Propaganda Subliminar

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Acauan escreveu:
salgueiro escreveu:Acauan, vc vê algum indício que o povo brasileiro tenha alguma "vocação" para o comunismo ?


Povo nenhum do mundo jamais teve vocação para o comunismo, Sal.
As "revoluções populares" são mitos criados pela esquerda.
A Revolução Bolchevique foi um golpe de estado militar conduzido habilmente por intelectuais marxistas e todas as outras ditaduras comunistas foram instaladas por processos semelhantes.

O problema é que depois que os revolucionários assumem o controle do estado e o poder do armado, de nada importa as vocações do povo quando quem manda nos gatilhos não pensa duas vezes em mandar atirar.


E nós possuímos intelectuais marxistas com influência capazes de arrebanhar poder suficiente para isso ?


Bjs


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Acauan
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Mensagem por Acauan »

salgueiro" escreveu:E nós possuímos intelectuais marxistas com influência capazes de arrebanhar poder suficiente para isso ?


Nossos intelectuais marxistas são uma coleção de antas que ganharia qualquer concurso no quesito melhor quadrúpede.

O problema é que sua única competência é a propaganda política e a mobilização da militância.
Exemplos não faltam, do MST às organizações estudantis, praticamente tudo que envolva manifestações de massa no Brasil é controlado pela esquerda.

Junto a isto a esquerda vem há décadas se infiltrando na máquina do Estado, completando o processo agora com a conquista da presidência da república.

O último estágio é a contaminação ideológica das forças armadas, especialmente do médio oficialato e dos praças.
Houve época em que os militares brasileiros eram impermeáveis à sugestão esquerdista, mas após o desmonte das defesas ideológicas da Escola Superior de Guerra, guia intelectual das armas, sabe-se-lá a quantas anda esta resistência.

O fato inquestionável é que esta turma não poria as manguinhas de fora com tanta ousadia se não tivessem certeza que chegou a hora.
Lulinha Paz e Amor enganou os trouxas, agora eles estão a um passo de pagar por isto.


Editado pela última vez por Acauan em 24 Ago 2007, 18:15, em um total de 1 vez.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
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Abre as asas sobre nós!
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Night escreveu:Nossa... aos quilos...

Só pra você ter uma noção, praticamente todo professor de humanas brasileiro é marxista...

Daí dá pra ter uma noção de como estão as coisas...


Eu fiz tecnológica mas acho que isso é meio que tradição no meio das humanas. Pelo que sei, são comunistas de meia pataca, da boca prá fora

Vejo no brasileiro uma repugnância pelos chamados ideais comunistas. Que só é real no papo do boteco


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André
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Acauan escreveu:
Usuário deletado escreveu:Depois de ver o vídeo, fiquei com medo...


Este vídeo é um divisor de águas no atual momento histórico brasileiro.
Depois dele, ninguém poderá alegar que não sabia para se escusar do que vier depois, e o que o Partido dos Trabalhadores pretende que venha depois foi claramente colocado pelo próprio - a ditadura do proletariado, ali chamada de hegemonia política da classe trabalhadora.

Em determinado momento do vídeo temos uma apresentação rápida, mas suficientemente marcante, dos retratos de Lenin e Stalin, assassinos de dezenas de milhões de pessoas, incluídos entre as cenas que mostram as "lutas dos trabalhadores" como se algum trabalhador decente em qualquer lugar do mundo compactuasse com o massacre de povos inteiros.

Aqueles que se escondiam atrás da ilusão do socialismo democrático terão que decidir agora.
Depois serão apenas cúmplices.



Eu vi o vídeo e nele claramente a defesa dos valores democráticos como algo inegociável. "Socialismo não pode haver sem democracia". Fora diversas outras passagens que indicam. E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Cúmplices de que? Se por acaso o PT resolver fazer uma emenda para manter Lula no poder serei contrario, tenho minha independência, nem por isso vou deixar de defender o socialismo democrático como o entendo.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Mensagem por André »

Acauan escreveu:
salgueiro escreveu:Acauan, vc vê algum indício que o povo brasileiro tenha alguma "vocação" para o comunismo ?


Povo nenhum do mundo jamais teve vocação para o comunismo, Sal.
As "revoluções populares" são mitos criados pela esquerda.
A Revolução Bolchevique foi um golpe de estado militar conduzido habilmente por intelectuais marxistas e todas as outras ditaduras comunistas foram instaladas por processos semelhantes.

O problema é que depois que os revolucionários assumem o controle do estado e o poder do armado, de nada importa as vocações do povo quando quem manda nos gatilhos não pensa duas vezes em mandar atirar.


Todas as revoluções bem sucedidas contavam com amplo apoio popular. Inclusive a Revolução Russa. Os bolcheviques podem ter conduzido e liderado, mas somente conseguiram por causa do apoio das massas.
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Obrigada pela explicação, Acauan.


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Acauan
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

André escreveu:
Acauan escreveu:
Usuário deletado escreveu:Depois de ver o vídeo, fiquei com medo...


Este vídeo é um divisor de águas no atual momento histórico brasileiro.
Depois dele, ninguém poderá alegar que não sabia para se escusar do que vier depois, e o que o Partido dos Trabalhadores pretende que venha depois foi claramente colocado pelo próprio - a ditadura do proletariado, ali chamada de hegemonia política da classe trabalhadora.

Em determinado momento do vídeo temos uma apresentação rápida, mas suficientemente marcante, dos retratos de Lenin e Stalin, assassinos de dezenas de milhões de pessoas, incluídos entre as cenas que mostram as "lutas dos trabalhadores" como se algum trabalhador decente em qualquer lugar do mundo compactuasse com o massacre de povos inteiros.

Aqueles que se escondiam atrás da ilusão do socialismo democrático terão que decidir agora.
Depois serão apenas cúmplices.



Eu vi o vídeo e nele claramente a defesa dos valores democráticos como algo inegociável. "Socialismo não pode haver sem democracia". Fora diversas outras passagens que indicam. E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Cúmplices de que? Se por acaso o PT resolver fazer uma emenda para manter Lula no poder serei contrario, tenho minha independência, nem por isso vou deixar de defender o socialismo democrático como o entendo.


Cansei destas patacoadas.

O pior cego é o que não quer ver.
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salgueiro escreveu:
Night escreveu:Nossa... aos quilos...

Só pra você ter uma noção, praticamente todo professor de humanas brasileiro é marxista...

Daí dá pra ter uma noção de como estão as coisas...


Eu fiz tecnológica mas acho que isso é meio que tradição no meio das humanas. Pelo que sei, são comunistas de meia pataca, da boca prá fora

Vejo no brasileiro uma repugnância pelos chamados ideais comunistas. Que só é real no papo do boteco


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As interpretações e variações são bem grandes entre o que podem ser chamados ideais comunistas ou socialistas. Eu me considero socialista democrático, mas aposto que a maioria das coisas que muitos acham que um socialista defende, eu não defendo.

O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.
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O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Acauan
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André escreveu:
Acauan escreveu:
salgueiro escreveu:Acauan, vc vê algum indício que o povo brasileiro tenha alguma "vocação" para o comunismo ?


Povo nenhum do mundo jamais teve vocação para o comunismo, Sal.
As "revoluções populares" são mitos criados pela esquerda.
A Revolução Bolchevique foi um golpe de estado militar conduzido habilmente por intelectuais marxistas e todas as outras ditaduras comunistas foram instaladas por processos semelhantes.

O problema é que depois que os revolucionários assumem o controle do estado e o poder do armado, de nada importa as vocações do povo quando quem manda nos gatilhos não pensa duas vezes em mandar atirar.


Todas as revoluções bem sucedidas contavam com amplo apoio popular. Inclusive a Revolução Russa. Os bolcheviques podem ter conduzido e liderado, mas somente conseguiram por causa do apoio das massas.


A Revolução Bolchevique foi um golpe militar, se você não sabe nem isto, não vou perder meu tempo explicando o básico da História do período para quem tem a obrigação de saber.
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Acauan escreveu:
André escreveu:
Acauan escreveu:
Usuário deletado escreveu:Depois de ver o vídeo, fiquei com medo...


Este vídeo é um divisor de águas no atual momento histórico brasileiro.
Depois dele, ninguém poderá alegar que não sabia para se escusar do que vier depois, e o que o Partido dos Trabalhadores pretende que venha depois foi claramente colocado pelo próprio - a ditadura do proletariado, ali chamada de hegemonia política da classe trabalhadora.

Em determinado momento do vídeo temos uma apresentação rápida, mas suficientemente marcante, dos retratos de Lenin e Stalin, assassinos de dezenas de milhões de pessoas, incluídos entre as cenas que mostram as "lutas dos trabalhadores" como se algum trabalhador decente em qualquer lugar do mundo compactuasse com o massacre de povos inteiros.

Aqueles que se escondiam atrás da ilusão do socialismo democrático terão que decidir agora.
Depois serão apenas cúmplices.



Eu vi o vídeo e nele claramente a defesa dos valores democráticos como algo inegociável. "Socialismo não pode haver sem democracia". Fora diversas outras passagens que indicam. E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Cúmplices de que? Se por acaso o PT resolver fazer uma emenda para manter Lula no poder serei contrario, tenho minha independência, nem por isso vou deixar de defender o socialismo democrático como o entendo.


Cansei destas patacoadas.

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Quanto mais vezes a palavra democracia precisa ser repetida numa mensagem, mais distantes estamos ficando dela.

Basta ver um discurso de Chavez e contar.
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Usuário deletado escreveu:
André escreveu:O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.


Como assim irracional??? Por acaso você nega que o comunismo ceifou a vida de pelo menos 100 milhões de seres humanos???


Obrigado por me poupar do trabalho de escrever a mesma coisa pela 651641581254659873962132165984 ª vez
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André
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Acauan escreveu:
André escreveu:
Acauan escreveu:
Usuário deletado escreveu:Depois de ver o vídeo, fiquei com medo...


Este vídeo é um divisor de águas no atual momento histórico brasileiro.
Depois dele, ninguém poderá alegar que não sabia para se escusar do que vier depois, e o que o Partido dos Trabalhadores pretende que venha depois foi claramente colocado pelo próprio - a ditadura do proletariado, ali chamada de hegemonia política da classe trabalhadora.

Em determinado momento do vídeo temos uma apresentação rápida, mas suficientemente marcante, dos retratos de Lenin e Stalin, assassinos de dezenas de milhões de pessoas, incluídos entre as cenas que mostram as "lutas dos trabalhadores" como se algum trabalhador decente em qualquer lugar do mundo compactuasse com o massacre de povos inteiros.

Aqueles que se escondiam atrás da ilusão do socialismo democrático terão que decidir agora.
Depois serão apenas cúmplices.



Eu vi o vídeo e nele claramente a defesa dos valores democráticos como algo inegociável. "Socialismo não pode haver sem democracia". Fora diversas outras passagens que indicam. E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Cúmplices de que? Se por acaso o PT resolver fazer uma emenda para manter Lula no poder serei contrario, tenho minha independência, nem por isso vou deixar de defender o socialismo democrático como o entendo.


Cansei destas patacoadas.

O pior cego é o que não quer ver.


E aquele que vê algo que não está lá é o que?

Pois é isso que paranóia, "medo vermelho", e ódio a uma perspectiva faz. Eles obscurecem a visão, e levam a conclusões não correspondentes, e mesmo os mais eruditos, inteligentes, são capazes desses deslizes devido as suas convicções ideológicas e a repudia que tem daqueles que pensam de forma diferente.
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Quanto mais vezes a palavra democracia precisa ser repetida numa mensagem, mais distantes estamos ficando dela.

Basta ver um discurso de Chavez e contar.


Só quem a esquerda chama de analfabeto político não sabe que para eles o que nós chamamos de democracia, baseada nos direitos inalienáveis do indivíduo e voltada para a garantia deles, é o que eles chamam de democracia burguesa, a qual desprezam e querem suprimir junto com o capitalismo.

Democracia para esta corja é o centralismo democrático, que de centralismo tem muito e de democrático não tem nada.

Como disse alguém, quem tem olhos que veja.
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

André escreveu:
salgueiro escreveu:
Night escreveu:Nossa... aos quilos...

Só pra você ter uma noção, praticamente todo professor de humanas brasileiro é marxista...

Daí dá pra ter uma noção de como estão as coisas...


Eu fiz tecnológica mas acho que isso é meio que tradição no meio das humanas. Pelo que sei, são comunistas de meia pataca, da boca prá fora

Vejo no brasileiro uma repugnância pelos chamados ideais comunistas. Que só é real no papo do boteco


Bjs



As interpretações e variações são bem grandes entre o que podem ser chamados ideais comunistas ou socialistas. Eu me considero socialista democrático, mas aposto que a maioria das coisas que muitos acham que um socialista defende, eu não defendo.

O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.


Faço parte de uma geração que viveu um tipo de ditadura, cresci à sombra dela e pode ter certeza que detestei.

Conheço o suficiente de história e bastante do bicho-homem para querer distância de qualquer tipo de concentração de poder

E não tenho preconceito ou ódio irracional a nada, só não tiro o meu pé da realidade para nada


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Acauan
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Acauan »

André escreveu:E aquele que vê algo que não está lá é o que?

Pois é isso que paranóia, "medo vermelho", e ódio a uma perspectiva faz. Eles obscurecem a visão, e levam a conclusões não correspondentes, e mesmo os mais eruditos, inteligentes, são capazes desses deslizes devido as suas convicções ideológicas e a repudia que tem daqueles que pensam de forma diferente.


Românticos como você são sempre os primeiros a ir para o paredón ou para o Gulag depois que os comunistas-que-não-comem-criancinhas-pois-é-tudo-paranóia-da-direita tomam o poder.

Se cem milhões de cadáveres não é o suficiente para que você fique, no mínimo, cauteloso, não serão palavras que resolverão teu problema.
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Acauan escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:Quanto mais vezes a palavra democracia precisa ser repetida numa mensagem, mais distantes estamos ficando dela.

Basta ver um discurso de Chavez e contar.


Só quem a esquerda chama de analfabeto político não sabe que para eles o que nós chamamos de democracia, baseada nos direitos inalienáveis do indivíduo e voltada para a garantia deles, é o que eles chamam de democracia burguesa, a qual desprezam e querem suprimir junto com o capitalismo.

Democracia para esta corja é o centralismo democrático, que de centralismo tem muito e de democrático não tem nada.

Como disse alguém, quem tem olhos que veja.


Como nas velhas "Republicas Democraticas Populares" que jamais foram qualquer uma das tres coisas...
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:
André escreveu:O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.


Como assim irracional??? Por acaso você nega que o comunismo ceifou a vida de pelo menos 100 milhões de seres humanos???


Não foi o comunismo. Nem socialismo. Idéias como essa que não defendem morte não podem ser responsáveis pela morte de gente.

Lideres do socialismo real foram responsáveis pela morte de milhões de seres humanos. E condeno tanto esses atos terríveis, quanto o afastamento que esses tiveram de valores democráticos.

Responsabilizar as idéias e não as pessoas, responsabilizar uma macro perspectiva com diversas interpretações, pela interpretação de certos grupos, isso é profundamente irracional. É como querer imputar a mim responsabilidade por essas mortes.
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

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André escreveu:E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.


É impressionante como alguém pode falar de genocídio com este tom burocrático, como se o assunto fosse a quebra na safra de batatas.

Cem milhões de pessoas mortas é o suficiente para que alguém que ostente os retratos dos assassinos como modelos de líderes seja considerado da mesma laia deles.

Que diria você se os retratos mostrados fossem de Adolf Hitler e Heinrich Himmler.
A participação popular no caso da subida deles ao poder é muito mais verdadeira, já que chegaram lá pelo voto.

Você seria tão burocraticamente tolerante com a exibição de retratos de líderes nazistas em propaganda política quanto foi com a dos genocidas soviéticos?

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Re: Re.: Propaganda Subliminar

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Acauan escreveu:
André escreveu:E aquele que vê algo que não está lá é o que?

Pois é isso que paranóia, "medo vermelho", e ódio a uma perspectiva faz. Eles obscurecem a visão, e levam a conclusões não correspondentes, e mesmo os mais eruditos, inteligentes, são capazes desses deslizes devido as suas convicções ideológicas e a repudia que tem daqueles que pensam de forma diferente.


Românticos como você são sempre os primeiros a ir para o paredón ou para o Gulag depois que os comunistas-que-não-comem-criancinhas-pois-é-tudo-paranóia-da-direita tomam o poder.

Se cem milhões de cadáveres não é o suficiente para que você fique, no mínimo, cauteloso, não serão palavras que resolverão teu problema.


Eu já disse que condeno tais atos, assim como o centralismo, e o autoritarismo que se desenvolveu no socialismo real. Jamais defenderia isso. Sou favorável a descentralização do poder, já falei várias vezes isso aqui.

Não é o socialismo real que o PT está a defender. Ver isso é alucinação, ver algo que não está lá.

Se o PT passar a defender o socialismo real, ou tiver atitudes que indiquem esse caminho (mesmo que seu discurso não), pode ter certeza que lutarei com todas as forças que tenho para preservação das liberdades políticas, civis, de imprensa, e pelos princípios democráticos que defendo.
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Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por rapha... »

Isso está passando na televisão aberta ou é só doutrinação interna?

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André
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Acauan escreveu:
André escreveu:E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.


É impressionante como alguém pode falar de genocídio com este tom burocrático, como se o assunto fosse a quebra na safra de batatas.

Cem milhões de pessoas mortas é o suficiente para que alguém que ostente os retratos dos assassinos como modelos de líderes seja considerado da mesma laia deles.

Que diria você se os retratos mostrados fossem de Adolf Hitler e Heinrich Himmler.
A participação popular no caso da subida deles ao poder é muito mais verdadeira, já que chegaram lá pelo voto.

Você seria tão burocraticamente tolerante com a exibição de retratos de líderes nazistas em propaganda política quanto foi com a dos genocidas soviéticos?



Eu não preciso repetir que Hitler foi indicado e não eleito ne? Hindenburg nomeou Hitler. Chegou na "legalidade" e os nazistas tiveram votos, mas foi com muita violência e pressão.Respeitando a Constituição de Weimar por isso na legalidade, mas seus métodos foram terríveis e abomináveis, e não foi eleito diretamente, mas sim com muita pressão.

Agora o Nazismo tinha no discurso ódio racial, e violência como estratégia continua. Fora o apoio ,de boa parte, da alta burguesia.

Vc quer que eu demonstre emoção, que eu fique digitando o absurdo nazista, os absurdos do socialismo real. Cara é claro que foram isso é óbvio.

Sobre o retrato, mesmo que Lênin e principalmente Stalin tenham sangue nas mãos e eu não vou negar, negar que foram lideranças de movimentos das lutas dos trabalhadores seria um erro histórico. Sou favorável a rejeição do conteúdo do seu legado, obviamente. Assim como que não se esquecer dos perigos do autoritarismo e centralização de poder. Ver socialismo real no discurso do PT é caso de alucinação, o vídeo apenas narra durante um momento lutas socialistas.

Para que fique claro, o socialismo real é algo repugnante, autoritário e centralizador. Eu estou mais próximo do liberalismo social, do que do socialismo real.

No entanto não rejeito como George Orwell não rejeitava o pensamento do que era o socialismo democrático, pois entendo que a socialização, especialmente do que tange as necessidades básicas, é a grande luta, a ser travada sem guerra, sem violência, mas através dos canais democráticos e do debate, diálogo e desenbocando no exercício do poder.
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Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:
André escreveu:Se o PT passar a defender o socialismo real, ou tiver atitudes que indiquem esse caminho (mesmo que seu discurso não), pode ter certeza que lutarei com todas as forças que tenho para preservação das liberdades políticas, civis, de imprensa, e pelos princípios democráticos que defendo.


Excelente isso.


Pode ter certeza. Minha lealdade é com minha consciência, eu não vejo esse quadro no PT de hoje, que tem muitas outras coisas ruins, corrupção, inundando cargos públicos...Socialismo real eu não vejo, alias vejo dentro do partido uma constatação que socialismo real é tanto inviável quanto ruim, mas se por acaso isso mudar, e eles adotarem esse caminho não podemos deixar de jeito nenhum deixar que isso aconteça.

Não acho que a população deixaria tb, mesmo os beneficiados com Bolsa Família, não iriam entrar no barco de um socialismo autoritário que ignora regras democráticas.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Re: Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por André »

Usuário deletado escreveu:
André escreveu:
Usuário deletado escreveu:
André escreveu:O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.


Como assim irracional??? Por acaso você nega que o comunismo ceifou a vida de pelo menos 100 milhões de seres humanos???


Não foi o comunismo. Nem socialismo. Idéias como essa que não defendem morte não podem ser responsáveis pela morte de gente.

Lideres do socialismo real foram responsáveis pela morte de milhões de seres humanos. E condeno tanto esses atos terríveis, quanto o afastamento que esses tiveram de valores democráticos.

Responsabilizar as idéias e não as pessoas, responsabilizar uma macro perspectiva com diversas interpretações, pela interpretação de certos grupos, isso é profundamente irracional. É como querer imputar a mim responsabilidade por essas mortes.


Lá vem a velha e útil tática da relativização... "Ah, não foram vítimas do comunismo verdadeiro", "Aqueles não souberam levar a revolução de forma correta, por meio da democracia", et caterva

Na boa, não consigo engolir esse papinho André, sei que és um idealista e que não defende a morte de uma formiga sequer, mas saiba que infelizmente vários indivíduos se travestem de "democráticos" para implantarem o que vimos no passado, você faz parte de uma honrosa minoria...


Não existe comunismo ou socialismo verdadeiro. Existem diferentes interpretações. Infelizmente a maioria que chegou ao poder em países como Rússia, China, Cuba, o fez implantando violência, um regime autoritário, e no meu modo de ver, contribuiu muito para uma imagem negativa do socialismo, e acabou agindo contra o que eu diria eram as melhores ambições do que significa socialização dos recursos. Acabou sendo um desserviço aos ideais da solidariedade, acredite vc não lamenta mais do que eu, pois além da incalculável perda humana, tais atos acabaram por dificultar em muito a viabilidade de uma sociedade livre, igualitária, democrática, em que todos têm as necessidades básicas atendidas, ainda parece uma Utopia distante, infelizmente, mas essa é a verdade.

Mas isso não é geral, em Portugal tivemos socialistas democráticos no poder, na Espanha, na Suécia, e em outros países participam dos congressos, ajudaram na promoção da socialização da medicina, e outras. Enfim, os exemplos com que tenho alguma identidade, já que não tenho com os autoritários.
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Fedidovisk
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Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46

Re.: Propaganda Subliminar

Mensagem por Fedidovisk »

Uma crença é essencialmente danosa e má, como superioridade racial e e afins.

O comunismo na essência não tem nada de mal, aliás é bastante humano, o problema é que ele é usado por idealistas fervorosos e fanáticos... e que vêem os fins como justificaveis. Ou apenas como "desculpa" para tomada do poder, afinal para tomar o poder é preciso ter algum, e com a pregação do individualismo para os que menos possuem, não traz vantagem alguma.

Chavez e Cia possuem uma caracteristica de que são sempre países pobres. Isso porque os ideais que eles pregam são bons, mas a itenção dos seus detentores são más. :emoticon17:

Há de se colocar aspas ao dizer que o comunismo matou 100 milhoes. O "liberalismo" mata tanto quanto, só que não traz marcado o seu sinal... ninguém mata pelo liberalismo, mas muitas mortes trazem e são acometidas por sua causa.

Os "ditadores e assassinos" precisam de uma bandeira, e é muito mais conveniente bradar aquela que lhe traz mais vantagens e chances.

Qual o melhor meio de tomar o poder em um país devastado pela fome, miséria, guerra... ?!

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André
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Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Mensagem por André »

Acauan escreveu:
André escreveu:
Acauan escreveu:
salgueiro escreveu:Acauan, vc vê algum indício que o povo brasileiro tenha alguma "vocação" para o comunismo ?


Povo nenhum do mundo jamais teve vocação para o comunismo, Sal.
As "revoluções populares" são mitos criados pela esquerda.
A Revolução Bolchevique foi um golpe de estado militar conduzido habilmente por intelectuais marxistas e todas as outras ditaduras comunistas foram instaladas por processos semelhantes.

O problema é que depois que os revolucionários assumem o controle do estado e o poder do armado, de nada importa as vocações do povo quando quem manda nos gatilhos não pensa duas vezes em mandar atirar.


Todas as revoluções bem sucedidas contavam com amplo apoio popular. Inclusive a Revolução Russa. Os bolcheviques podem ter conduzido e liderado, mas somente conseguiram por causa do apoio das massas.


A Revolução Bolchevique foi um golpe militar, se você não sabe nem isto, não vou perder meu tempo explicando o básico da História do período para quem tem a obrigação de saber.


O que caracteriza uma revolução é o apoio das massas, um dos meus professores de faculdade, especialista em pesquisar as esquerdas, caracteriza como revolução. E já tivemos esse debate. Se vc acha que eu vou dar mais valor a sua opinião do que a dele, com quem eu já estudei, vc está redondamente enganado.

No mais o estilo desmoralizante e arrogante era dispensável.
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Trancado