Saúde pública ou privada?

[Ilovefoxes]

Na teoria comunista as pessoas que não tem saúde, não tem saúde porque outras tem.

[André]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

É exatamente o contrário! Quem não se importa são aqueles que defendem o absurdo que é a saúde pública. São justamente esses que NÃO UTILIZAM, engraçado não? Agora, experimente perguntar para qualquer um morrendo na fila de um SUS para ver o que eles acham da saúde pública e o que acham da privada. Chega a ser trágico ver esquerdistas insistindo em defender essa calamidade que é o serviço público na área da saúde. Esses que, claro, nunca enfrentaram a situação de não ter opção, de ter que engolir o mal atendimento, a falta de educação usual de funcionários públicos seguros em seu emprego, a falta de estrutura, enfim, o péssimo serviço oferecido pelo monopólio estatal na área. Quem não se importa com o genocídio do SUS, na realidade, são vocês defensores do mesmo.

hahaha.

Se não tivesse o SUS como é que os pobres iam ter serviços de saúde? Se não tem condições de pagar.

É a Saúde pública nos países que universalizaram é péssima, Canadá, França, Suécia... eita

O SUS tem problemas sim. Mas qual a solução? Privatizar que não é, com isso somente quem tem grana vai ter acesso, e o resto vai se lascar. E mesmo a classe média vai se lascar como os estudos que eu postei do grande sistema privado americano mostram, o estudo feito em Harvard. Vc leu???

hehe

[André]

Na teoria comunista as pessoas que não tem saúde, não tem saúde porque outras tem.

Rapaz o sistema universalizado da França e como eles socializaram a saúde é terrível

Que coisa tenebrosa o socialismo da saúde na França, epa em quase todos os desenvolvidos. Cara corre para avisar eles do erros deles em não privatizar. ah e boa sorte convencendo a população.

[Fabi]

Nos EUA os pobres somente têm atendimento na emergência, com tiros e afins, por isso até tanto sucesso com seriados como E.R pq esse tipo de coisa atendem todo mundo. Depois para ficar no hospital tem que pagar, e hospitais americanos tem colocado gente em táxis e deixando no acostamento da rua, os que não podem pagar. Se isso não é uma prática desumana eu não sei o que é.

Mas atendimento preventivo, tratamentos caros, procedimentos caros, os pobres estão lenhados. Não tem nada. Alguns grupos se qualificam para uma pequena ajuda governamental, mas que em geral é muito ruim.

Nosso SUS com todos seus problemas, e tem muitos, pelo menos cobre e atende muitos pobres. A extensão da cobertura já é proporcionalmente maior que nos EUA. A qualidade do atendimento é que ainda não, e a demanda suprimida, não por questões financeiras, mas por falta de médicos e hospitais, ainda é muito grande.

E no Brasil é diferente? aliás é diferente...nem em emergencias as pessoas são atendidas pelo SUS por isso morrem em fila de hospital....se você conhece um diretor de hospital, um chefe de centro cirugico.. e etc... você tem atendimento pelo SUS Esses impostos altos que a gente paga, não são revertidos para nós...por isso eu sou a favor de privatizar muitas coisas, pelo menos assim, o país se desenvolvia, o brasileiro trabalha 4 meses para sustentar o governo, todo o salário de 4 meses vai para o governo, de todo mundo....e o que a gente tem? corrupção, mensalão, caixa dois, e etc...pessoas morrendo em fila de hospital sem atendimento, caos aéreo, estradas cheia de buracos, policiais ganhando pouco...olha...isso não tá certo...ou o governo trabalha direito... ou vamos privatizar tudo e diminuir os impostos... você tem idéia de quantos funcionários públicos fantasmas existem? ou de quantos funcionários públicos existem? são coisas caras que consomem impostos...me desculpem os funcionários publicos...mas eu já ví cada coisa em repartição pública ... O que é aquele INSS? o banco do Brasil? atendimento demorado, pessoas esperando horas em fila... eu não entendo as vezes...

no Japão a saúde é privada... e funciona... não empobrece ninguém...porque será? ficar atolando as pessoas de impostos para dar saúde de graça não funciona.... é só lembrar do CPMF (2X imposto pra saúde) e olhar aquela notícia dos médicos em greve.... porque com tanto dinheiro recolhido pelo governo eles não tem dinheiro pra aumentar o salário dos médicos? porque eles não tem dinheiro pra comprar remédios ou pra melhorar a infra-estrutura dos hospitais? algo está muito errado no Brasil...e esse SUS é uma vergonha ....era melhor não sufocar ninguém com imposto...assim as pessoas teriam dinheiro pra bancar a própria saúde.... porque esse SUS que beira a perfeição...ninguém aguenta...

[Apo]

E dizer que o SUS é gratuito (sic) é de uma ingenuidade que beira o absurdo, pagamos caro em impostos para um serviço tão imundo...

Mais verdade impossível. É cruel saber do que o Estado é capaz: tornar reféns seus próprios contribuintes.

[Apo]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

É exatamente o contrário! Quem não se importa são aqueles que defendem o absurdo que é a saúde pública. São justamente esses que NÃO UTILIZAM, engraçado não? Agora, experimente perguntar para qualquer um morrendo na fila de um SUS para ver o que eles acham da saúde pública e o que acham da privada. Chega a ser trágico ver esquerdistas insistindo em defender essa calamidade que é o serviço público na área da saúde. Esses que, claro, nunca enfrentaram a situação de não ter opção, de ter que engolir o mal atendimento, a falta de educação usual de funcionários públicos seguros em seu emprego, a falta de estrutura, enfim, o péssimo serviço oferecido pelo monopólio estatal na área. Quem não se importa com o genocídio do SUS, na realidade, são vocês defensores do mesmo.

hahaha.

Se não tivesse o SUS como é que os pobres iam ter serviços de saúde? Se não tem condições de pagar.

É a Saúde pública nos países que universalizaram é péssima, Canadá, França, Suécia... eita

O SUS tem problemas sim. Mas qual a solução? Privatizar que não é, com isso somente quem tem grana vai ter acesso, e o resto vai se lascar. E mesmo a classe média vai se lascar como os estudos que eu postei do grande sistema privado americano mostram, o estudo feito em Harvard. Vc leu???

hehe

André. A questão é que eu nunca sei em qual mundo real você escolheu viver: aqui ou nestes países? Você fala de utopias ou de prática? Eu realmente nunca sei onde quer chegar...

[André]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

É exatamente o contrário! Quem não se importa são aqueles que defendem o absurdo que é a saúde pública. São justamente esses que NÃO UTILIZAM, engraçado não? Agora, experimente perguntar para qualquer um morrendo na fila de um SUS para ver o que eles acham da saúde pública e o que acham da privada. Chega a ser trágico ver esquerdistas insistindo em defender essa calamidade que é o serviço público na área da saúde. Esses que, claro, nunca enfrentaram a situação de não ter opção, de ter que engolir o mal atendimento, a falta de educação usual de funcionários públicos seguros em seu emprego, a falta de estrutura, enfim, o péssimo serviço oferecido pelo monopólio estatal na área. Quem não se importa com o genocídio do SUS, na realidade, são vocês defensores do mesmo.

hahaha.

Se não tivesse o SUS como é que os pobres iam ter serviços de saúde? Se não tem condições de pagar.

É a Saúde pública nos países que universalizaram é péssima, Canadá, França, Suécia... eita

O SUS tem problemas sim. Mas qual a solução? Privatizar que não é, com isso somente quem tem grana vai ter acesso, e o resto vai se lascar. E mesmo a classe média vai se lascar como os estudos que eu postei do grande sistema privado americano mostram, o estudo feito em Harvard. Vc leu???

hehe

André. A questão é que eu nunca sei em qual mundo real você escolheu viver: aqui ou nestes países? Você fala de utopias ou de prática? Eu realmente nunca sei onde quer chegar...

Eu vivo aqui, mas o modelo deles eu considero melhor, por isso entendo que no que tange a saúde, por exemplo, devemos caminhar para o modelo que é melhor.

Estou comparando o modelo privado americano com o modelo público do Canadá, Inglaterra, França... Se o modelo dos últimos é claramente melhor, vou defender algo que caminha nessa direção.

Sabe caminha em uma direção? Pois é eu escolhi qual a direção que defendo que no que tange saúde é sua socialização e exemplos bem sucedidos tem de sobra.

Qual a dificuldade em entender isso?

Eu não nego que no Brasil seja muito mais difícil, que primeiro tem que se fazer uma reforma política ampla. Que muitos gastos no setor público são desperdícios, e gente se aproveitando. Agora quero que isso mude, mas privatizar, no que tange a saúde, é a pior saída. Logo temos que lutar por reformas, para melhorar o SUS, e com uma administração melhor amplia-lo.

Utopia? Eu to falando apenas em melhorar, em futuramente ampliar. Vc acha que qualquer melhoria é impossível? Uma Utopia? Nada pode ser feito. Isso não é pessimismo, pq pessimista eu sou acho pouco provável melhorar, isso é fatalismo, achar que é impossível, que leva obviamente a passividade diante do problema.

[André]

Nos EUA os pobres somente têm atendimento na emergência, com tiros e afins, por isso até tanto sucesso com seriados como E.R pq esse tipo de coisa atendem todo mundo. Depois para ficar no hospital tem que pagar, e hospitais americanos tem colocado gente em táxis e deixando no acostamento da rua, os que não podem pagar. Se isso não é uma prática desumana eu não sei o que é.

Mas atendimento preventivo, tratamentos caros, procedimentos caros, os pobres estão lenhados. Não tem nada. Alguns grupos se qualificam para uma pequena ajuda governamental, mas que em geral é muito ruim.

Nosso SUS com todos seus problemas, e tem muitos, pelo menos cobre e atende muitos pobres. A extensão da cobertura já é proporcionalmente maior que nos EUA. A qualidade do atendimento é que ainda não, e a demanda suprimida, não por questões financeiras, mas por falta de médicos e hospitais, ainda é muito grande.

E no Brasil é diferente? aliás é diferente...nem em emergencias as pessoas são atendidas pelo SUS por isso morrem em fila de hospital....se você conhece um diretor de hospital, um chefe de centro cirugico.. e etc... você tem atendimento pelo SUS Esses impostos altos que a gente paga, não são revertidos para nós...por isso eu sou a favor de privatizar muitas coisas, pelo menos assim, o país se desenvolvia, o brasileiro trabalha 4 meses para sustentar o governo, todo o salário de 4 meses vai para o governo, de todo mundo....e o que a gente tem? corrupção, mensalão, caixa dois, e etc...pessoas morrendo em fila de hospital sem atendimento, caos aéreo, estradas cheia de buracos, policiais ganhando pouco...olha...isso não tá certo...ou o governo trabalha direito... ou vamos privatizar tudo e diminuir os impostos... você tem idéia de quantos funcionários públicos fantasmas existem? ou de quantos funcionários públicos existem? são coisas caras que consomem impostos...me desculpem os funcionários publicos...mas eu já ví cada coisa em repartição pública ... O que é aquele INSS? o banco do Brasil? atendimento demorado, pessoas esperando horas em fila... eu não entendo as vezes...

no Japão a saúde é privada... e funciona... não empobrece ninguém...porque será? ficar atolando as pessoas de impostos para dar saúde de graça não funciona.... é só lembrar do CPMF (2X imposto pra saúde) e olhar aquela notícia dos médicos em greve.... porque com tanto dinheiro recolhido pelo governo eles não tem dinheiro pra aumentar o salário dos médicos? porque eles não tem dinheiro pra comprar remédios ou pra melhorar a infra-estrutura dos hospitais? algo está muito errado no Brasil...e esse SUS é uma vergonha ....era melhor não sufocar ninguém com imposto...assim as pessoas teriam dinheiro pra bancar a própria saúde.... porque esse SUS que beira a perfeição...ninguém aguenta...

França, Canadá socializaram e tem os melhores sistemas de saúde do mundo.

Sobre os funcionários públicos fantasmas isso faz parte da corrupção que claro tem que ser combatida, e a melhor forma é ampliando a democracia.

[Fabi]

França, Canadá socializaram e tem os melhores sistemas de saúde do mundo.

Sobre os funcionários públicos fantasmas isso faz parte da corrupção que claro tem que ser combatida, e a melhor forma é ampliando a democracia.

Ampliar a democracia? pra mim seria privatizar tudo...o sistema público é ruim também...é só você ir num banco do brasil e depois ir num hsbc e você vai notar a diferença...pagamos caro pela saúde...esses impostos são muito altos....e a gente paga...e para que? para ir para o bolso de políticos corruptos....

[Apo]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

O sistema atual é terrível, se você negar isso você estará sendo desonesto, com a ampliação do sistema que você postula mais dinheiro do contribuinte estará sendo jogado no ralo e o serviço tenderá a ficar pior do que já é.

O sistema atual tem problemas. Alguns dos meus melhores amigos trabalham para um SUS melhor. São especialistas na área de política e planejamento de saúde. E são esses que estudam isso a mais de 20 anos, que defendem a ampliação do SUS, auditorias, e um planejamento mais eficiente. Eles querem um SUS melhor e maior. A crítica que eles fazem é que o SUS precisa melhorar, a crítica que vc faz é no sentido de extingui-lo( ou diminui-lo) e isso seria um retrocesso sem paralelo.

Tem problemas? Puxa, isto é um eufemismo....
SUS melhor? Precisa é acabar com esta máquina de matar gente.

[Apo]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

É exatamente o contrário! Quem não se importa são aqueles que defendem o absurdo que é a saúde pública. São justamente esses que NÃO UTILIZAM, engraçado não? Agora, experimente perguntar para qualquer um morrendo na fila de um SUS para ver o que eles acham da saúde pública e o que acham da privada. Chega a ser trágico ver esquerdistas insistindo em defender essa calamidade que é o serviço público na área da saúde. Esses que, claro, nunca enfrentaram a situação de não ter opção, de ter que engolir o mal atendimento, a falta de educação usual de funcionários públicos seguros em seu emprego, a falta de estrutura, enfim, o péssimo serviço oferecido pelo monopólio estatal na área. Quem não se importa com o genocídio do SUS, na realidade, são vocês defensores do mesmo.

hahaha.

Se não tivesse o SUS como é que os pobres iam ter serviços de saúde? Se não tem condições de pagar.

É a Saúde pública nos países que universalizaram é péssima, Canadá, França, Suécia... eita

O SUS tem problemas sim. Mas qual a solução? Privatizar que não é, com isso somente quem tem grana vai ter acesso, e o resto vai se lascar. E mesmo a classe média vai se lascar como os estudos que eu postei do grande sistema privado americano mostram, o estudo feito em Harvard. Vc leu???

hehe

André. A questão é que eu nunca sei em qual mundo real você escolheu viver: aqui ou nestes países? Você fala de utopias ou de prática? Eu realmente nunca sei onde quer chegar...

Eu vivo aqui, mas o modelo deles eu considero melhor, por isso entendo que no que tange a saúde, por exemplo, devemos caminhar para o modelo que é melhor.

Estou comparando o modelo privado americano com o modelo público do Canadá, Inglaterra, França... Se o modelo dos últimos é claramente melhor, vou defender algo que caminha nessa direção.

Sabe caminha em uma direção? Pois é eu escolhi qual a direção que defendo que no que tange saúde é sua socialização e exemplos bem sucedidos tem de sobra.

Qual a dificuldade em entender isso?

Eu não nego que no Brasil seja muito mais difícil, que primeiro tem que se fazer uma reforma política ampla. Que muitos gastos no setor público são desperdícios, e gente se aproveitando. Agora quero que isso mude, mas privatizar, no que tange a saúde, é a pior saída. Logo temos que lutar por reformas, para melhorar o SUS, e com uma administração melhor amplia-lo.

Utopia? Eu to falando apenas em melhorar, em futuramente ampliar. Vc acha que qualquer melhoria é impossível? Uma Utopia? Nada pode ser feito. Isso não é pessimismo, pq pessimista eu sou acho pouco provável melhorar, isso é fatalismo, achar que é impossível, que leva obviamente a passividade diante do problema.

André...vou te contar um segredo: caia na real. É como os crentes que não conseguem viver sem acreditar na misericórdia divina. Ela não existe. Se o teu objetivo é prático e o objeto é Brasil, esqueça.

[André]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

O sistema atual é terrível, se você negar isso você estará sendo desonesto, com a ampliação do sistema que você postula mais dinheiro do contribuinte estará sendo jogado no ralo e o serviço tenderá a ficar pior do que já é.

O sistema atual tem problemas. Alguns dos meus melhores amigos trabalham para um SUS melhor. São especialistas na área de política e planejamento de saúde. E são esses que estudam isso a mais de 20 anos, que defendem a ampliação do SUS, auditorias, e um planejamento mais eficiente. Eles querem um SUS melhor e maior. A crítica que eles fazem é que o SUS precisa melhorar, a crítica que vc faz é no sentido de extingui-lo( ou diminui-lo) e isso seria um retrocesso sem paralelo.

Tem problemas? Puxa, isto é um eufemismo....
SUS melhor? Precisa é acabar com esta máquina de matar gente.

E os pobres que não podem pagar plano Apo???

[André]

França, Canadá socializaram e tem os melhores sistemas de saúde do mundo.

Sobre os funcionários públicos fantasmas isso faz parte da corrupção que claro tem que ser combatida, e a melhor forma é ampliando a democracia.

Ampliar a democracia? pra mim seria privatizar tudo...o sistema público é ruim também...é só você ir num banco do brasil e depois ir num hsbc e você vai notar a diferença...pagamos caro pela saúde...esses impostos são muito altos....e a gente paga...e para que? para ir para o bolso de políticos corruptos....

Lógico que ampliar. Corrupção é mais fácil quanto mais centralizado e concentrado for o poder, se responde a menos gente, tem menos gente a subornar.

Se a população tiver mais poder e controle, o arbítrio dos políticos em serem corruptos assim como toda a corrupção do Estado diminui. Obviamente que punições severas acompanhadas pela ampliação são necessárias. A ampliação e descentralização do poder facilitam identificar os criminosos, uma vez identificados, e com evidencias, tem que ser severamente punidos. Pois é um crime contra todos os brasileiros, o crime com o patrimônio público.

Privatizar a saúde. Repito e os pobres que não tem dinheiro para plano de saúde?

E o exemplo do sistema privado americano, que o estudo em Harvard aponta a desgraça que é, Linda Peeno que trabalhou como médica executiva demonstra a lógica que impera, ...

Vc leu?

Privatizar saúde?

[Apo]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

O sistema atual é terrível, se você negar isso você estará sendo desonesto, com a ampliação do sistema que você postula mais dinheiro do contribuinte estará sendo jogado no ralo e o serviço tenderá a ficar pior do que já é.

O sistema atual tem problemas. Alguns dos meus melhores amigos trabalham para um SUS melhor. São especialistas na área de política e planejamento de saúde. E são esses que estudam isso a mais de 20 anos, que defendem a ampliação do SUS, auditorias, e um planejamento mais eficiente. Eles querem um SUS melhor e maior. A crítica que eles fazem é que o SUS precisa melhorar, a crítica que vc faz é no sentido de extingui-lo( ou diminui-lo) e isso seria um retrocesso sem paralelo.

Tem problemas? Puxa, isto é um eufemismo....
SUS melhor? Precisa é acabar com esta máquina de matar gente.

E os pobres que não podem pagar plano Apo???

Não estão morrendo do mesmo jeito, André? Precisa é dar um jeito na pobreza. E mudar a cultura do povo. Mas mantê-lo ignorante acreditando que o Estado é bonzinho é que não faz isto. Só os mantém reféns do sistema. É como o dízimo.

[Fabi]

Lógico que ampliar. Corrupção é mais fácil quanto mais centralizado e concentrado for o poder, se responde a menos gente, tem menos gente a subornar.

Se a população tiver mais poder e controle, o arbítrio dos políticos em serem corruptos assim como toda a corrupção do Estado diminui. Obviamente que punições severas acompanhadas pela ampliação são necessárias. A ampliação e descentralização do poder facilitam identificar os criminosos, uma vez identificados, e com evidencias, tem que ser severamente punidos. Pois é um crime contra todos os brasileiros, o crime com o patrimônio público.

Privatizar a saúde. Repito e os pobres que não tem dinheiro para plano de saúde?

E o exemplo do sistema privado americano, que o estudo em Harvard aponta a desgraça que é, Linda Peeno que trabalhou como médica executiva demonstra a lógica que impera, ...

Vc leu?

Privatizar saúde?

Deixa eu te mostrar uma coisa...
http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... 9rio&meta=
Olhou? viu como o poder é centralizado? rsrsrs....
olhe quantos ministérios tem...você não vê? o estado é pesado demais.... o SUS é horrivel...e pagamos duas vezes...como você quer ampliar democracia se tem um monte de gente "mamando" no governo?
E eu já disse...no japão a saúde é totalmente privada e nem por isso ela é como nos estados unidos... Que atendimento tem os pobres nesse SUS que beira a perfeição? me diz... primeiro tem que acabar com os problemas e depois criar bolsa sus..... não adianta manter esses SUS que beira a perfeição...com 800 ministérios...com a metade da população consumindo e pagando imposto...isso é uma bola de neve.....você quer que ela role montanha abaixo e aumente....ao invéz de quebrar ela e resolver os problemas...

[Apo]

Enquanto o povo for mantido ignorante e ainda aplaudindo as migalhas, será refém. Ampliar a democracia é algo que não existe. Uma democracia só funciona beneficamente com um povo que tem consciência de seu poder e se dá o respeito. Não é o caso do Brasil. Poder emanando de massa de manobra dá nisso.

[André]

Lógico que ampliar. Corrupção é mais fácil quanto mais centralizado e concentrado for o poder, se responde a menos gente, tem menos gente a subornar.

Se a população tiver mais poder e controle, o arbítrio dos políticos em serem corruptos assim como toda a corrupção do Estado diminui. Obviamente que punições severas acompanhadas pela ampliação são necessárias. A ampliação e descentralização do poder facilitam identificar os criminosos, uma vez identificados, e com evidencias, tem que ser severamente punidos. Pois é um crime contra todos os brasileiros, o crime com o patrimônio público.

Privatizar a saúde. Repito e os pobres que não tem dinheiro para plano de saúde?

E o exemplo do sistema privado americano, que o estudo em Harvard aponta a desgraça que é, Linda Peeno que trabalhou como médica executiva demonstra a lógica que impera, ...

Vc leu?

Privatizar saúde?

Deixa eu te mostrar uma coisa...
http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... 9rio&meta=
Olhou? viu como o poder é centralizado? rsrsrs....
olhe quantos ministérios tem...você não vê? o estado é pesado demais.... o SUS é horrivel...e pagamos duas vezes...como você quer ampliar democracia se tem um monte de gente "mamando" no governo?
E eu já disse...no japão a saúde é totalmente privada e nem por isso ela é como nos estados unidos... Que atendimento tem os pobres nesse SUS que beira a perfeição? me diz... primeiro tem que acabar com os problemas e depois criar bolsa sus..... não adianta manter esses SUS que beira a perfeição...com 800 ministérios...com a metade da população consumindo e pagando imposto...isso é uma bola de neve.....você quer que ela role montanha abaixo e aumente....ao invéz de quebrar ela e resolver os problemas...

Ampliar a democracia não é ampliar o tamanho do governo. Sou contrario a um monte de ministérios. Ampliar a democracia é colocar o povo em maior contato com o poder de decisão, é o sistema político ser mais aberto a influencia popular.

Ampliar a democracia potencialmente iria inclusive eliminar coisas como todos esses cargos por indicação, e toda essa mamata dos políticos, pois a população, não acredito, que aprove isso.

[Apo]

Lógico que ampliar. Corrupção é mais fácil quanto mais centralizado e concentrado for o poder, se responde a menos gente, tem menos gente a subornar.

Se a população tiver mais poder e controle, o arbítrio dos políticos em serem corruptos assim como toda a corrupção do Estado diminui. Obviamente que punições severas acompanhadas pela ampliação são necessárias. A ampliação e descentralização do poder facilitam identificar os criminosos, uma vez identificados, e com evidencias, tem que ser severamente punidos. Pois é um crime contra todos os brasileiros, o crime com o patrimônio público.

Privatizar a saúde. Repito e os pobres que não tem dinheiro para plano de saúde?

E o exemplo do sistema privado americano, que o estudo em Harvard aponta a desgraça que é, Linda Peeno que trabalhou como médica executiva demonstra a lógica que impera, ...

Vc leu?

Privatizar saúde?

Deixa eu te mostrar uma coisa...
http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... 9rio&meta=
Olhou? viu como o poder é centralizado? rsrsrs....
olhe quantos ministérios tem...você não vê? o estado é pesado demais.... o SUS é horrivel...e pagamos duas vezes...como você quer ampliar democracia se tem um monte de gente "mamando" no governo?
E eu já disse...no japão a saúde é totalmente privada e nem por isso ela é como nos estados unidos... Que atendimento tem os pobres nesse SUS que beira a perfeição? me diz... primeiro tem que acabar com os problemas e depois criar bolsa sus..... não adianta manter esses SUS que beira a perfeição...com 800 ministérios...com a metade da população consumindo e pagando imposto...isso é uma bola de neve.....você quer que ela role montanha abaixo e aumente....ao invéz de quebrar ela e resolver os problemas...

Ampliar a democracia não é ampliar o tamanho do governo. Sou contrario a um monte de ministérios. Ampliar a democracia é colocar o povo em maior contato com o poder de decisão, é o sistema político ser mais aberto a influencia popular.

Ampliar a democracia potencialmente iria inclusive eliminar coisas como todos esses cargos por indicação, e toda essa mamata dos políticos, pois a população, não acredito, que aprove isso.

Sim! O problema é que falta a massa ideal para fazer o pão André! Leia meu post acima. Só forno ligado não adianta!

[Fabi]

Colocar o povo analfabeto e alienado que não sabe o que é caixa 2 ou mensalão? e que acredita que um presidente não sabe de nada? e ainda...que morre de medo de perder o bolsa família?
Não obrigado...

[André]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

O sistema atual é terrível, se você negar isso você estará sendo desonesto, com a ampliação do sistema que você postula mais dinheiro do contribuinte estará sendo jogado no ralo e o serviço tenderá a ficar pior do que já é.

O sistema atual tem problemas. Alguns dos meus melhores amigos trabalham para um SUS melhor. São especialistas na área de política e planejamento de saúde. E são esses que estudam isso a mais de 20 anos, que defendem a ampliação do SUS, auditorias, e um planejamento mais eficiente. Eles querem um SUS melhor e maior. A crítica que eles fazem é que o SUS precisa melhorar, a crítica que vc faz é no sentido de extingui-lo( ou diminui-lo) e isso seria um retrocesso sem paralelo.

Tem problemas? Puxa, isto é um eufemismo....
SUS melhor? Precisa é acabar com esta máquina de matar gente.

E os pobres que não podem pagar plano Apo???

Não estão morrendo do mesmo jeito, André? Precisa é dar um jeito na pobreza. E mudar a cultura do povo. Mas mantê-lo ignorante acreditando que o Estado é bonzinho é que não faz isto. Só os mantém reféns do sistema. É como o dízimo.

O Estado como está claro não é bonzinho. Mas a iniciativa privada tb está longe de merecer esse qualificativo.

A cultura do povo e sua educação política somente vão melhorar quando esse tiver poder e responsabilidade pelas merdas, quando não tiver a quem culpar a não ser a si próprio. Ai o auto-exame é necessário e a coisa começa andar, as decisões ficam mais amadurecidas, e as chances para combater tudo que está profundamente errado seja na falta de ética, seja na incompetência, melhoraram.

[André]

Colocar o povo analfabeto e alienado que não sabe o que é caixa 2 ou mensalão? e que acredita que um presidente não sabe de nada? e ainda...que morre de medo de perder o bolsa família?
Não obrigado...

A cultura do povo e sua educação política somente vão melhorar quando esse tiver poder e responsabilidade pelas merdas, quando não tiver a quem culpar a não ser a si próprio. Ai o auto-exame é necessário e a coisa começa andar, as decisões ficam mais amadurecidas, e as chances para combater tudo que está profundamente errado seja na falta de ética, seja na incompetência, melhoraram.

[Fabi]

Colocar o povo analfabeto e alienado que não sabe o que é caixa 2 ou mensalão? e que acredita que um presidente não sabe de nada? e ainda...que morre de medo de perder o bolsa família?
Não obrigado...

A cultura do povo e sua educação política somente vão melhorar quando esse tiver poder e responsabilidade pelas merdas, quando não tiver a quem culpar a não ser a si próprio. Ai o auto-exame é necessário e a coisa começa andar, as decisões ficam mais amadurecidas, e as chances para combater tudo que está profundamente errado seja na falta de ética, seja na incompetência, melhoraram.

Mas é como colocar uma criança de 5 anos para dirigir um carro.... sabe o que acontece né?

[Apo]

O SUS é terrível, e as esquerdas querem ampliá-lo ainda mais...

Vc quer limitar e mais espaços para iniciativa privada. Somente posso deduzir que vc não se importa com a saúde da população mais pobre, pois é essa que vai sofrer.

Se não é o caso me explique.

O sistema atual é terrível, se você negar isso você estará sendo desonesto, com a ampliação do sistema que você postula mais dinheiro do contribuinte estará sendo jogado no ralo e o serviço tenderá a ficar pior do que já é.

O sistema atual tem problemas. Alguns dos meus melhores amigos trabalham para um SUS melhor. São especialistas na área de política e planejamento de saúde. E são esses que estudam isso a mais de 20 anos, que defendem a ampliação do SUS, auditorias, e um planejamento mais eficiente. Eles querem um SUS melhor e maior. A crítica que eles fazem é que o SUS precisa melhorar, a crítica que vc faz é no sentido de extingui-lo( ou diminui-lo) e isso seria um retrocesso sem paralelo.

Tem problemas? Puxa, isto é um eufemismo....
SUS melhor? Precisa é acabar com esta máquina de matar gente.

E os pobres que não podem pagar plano Apo???

Não estão morrendo do mesmo jeito, André? Precisa é dar um jeito na pobreza. E mudar a cultura do povo. Mas mantê-lo ignorante acreditando que o Estado é bonzinho é que não faz isto. Só os mantém reféns do sistema. É como o dízimo.

O Estado como está claro não é bonzinho. Mas a iniciativa privada tb está longe de merecer esse qualificativo.

A cultura do povo e sua educação política somente vão melhorar quando esse tiver poder e responsabilidade pelas merdas, quando não tiver a quem culpar a não ser a si próprio. Ai o auto-exame é necessário e a coisa começa andar, as decisões ficam mais amadurecidas, e as chances para combater tudo que está profundamente errado seja na falta de ética, seja na incompetência, melhoraram.

Eu já disse aqui milhares de vezes e vou dizer de novo. A iniciativa privada é um direito inalienável e sua extinção ou limitação degradam a democracia em seu alicerce. A cultura do povo e sua educação jamais vão ser permitidos enquanto o tipo de esquerda ou direita que conhecem a formação do povo usam e abusam de seu perfil para seus intentos. Não há compo escapar, André. O povo acha que elegeu Lula democraticamente. E daí? Fazer o que com isto? Ao mesmo tempo que aplaude o governo ainda tem a lavagem cerebral que os faz depositarem a culpa de tudo nos "ricos" e na iniciativa privada. O governo só ri. Esta é a receita perfeita para um poder corrupto permenecer agindo.

[Apo]

Colocar o povo analfabeto e alienado que não sabe o que é caixa 2 ou mensalão? e que acredita que um presidente não sabe de nada? e ainda...que morre de medo de perder o bolsa família?
Não obrigado...

A cultura do povo e sua educação política somente vão melhorar quando esse tiver poder e responsabilidade pelas merdas, quando não tiver a quem culpar a não ser a si próprio. Ai o auto-exame é necessário e a coisa começa andar, as decisões ficam mais amadurecidas, e as chances para combater tudo que está profundamente errado seja na falta de ética, seja na incompetência, melhoraram.

Mas é como colocar uma criança de 5 anos para dirigir um carro.... sabe o que acontece né?

Exatamente. Mas é pior. Filho de pai e mãe sádicos e negligentes, que dão o carro de presente, para não ter que servir de motorista. É cruel.

[André]

Colocar o povo analfabeto e alienado que não sabe o que é caixa 2 ou mensalão? e que acredita que um presidente não sabe de nada? e ainda...que morre de medo de perder o bolsa família?
Não obrigado...

A cultura do povo e sua educação política somente vão melhorar quando esse tiver poder e responsabilidade pelas merdas, quando não tiver a quem culpar a não ser a si próprio. Ai o auto-exame é necessário e a coisa começa andar, as decisões ficam mais amadurecidas, e as chances para combater tudo que está profundamente errado seja na falta de ética, seja na incompetência, melhoraram.

Mas é como colocar uma criança de 5 anos para dirigir um carro.... sabe o que acontece né?

Eu sei o que acontece quando as pessoas são elitistas e tratam os menos afortunados como sendo tão limitados que não merecem poder de decisão. Esses apóiam golpes militares, fim da democracia, e violência contra todos que eles discordam, e aqui no Brasil foi contra os socialistas.

O elitismo de esquerda e de direita, que trata a população mais pobre como se essa fosse incapaz de realizar uma decisão e que essa não deveria votar, é justamente a defesa de um regime aristocrático (direita), ou burocrático (no caso da esquerda autoritária) bem diferente de qualquer ideal de democracia, que está em suas mentes.

Eu como sei bem ver o elitismo o aponto, e rejeito veementemente, pois entendo bem seu conteúdo, e quais práticas motivam.