O PT tira a máscara

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

André escreveu:
salgueiro escreveu:

O mais interessante a meu ver não é ler o Olavo e sim ver o vídeo


Bjs



Eu fiz ambos. E sinceramente estou achando divertido o delírio que o socialismo real chegou, e não uma variação do socialismo democrático, que em nenhum momento, pelo menos pelo que vi, ameaça eleições livres.

Se fizer isso como já disse, estarei ao lado de toda e qualquer pessoa que defender a democracia, independentemente de suas visões ideológicas da administração do Estado.


Eu também fiz os dois, apesar de que foi uma exceção.

Na minha opinião nem o dito proletariado tem interesse nesse tipo de guinada, principalmente, num país que já viveu as "delícias" de uma ditadura. Mas como sempre digo conhecimento é poder e não custa ficar esperto


Bjs


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André
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Mensagem por André »

salgueiro escreveu:
André escreveu:
salgueiro escreveu:

O mais interessante a meu ver não é ler o Olavo e sim ver o vídeo


Bjs



Eu fiz ambos. E sinceramente estou achando divertido o delírio que o socialismo real chegou, e não uma variação do socialismo democrático, que em nenhum momento, pelo menos pelo que vi, ameaça eleições livres.

Se fizer isso como já disse, estarei ao lado de toda e qualquer pessoa que defender a democracia, independentemente de suas visões ideológicas da administração do Estado.


Eu também fiz os dois, apesar de que foi uma exceção.

Na minha opinião nem o dito proletariado tem interesse nesse tipo de guinada, principalmente, num país que já viveu as "delícias" de uma ditadura. Mas como sempre digo conhecimento é poder e não custa ficar esperto


Bjs



Concordo inteiramente. Por isso não ignorei e estarei atento. Se por acaso, embora veja como muito improvável, haja essa tentativa, estarei obviamente em sua oposição.

P.S. Já tinha um tempo que eu não lia algo que me parecesse coerente e lógico no fórum, obrigado salgueiro.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



De nada


Bjs


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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Algumas pessoas, dentre elas havendo inclusive aqueles que estudaram Historia na Universidade, devem imaginar que antes dos respectivos golpes, Hitler e Lenin, junto com seus gangsters, falavam aberta e diretamente de supressao total da democracia e genocidio de populacoes inteiras nos seus programas.

E olha que aqueles tempos eram bem mais amigaveis a sanhas ditatoriais.

Claro que Hitler falava disso no Mein Kampf, mas quem havia lido naquela ocasiao?
Editado pela última vez por user f.k.a. Cabeção em 25 Ago 2007, 16:08, em um total de 3 vezes.
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André
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Mensagem por André »

salgueiro escreveu:

De nada


Bjs



O vídeo fala mais de uma vez a rejeição ao socialismo real, o socialismo burocrático ou seja experiências como a soviética.cubana, ...

Quando fala em rejeitar a social democracia é apenas na compreensão da social democracia que se aproximou do liberalismo.

Logo o discurso é do socialismo democrático. Estou analisando o discurso.

O discurso tb fala em rejeitar partido único, da hegemonia pela via eleitoral, e na disputa política.

O discurso, para quem conhece o programa e administração petista é estranho pq as práticas do PT estão a direita dele, em termos econômicos, a socialização tem sido muito pouco realizada.

Mas em termos democráticos, e liberdades políticas não fornece indícios que vai suprimir. A tal supressão do capitalismo, quem conhece o conteúdo da socialização sabe que isso é referente apenas a socialização dos meios de produção para garantir as necessidades básicas, sem nem extinguir a propriedade privada dos meios de produção, quanto mais a propriedade individual, essa então questionar seria um absurdo.
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André
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user f.k.a. Cabeção escreveu:
Algumas pessoas, dentre elas havendo inclusive aqueles que estudaram Historia na Universidade, devem imaginar que antes dos respectivos golpes, Hitler e Lenin, junto com seus gangsters, falavam aberta e diretamente de supressao total da democracia e genocidio de populacoes inteiras nos seus programas.


Hitler já falava em ódio xenófobo contra os judeus, e nacionalismo exacerbado. Lênin nunca negou o caráter da revolução violenta e nessa não havia a defesa como há no caso do PT, da hegemonia pela via eleitoral.

Mas independente dos discursos as práticas, tb indicam que o PT vai buscar sua hegemonia no campo democrático eleitoral. E não há indícios, pelo menos por enquanto, de algo que contrarie isso.

Se houver eu já disse que estarei contra.
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Fedidovisk
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

Eu tenho uma teoria que os sedentos por poder não usam o comunismo e socialismo para alcançar seus fins, por acaso....

Até já ser tarde demais.

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user f.k.a. Cabeção
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Puta que pariu...

A cobra esta ali, tem chocalho e cabeca triangular, mas voce so vai acreditar que tem veneno depois que ela te morder?

O PT tem um projeto totalitario desde os primordios.

O fato e que estes nao sao ainda onipresentes o suficiente para tripudiar sobre as instituicoes a ponto de negar a ferramenta democratica. Mas e so uma questao de tempo.

Esse video serve tambem como teste, como termometro. Qualquer sociedade civilizada, sentindo amaeaca representada por tal coisa, se defenderia da acao desses gangsters, usando da imprensa livre e da opiniao publica para rechacar aqueles que divulgam esse conteudo.

Se nada for feito, o PT percebera que o caminho esta livre para dar o passo final no seu projeto.

E algo parecido com o referendo em 2002 que Chavez arranjou para legitimar sua ditadura. O resultado favoravel passa a ser carta branca para todo tipo de atrocidade.

E esquerdinhas hipocritas "pro-democracia" terao que escolher entre se aliar as hordas usurpadoras ou ser um dos primeiros inimigos a serem massacrados.

Dado que sao hipocritas, sabemos exatamente como vao se comportar.
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André
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por André »

Fedidovisk escreveu:Eu tenho uma teoria que os sedentos por poder não usam o comunismo e socialismo para alcançar seus fins, por acaso....

Até já ser tarde demais.


É disso que teorias da conspiração se alimentam. O discurso não indica, as práticas não indicam, mas eu não gosto do que estão falando, tem gente corrupta e autoritária por lá,( e de fato tem), logo e ai que vem a conclusão espetacular, eles devem estar planejando um golpe maquiavélico e quando os outros que não são tão espertos quanto eu acordarem já vai ser tarde demais.

Mistura paranóia, ódio a uma perspectiva, com arrogância de achar que percebe algo que apenas uns poucos iluminados conseguem ver, joga tudo no liquidificador, e o que saí é uma teoria conspiratória de dominação do Brasil, de fim das eleições, da propriedade privada, da criação da polícia do partido... e por ai vai.

Cada um faça o que achar por bem, mas desmoralizar quem pensa diferente é em si uma atitude anti-democrática, e por mais contraditório que seja, são os auto declarados defensores da democracia que se insurgem contra decisões populares pelo voto, que ofendem o povo e dizem que ele é ignorante e incapaz de decidir,(no fundo desejam uma aristocracia com eles no poder) e se insurgem dizendo que um partido defende 'socialismo real' quando o próprio no discurso e práticas não dão motivos para isso.

Duvido muito de democratas que não respeitam a decisão popular, que aplaudem atitudes de um governo militar do passado, que imputam ao adversário idéias e perspectivas que ele não possuí. Mas essa mistura arrogante, hipócrita, prepotente anda na moda em parte da classe média. É ver no que ela vai dar, quem sabe não passam a defender um golpe militar contra o governo do PT, ou talvez mobilização armada contra o partido. Quem for vivo verá, eu sinceramente não sei no que vai dar.

Talvez tenha seja mais compreensível assim pq um partido cujo o passado remonta a ditadura militar tenha mudado nome para Democratas, e o outro tenha colocado nome Partido Progressista.
Editado pela última vez por André em 25 Ago 2007, 16:35, em um total de 1 vez.
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André
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por André »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Puta que pariu...

A cobra esta ali, tem chocalho e cabeca triangular, mas voce so vai acreditar que tem veneno depois que ela te morder?

O PT tem um projeto totalitario desde os primordios.

O fato e que estes nao sao ainda onipresentes o suficiente para tripudiar sobre as instituicoes a ponto de negar a ferramenta democratica. Mas e so uma questao de tempo.

Esse video serve tambem como teste, como termometro. Qualquer sociedade civilizada, sentindo amaeaca representada por tal coisa, se defenderia da acao desses gangsters, usando da imprensa livre e da opiniao publica para rechacar aqueles que divulgam esse conteudo.

Se nada for feito, o PT percebera que o caminho esta livre para dar o passo final no seu projeto.

E algo parecido com o referendo em 2002 que Chavez arranjou para legitimar sua ditadura. O resultado favoravel passa a ser carta branca para todo tipo de atrocidade.

E esquerdinhas hipocritas "pro-democracia" terao que escolher entre se aliar as hordas usurpadoras ou ser um dos primeiros inimigos a serem massacrados.

Dado que sao hipocritas, sabemos exatamente como vao se comportar.


Eu concordo com o socialismo democrático, pq haveria de rechaça-lo? Minha crítica ao PT é suas práticas em geral não refletirem ele.

Quanto a interrupção dos valores democráticos, eu não sou hipócrita meu caro, se ameaçados pela direita ou esquerda, lutarei contra. E vc não tem o direito de dizer como eu e outros democratas nos portaremos, se existem hipócritas por todos os lados eu não nego, mas não faço parte deles, e quem me conhece sabe.
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Fedidovisk
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

Por isso meu post... todos votarão à favor de um governo de todos e igualitário, mas as aparências enganam... ou melhor as pessoas enganam.

O PT nesses anos de governo se demonstrou um partido elitista e assistencialista... arrogantes e indiferentes à esclarecimentos, a não ser para fingir que está tudo perfeito.

Fora que falam de socialismo, mas não tem capacidade de fazer um projeto eficaz senão sair fazendo assistencialismo, criando bolsas... e renomeando os projetos anteriores da "herança maldita".

Se em uma escala menor tomam atitudes assim... o que dizer quando lançam mensagens explícitas como as do vídeo ?!

Será democrático e não será ! Igual a candidatura do Lula na última eleição, foi democrático e não foi.

O que dizer do governo "socialista" que não construiu uma escola sequer, ou fez um wat de energia.



Ps: é pra ficar puto...

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André
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por André »

Fedidovisk escreveu:Por isso meu post... todos votarão à favor de um governo de todos e igualitário, mas as aparências enganam... ou melhor as pessoas enganam.

O PT nesses anos de governo se demonstrou um partido elitista e assistencialista... arrogantes e indiferentes à esclarecimentos, a não ser para fingir que está tudo perfeito.

Fora que falam de socialismo, mas não tem capacidade de fazer um projeto eficaz senão sair fazendo assistencialismo, criando bolsas... e renomeando os projetos anteriores da "herança maldita".

Se em uma escala menor tomam atitudes assim... o que dizer quando lançam mensagens explícitas como as do vídeo ?!

Será democrático e não será ! Igual a candidatura do Lula na última eleição, foi democrático e não foi.

O que dizer do governo "socialista" que não construiu uma escola sequer, ou fez um wat de energia.



Ps: é pra ficar puto...


Com a corrupção, autoritarismo de algumas lideranças, inépcia administrativa, afastamento dos ideais do socialismo democrático, para uma mistura de assistencialismo com políticas conservadoras. Isso tudo me deixa puto sim, e por isso não apoio o PT a bastante tempo
(embora tenha políticas anteriores a eles que eles mantiveram que eu concordo mesmo que a administração dessas seja insuficiente).

Mas daí a dizer que é golpista, ou que os partidos de direita são uma alternativa melhor existe uma boa distancia, e nenhuma das duas afirmações eu consigo ficar convencido. A primeira me parece ver algo que não está lá, e a segunda uma avaliação subjetiva e difícil, já que toda classe política brasileira me parece ser uma merda com raras exceções.
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Fedidovisk
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

Mas eu também não vejo mal algum em um governo com um presidente de um partido socialista, mas que exerce para o país apenas os "ideais", que não necessariamente precisa ser um regime socialista, mas apenas fazer o papel que o estado deve fazer, que nada mais é do que o estado de bem estar por assim dizer.

Mas o vídeo deixa claro as intenções do PT para o Brasil, muilo além de uma simples democracia-socialista... mas falando sério, socialismo uma ôva... eles não sabem nem administrar um partido querem falar de "socialismo", algo muito além do que levantar uma bandeira ou instaurar um regime...

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zencem
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por zencem »

André escreveu:Quanto a interrupção dos valores democráticos, eu não sou hipócrita meu caro, se ameaçados pela direita ou esquerda, lutarei contra.


Eu temo que não haverá tempo pra isso.

"Os fins justificam os meios" não é coisa que será aplicada num tempo futuro, e sim, há tempos, que já vem sendo posto em prática.

E isto já tinha sido denunciado por um petista côco roxo, desde 1997, revelando que a máfia tinha donos e comando.

E os poucos valôres democráticos que ainda temos são combatidos de uma forma virulenta pelo poder que se sustenta na demagogia populista.

Enquanto isso, os muros continuam a ser pichados pela militância do obscurantismo ideológico.


Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Fedidovisk
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

Pra mim isso ficou claro quando eles falaram em Censura... morreu aí... depois veio aquela propaganda política enganosa...

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André
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por André »

Fedidovisk escreveu:Mas eu também não vejo mal algum em um governo com um presidente de um partido socialista, mas que exerce para o país apenas os "ideais", que não necessariamente precisa ser um regime socialista, mas apenas fazer o papel que o estado deve fazer, que nada mais é do que o estado de bem estar por assim dizer.

Mas o vídeo deixa claro as intenções do PT para o Brasil, muilo além de uma simples democracia-socialista... mas falando sério, socialismo uma ôva... eles não sabem nem administrar um partido querem falar de "socialismo", algo muito além do que levantar uma bandeira ou instaurar um regime...


Não vou discordar da incompetência, tem casos e casos claro mas predominantemente.... Mas aonde no vídeo há uma indicação de suspensão da democracia, de liberdade civis, de imprensa, e afins? O que há é o contrario, o afastamento claro do 'socialismo real' ou 'socialismo burocrático' e sua rejeição, que foi a interpretação socialista sovietica, cubana, chinesa, que fez essas coisas.

O vídeo diz coisas genéricas, e o PT não vem conseguindo cumprir diversas coisas que estão ditas no vídeo, mas a revolução democrática, dizer democracia plena, disputa partidária, e muitas outras citações, indicam, como é esperado, uma busca e disputa no voto, com respeito a imprensa livre, liberdades políticas e civis.

E as práticas do PT predominantemente refletem esse viés que incorpora a disputa eleitoral. Existem grupos autoritários ligados, e pessoas autoritárias, mas isso há em todos os partidos.

Repito parece haver uma fobia da palavra socialismo e sua ligação automática ao socialismo real, mesmo quando esse não o é.

P.S Vou dar um tempo no fórum, tenho muito trabalho para fazer nas próximas semanas. Espero conseguir pq os últimos debates mesmo que desgastantes e inconvenientes as vezes tem viciado.
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por André »

Fedidovisk escreveu:Pra mim isso ficou claro quando eles falaram em Censura... morreu aí... depois veio aquela propaganda política enganosa...


Defendendo? Em que minuto??
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

Cartilha da Censura... quando impediram mostrarem o dinheiro... durante o período eleitoral tentando impedir que fosse mostrado os escândalos de currupção..

Isso tem sobrando.

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Fedidovisk
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

André escreveu:
Fedidovisk escreveu:Mas eu também não vejo mal algum em um governo com um presidente de um partido socialista, mas que exerce para o país apenas os "ideais", que não necessariamente precisa ser um regime socialista, mas apenas fazer o papel que o estado deve fazer, que nada mais é do que o estado de bem estar por assim dizer.

Mas o vídeo deixa claro as intenções do PT para o Brasil, muilo além de uma simples democracia-socialista... mas falando sério, socialismo uma ôva... eles não sabem nem administrar um partido querem falar de "socialismo", algo muito além do que levantar uma bandeira ou instaurar um regime...


Não vou discordar da incompetência, tem casos e casos claro mas predominantemente.... Mas aonde no vídeo há uma indicação de suspensão da democracia, de liberdade civis, de imprensa, e afins? O que há é o contrario, o afastamento claro do 'socialismo real' ou 'socialismo burocrático' e sua rejeição, que foi a interpretação socialista sovietica, cubana, chinesa, que fez essas coisas.

O vídeo diz coisas genéricas, e o PT não vem conseguindo cumprir diversas coisas que estão ditas no vídeo, mas a revolução democrática, dizer democracia plena, disputa partidária, e muitas outras citações, indicam, como é esperado, uma busca e disputa no voto, com respeito a imprensa livre, liberdades políticas e civis.

E as práticas do PT predominantemente refletem esse viés que incorpora a disputa eleitoral. Existem grupos autoritários ligados, e pessoas autoritárias, mas isso há em todos os partidos.

Repito parece haver uma fobia da palavra socialismo e sua ligação automática ao socialismo real, mesmo quando esse não o é.

P.S Vou dar um tempo no fórum, tenho muito trabalho para fazer nas próximas semanas. Espero conseguir pq os últimos debates mesmo que desgastantes e inconvenientes as vezes tem viciado.


"Socialismo como alternativa ao capitalismo."


Vídeo profético :

http://www.youtube.com/watch?v=v0xZrGSr5ew&NR=1

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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por André »

Fedidovisk escreveu:Cartilha da Censura... quando impediram mostrarem o dinheiro... durante o período eleitoral tentando impedir que fosse mostrado os escândalos de currupção..

Isso tem sobrando.


Ah nas CPIs todos os partidos fizeram isso, se for por isso temos que perseguir todos. É terra sem santo.

Pensei que no vídeo ela falava a favor de censura de imprensa isso não tem.
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

André escreveu:
Fedidovisk escreveu:Cartilha da Censura... quando impediram mostrarem o dinheiro... durante o período eleitoral tentando impedir que fosse mostrado os escândalos de currupção..

Isso tem sobrando.


Ah nas CPIs todos os partidos fizeram isso, se for por isso temos que perseguir todos. É terra sem santo.

Pensei que no vídeo ela falava a favor de censura de imprensa isso não tem.


Podemos não conseguir perseguir todos, mas temos que perseguir os que estão no poder... onde já se viu usar a maquina pública em benefício do partido... Thomas Bastos e Cia.

O vídeo também foi censurado, mas a Censura maior é não aceitar qualquer tipo de OPOSIÇÃO...

Os mensaleiros, onde já se viu isso... ahhh.. pera aí, a coisa que esse governo mais faz é propaganda ideológica... e até assassinar opositores. :x

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Fedidovisk
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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Fedidovisk »

O interessante é que trabalhador para essa gente é ser operário... as vezes é mais conveniente para eles que todos sejamos mesmo... :emoticon6:

O empresário que cria empregos e tem um monte de barreiras adminstrativas é o diabo elitista... ahhh... VSF.

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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Samael »

RicardoVitor escreveu:Ignorar a realidade é algo comum entre esquerdistas... É um dos mandamentos da doutrina.


Passa pro Cabeção que ele coloca essa no dicionário também.

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Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Fedidovisk escreveu:O empresário que cria empregos e tem um monte de barreiras adminstrativas é o diabo elitista... ahhh... VSF.



O conceito de trabalho de um esquerdista e tao alterado que poderia se passar pelo exato oposto do que uma pessoa saudavel compreende do termo.

Para um esquerdista, um burocrata que presta um servico desnecessario, ineficiente ou mesmo contraproducente em algum quadro estatal, ganhando elevados ordenados e outras regalias pagas pelo contribuinte e um trabalhador; mas o empreendedor diligente que promove desenvolvimento com seus investimentos, alem de pagar os impostos, e um explorador.

Da mesma maneira, o apertador de parafuso relapso e ineficiente, que passa a maior parte do dia cocando a bunda e arrumando maneiras de nao trabalhar e um explorado e responsavel por toda a producao de riqueza; enquanto uma maquina que realize milhares de vezes o que ele seria capaz de fazer produz miseria e desemprego, mesmo que economize recursos que serao transferidos para a populacao na forma de precos mais baixos, permitindo novos investimentos de dinheiro, mais inteligentes, gerando mais empregos a longo prazo.

E por ai vai...
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Apo
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Re: Re.: O PT tira a máscara

Mensagem por Apo »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Fedidovisk escreveu:O empresário que cria empregos e tem um monte de barreiras adminstrativas é o diabo elitista... ahhh... VSF.



O conceito de trabalho de um esquerdista e tao alterado que poderia se passar pelo exato oposto do que uma pessoa saudavel compreende do termo.

Para um esquerdista, um burocrata que presta um servico desnecessario, ineficiente ou mesmo contraproducente em algum quadro estatal, ganhando elevados ordenados e outras regalias pagas pelo contribuinte e um trabalhador; mas o empreendedor diligente que promove desenvolvimento com seus investimentos, alem de pagar os impostos, e um explorador.

Da mesma maneira, o apertador de parafuso relapso e ineficiente, que passa a maior parte do dia cocando a bunda e arrumando maneiras de nao trabalhar e um explorado e responsavel por toda a producao de riqueza; enquanto uma maquina que realize milhares de vezes o que ele seria capaz de fazer produz miseria e desemprego, mesmo que economize recursos que serao transferidos para a populacao na forma de precos mais baixos, permitindo novos investimentos de dinheiro, mais inteligentes, gerando mais empregos a longo prazo.

E por ai vai...


É muito doente isto. O funcionário público se acha no direito de ter estabilidade, trabalhe ou não, seja eficiente ou não, tenha qualidades exigidas e tidas como diferenciais profissionais ou não, especialize-se e recicle-se ou não. Usa como prerrogativa o direito adquirido e isto lhe basta. Mesmo que um outro grupo de trabalhadores que disputa sua vaga no mercado de trabalho seja quem paga o seu salário, ainda o subestima e a seus patrões, chamando-os de elite. Que diabos de inversão de valores é esta? Isto é revoltante.

Trancado