de suportar organismos complexos, evidentemente haverá uma mudança, e talvez os organismos mais simples suportem com mais eficiência, não se pode dissociar a vida do meio ao redor numa análise que pretende perceber o mais apto.

É só um ''pitaco'' meu, não entendo muita coisa de evolução, mas mesmo assim consigo perceber a lógica implicada.


Mina fonte é o artigo de Stephen Jay Gould, no dinossauros e outros Monstros, Edição Especial- a Imprevisível Evolução da Vida:

Os homens serão extintos e as bactérias continuarão...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F4%2F1

Simples... :emoticon19:


E por isso você acha que a teoria da evolução está errada?!

Bom, se você ver a coisa de uma forma que entenda que os sêres mais complexos ainda são como colônias de indivíduos mais especializados, cada qual exercendo sua função para o bem comum, verá que a vantagem disso é poder atuar de forma mais complexa num mundo que lhe é adequado para isso e que naturalmente propiciou meios ambientais para que existissem.
A desvantagem é que isso os torna mais vulneráveis às mudanças físicas desse mesmo meio, visto que só se mantem integros coletivamente.
Bactérias são independentes, retiram diretamente do meio propício aquilo que é necessário à sua existência, ainda que possam viver em colônias simples, paras algumas isso não parece ser essencial à sua sobrevivência, mas sim decorrente do fato de se reproduzirem velozmente.
E ainda há o fato de que algumas bactérias atuam em conjunto com as colônias pluricelulares sendo benéficas mutuamente, não há só bactérias nocivas.
Quando ao gráfico, ele indica que a complexidade fica mais sujeita às mudanças do meio, visto que é adaptada às condições mais específicas.
Seres mais simples talvez pudessem suportar mais as variações severas.
Numa catástrofe, seria bom que sobrassem muitos sêres simples, isso daria chances para uma nova adaptação evolutiva ocorresse gerando outros seres complexos adaptados ao novo meio.
Ao meu ver parece que o sentido da evolução, e da vida, é gerar e manter um tipo de ''bactéria'' especialmente complexa, que é a célula nervosa que em colônias e mantidas por outros indivíduos, é capaz de se adaptar mais eficientemente e rapidamente ao meio, atuando e criando meios artificiais para que isso ocorra, se isso não for eficiência, eu não sei o que seria.



Como disse antes, isso tudo são só ''pitacos'' descompromissados de quem entende pouco de evolução biológica. Fiquem à vontade prá ''malhar''.
:emoticon16:
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Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Mensagem por Jeanioz »

Postem aqui o mecanismo criacionista! :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Este aumento de complexidade é uma pedra no sapato do evolucionismo e Stephen Jay Gould trata do assunto no Lande de Dados (Full Hand).

Criacionistas adoram a expressão "pedra no sapato do evolucionismo". Já li isto no RV um monte de vezes.
Enquanto isto, evolucionistas dizem: "Hmm, isto não faz sentido; vamos estudar melhor. Talvez as coisas sejam diferentes do que pensávamos".
E chegam a uma versão melhorada da teoria anterior, que agora passa a explicar também as novas descobertas.

Criacionistas, entendam: se uma teoria (como o evolucionismo) não é tão boa quanto se pensava, é sinal que é preciso aperfeiçoá-la e não que esteja errada e deva ser jogada fora.

Partir daí para a "brilhante" conclusão de que a verdade está num livro de mitologia é absurdo.

A ciência está viva, evolui e se auto-corrige o tempo todo. A mitologia é um fóssil. Morreu. Já era.

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Fernando Silva
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Fernando Silva »

Seres complexos surgiram porque havia um lugar para eles no meio ambiente; porque, num determinado momento, as condições permitiram que eles surgissem. Depois, permitiram que continuassem existindo.
Certamente que não teríamos surgido se, desde o princípio, houvesse vírus e bactérias tão agressivos quantos os de hoje, mas eles não existiam antes. Quando os primeiros seres multicelulares apareceram, não tinham inimigos.
Os inimigos surgiram mais tarde, em função deles.

Quando desaparecermos, é possível que as formas de vida unicelulares que dependem de nós também desapareçam, se não conseguirem se transformar em algo diferente, que não dependa de nós.

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m1g
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Mensagem por m1g »

até acho bem que se questione tudo. Como surgiu a complexidade dos seres vivos? O Darwinismo é a melhor teoria até agora. O criacionismo é o Deus das lacunas que nem questiona porque razão Deus existe...

Trancado