Propaganda Subliminar

[Apo]

Por isto me afastei um pouco das discussões aqui. Sangue fervendo é bom para outras horas.

[Jack Torrance]

(‘Concluirão’ não concluírão palavras no português não tem dois acentos. Logo não tem o acento que vc colocou no ‘i’.)

Órfão, Órgão...

Verdade.Mas Concluirão não tem cento no 'i'.

Grato pela correção.

Na verdade o til não é considerado acento... eu errei nessa.

[André]

(‘Concluirão’ não concluírão palavras no português não tem dois acentos. Logo não tem o acento que vc colocou no ‘i’.)

Órfão, Órgão...

Verdade.Mas Concluirão não tem cento no 'i'.

Grato pela correção.

Na verdade o til não é considerado acento... eu errei nessa.

Eu entendi isso pela sua mensagem e as que vieram na seqüência. Ou seja, como o til não é considerado acento pode ter agudo e til, a palavra “Concluirão” é que não tem o agudo.

A língua portuguesa é capciosa, mas eu gosto dela.

[O ENCOSTO]

E espero que seja apenas isso, meus dois pais são filiados ao PT, assim como boa parte da família...

Tá explicado...

O que?

Que a sua ignorancia vem de berço.

E olha que estou poupando você e sua familia quando os classifico de ignorantes.

[Fedidovisk]

No entanto não rejeito como George Orwell não rejeitava o pensamento do que era o socialismo democrático, pois entendo que a socialização, especialmente do que tange as necessidades básicas, é a grande luta, a ser travada sem guerra, sem violência, mas através dos canais democráticos e do debate, diálogo e desenbocando no exercício do poder.

Sob o comando de Alice e do Coelho Apressado.

Pois é...

Mas Acauan, há de se separar uma ideologia de natureza má, pela que é considerada mais "conveniente" para esses fins.

Eu não poderia e nem tem a mínima importância o que eu acho ou não, negar que durante os regimes "comunistas" foram mortos milhoes, mas foram mortos em nome do comunismo, ele mesmo não mata nem prega o assassinato de ninguém. Diferentemente de uma ideologia que pregasse o extermínio de seus opositores para alcançar seu fim, a questão é que os idealistas vêem o extermínio como um meio, mas esses não são necessariamente comunistas.

[O ENCOSTO]

E vocês viram como os bobocas do forum repetem direitinho oque o video mostra? É "social democracia" prá cá, "social democracia" prá lá, "controle estatal" prá lá, "controle estatal" prá cá", luta contra A ZELITIS DOMINANTIZ, etc.

Corjinha.

[O ENCOSTO]

Me resta ficar na torcida para que a Dr. Condoleezza Rice se candidate a presidente lá nos EUA.

Vamos torcer para um novo golpe militar no momento certo.

[DIG]

E espero que seja apenas isso, meus dois pais são filiados ao PT, assim como boa parte da família...

Tá explicado...

O que?

Que a sua ignorancia vem de berço.

E olha que estou poupando você e sua familia quando os classifico de ignorantes.

Fight ?

[André]

E espero que seja apenas isso, meus dois pais são filiados ao PT, assim como boa parte da família...

Tá explicado...

O que?

Que a sua ignorancia vem de berço.

E olha que estou poupando você e sua familia quando os classifico de ignorantes.

E olhe que eu classifico essa ofensa como sendo algo que me diz muito sobre vc.

E não é a primeira vez que vc me ataca dessa forma.

Para não entrar no pessoal mostra claramente que respeito a liberdade de pensamento, respeitar democraticamente opiniões diversas, passa longe de suas práticas.

Fora a ofensa familiar que vou me surpreender se o fórum tolerar. Mas não seria a primeira vez que me ofende e saí impune.

Sobre minha família, pessoas que vieram de classe média baixa, e no caso de meu pai filho de operário ferroviário, chagando ambos a terem doutorado, pessoas democráticas, honestas e de bem, com a vida dedicada a esse país. Sendo que nunca me fizeram a cabeça nessas questões, e por isso até desenvolvi idéias no meu livro que gerou vários debates. Discordamos em vários aspectos, concordamos em outros. Sendo que hoje eu respeito que sejam filiados, como todo democrata, mas não faço mais campanha para o PT, já a várias eleições. Mesmo que tenha alguns lá que respeite.

[heilel ben-shachar]

Acho muito pouco provável que o PT consiga realizar tais objetivos a que se propõe.

[Acauan]

Um pouco mais do socialismo democrático do Partido dos Trabalhadores.

VEJA, edição 2023 de 29 de agosto de 2007

Brasil
OCUPAR E ARRUINAR

Radicais do PT criam o MST das fábricas e usam o dinheiro das empresas ocupadas em proveito próprio

Duda Teixeira, de Joinville


No alto, passagem aérea para militante do MST com destino a Barcelona paga pela Cipla. Acima, prova de que a fábrica bancou a instalação de sistema de segurança na casa de Serge Goulart, do Diretório Nacional do PT

Invasões de terras, de repartições públicas, de universidades – num país que garante impunidade à violência política, é natural o surgimento de um grupo de lunáticos ansiosos por pavimentar o caminho da revolução com a tomada de fábricas. Desde 2002, militantes da Esquerda Marxista, facção radical do PT, tomaram posse de cinco indústrias em São Paulo e Santa Catarina e formaram o Movimento das Fábricas Ocupadas. Na empresa em que a ocupação foi mais prolongada, a Cipla, tradicional fabricante de produtos plásticos em Joinville, isso significou quatro anos e sete meses de irregularidades administrativas, desvio de fundos e violência política.

Três meses atrás, a Cipla sofreu intervenção judicial, ordenada porque os patrões socialistas descontavam o INSS do salário dos empregados, mas não o repassavam à Previdência Social. Recibos de compras, comprovantes de transferências bancárias, cópias de e-mail e outros papéis encontrados pelo interventor revelam uma administração perniciosa, que sistematicamente desviou recursos para atender a objetivos políticos e particulares. No interior das fábricas, funcionários eram coagidos a freqüentar aulas sobre a ideologia comunista, a ler a respeito da Revolução Russa de 1917 ou a contribuir com ações políticas de outros sindicatos ou com o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST), sob ameaça de perder o emprego.


Serge Goulart (de cabelos brancos, no centro), então no comando administrativo da Cipla, na fábrica, em 2004: dinheiro na conta bancária

A proximidade com o MST não é sem propósito. Tomar uma fábrica é um ato fora da lei da mesma forma que invadir uma fazenda. Nas empresas ocupadas o controle acionário não passou oficialmente para as mãos dos trabalhadores. Na Cipla, sob concordata desde 1994, a dívida tributária ultrapassava 312 milhões de reais e os salários não eram honrados. Membros do Ministério Público Federal, da Delegacia Regional do Trabalho, do governo estadual, da Câmara dos Vereadores e do sindicato da categoria decidiram entregar a administração da fábrica a uma comissão de funcionários. Foi o Sindicato dos Trabalhadores nas Indústrias de Material Plástico de Joinville que indicou o radialista Carlos Castro, da Esquerda Marxista do PT, para membro da comissão. Por sua vez, Castro abriu a porta da empresa para que fosse tomada pelos militantes de sua facção política.

"O objetivo da comissão era salvar a empresa e os empregos, mas o que se seguiu foi pura politicagem", diz Reinaldo Schroeder, presidente do sindicato, que rompeu com a administração esquerdista da fábrica em fevereiro de 2003. A meta imediata do Movimento das Fábricas Ocupadas é a estatização das empresas sob administração dos funcionários. "Nós queremos ser trabalhadores como os da Petrobras e do Banco do Brasil", disse a VEJA Serge Goulart, líder máximo do movimento e, durante o período de ocupação, coordenador administrativo da Cipla. Ex-corretor de imóveis em Florianópolis, Goulart é fundador e membro do Diretório Nacional do PT. Descontentes com a falta de entusiasmo do governo Lula em estatizar uma fábrica de assentos de vasos sanitários, os militantes adotaram Hugo Chávez como patrono. No ano passado, a Cipla recebeu três lotes de matérias-primas da Pequiven, a estatal petroquímica venezuelana, no valor de 2,5 milhões de reais, em condições camaradas de pagamento.


Placa é retirada após intervenção judicial: matéria-prima subsidiada vinha da Venezuela

O assalto ao caixa da empresa foi feito de diversas formas. Foram contratados 28 petistas, entre eles líderes estudantis, agricultores e um garçom ligados à Esquerda Marxista. Um sitiante, presidente do Sindicato Rural de Araquari, cidade próxima, foi empregado como auxiliar administrativo em 2003 ganhando 1.690 reais. Em abril deste ano, era gerente com salário de 5.316 reais. Nessa condição, empregou dois irmãos, uma cunhada, uma prima e um sobrinho. Funcionários eram coagidos a doar parte do salário a uma certa Associação Ferreirinha, criada para financiar projetos políticos, que também recebia 0,5% do faturamento da empresa. Comprovantes de depósito revelam que o dinheiro ia direto para a conta bancária de Goulart. Recibos mostram que a Cipla pagou 16.633 reais pela instalação de um sistema de segurança na casa de Goulart em Florianópolis. A empresa custeou ainda passagens de avião para militantes do MST e do sindicato dos ferroviários. "A companhia estava deficitária e os impostos não eram pagos. Não havia dinheiro sobrando para gastos desse tamanho", diz o interventor Rainoldo Uessler. Perito de Florianópolis especializado em recuperar empresas, ele está no comando da Cipla e de outras duas fábricas que estiveram sob ocupação da Esquerda Marxista do PT. Sua missão é prejudicada por sabotagens praticadas pelos militantes remanescentes nas fábricas.

Os petistas alegam que a gastança foi aprovada em reuniões de funcionários. Fiéis ao previsto nos manuais comunistas, as assembléias eram convocadas apenas para legitimar decisões já tomadas pelos dirigentes. O voto era aberto, e quem não comparecia às assembléias ou manifestava oposição recebia a visita de militantes e tinha de se explicar. "Se alguém era contra, ia direto para o paredão. Todos tínhamos medo de demissão", diz José Nazareno de Oliveira, 47 anos, técnico em eletromecânica na Cipla. Mais de 230 empregados foram demitidos durante a ocupação, a maioria por razões políticas. No auge da tensão, os dirigentes ordenaram a fabricação de quarenta cassetetes de madeira e manoplas de plástico. Aulas de artes marciais começaram a ser ministradas para um grupo seleto de jovens. Para os empregados, foi um sinal de que todos estavam correndo perigo.


O interventor judicial Rainoldo Uessler: missão de fazer a fábrica dar lucro em meio a sabotagens

Atualmente apenas uma indústria, a Flaskô, em Sumaré, no interior de São Paulo, continua sob controle do Movimento das Fábricas Ocupadas. A ordem de intervenção judicial foi emitida em maio, mas não pôde ser concretizada porque o interventor foi agredido ao tentar entrar na empresa. Nas três fábricas de Joinville sob intervenção, a maioria dos funcionários aprova a nova situação. A esperança é que seja decretada a falência das firmas. Dessa forma, poderiam formar cooperativas e assumir a administração das empresas. No Brasil, há 409 cooperativas assim. Os empregados pagam um aluguel pelo uso da fábrica até que ela vá a leilão e possa saldar suas dívidas. Os funcionários querem fazer exatamente isso, dessa vez, sem a intromissão de militantes comunistas.




Se é assim que estes caras agem quando conseguem comandar uma fábrica, imagine-os no comando do país.

[Fedidovisk]

Toda grande ação no final se reduz às coisas pequenas... pode parecer ridículo, mas para tomar o país, é algo tão essêncial quanto ler a primeira página de um livro para comprendê-lo, é também ensinar arter-marciais e enfiar ideologias na cabeça de operários ou qualquer outro segmento...

Aparentemente inofensivo, mas o que muda é a proporção... a dose já está certa.

Magina se isso pega.

[user f.k.a. Cabeção]

[obreiro do PT]

Isso e mais uma invencao da midia golpista, como o "mensalao", os "dolares na cueca", o "Foro de Sao Paulo", "sigilo bancario do caseiro" e todas as outras mentiras da Veja.

Abracos,



[/obreiro do PT]

[O ENCOSTO]

E espero que seja apenas isso, meus dois pais são filiados ao PT, assim como boa parte da família...

Tá explicado...

O que?

Que a sua ignorancia vem de berço.

E olha que estou poupando você e sua familia quando os classifico de ignorantes.

E olhe que eu classifico essa ofensa como sendo algo que me diz muito sobre vc.

E não é a primeira vez que vc me ataca dessa forma.

Para não entrar no pessoal mostra claramente que respeito a liberdade de pensamento, respeitar democraticamente opiniões diversas, passa longe de suas práticas.

Fora a ofensa familiar que vou me surpreender se o fórum tolerar. Mas não seria a primeira vez que me ofende e saí impune.

Sobre minha família, pessoas que vieram de classe média baixa, e no caso de meu pai filho de operário ferroviário, chagando ambos a terem doutorado, pessoas democráticas, honestas e de bem, com a vida dedicada a esse país. Sendo que nunca me fizeram a cabeça nessas questões, e por isso até desenvolvi idéias no meu livro que gerou vários debates. Discordamos em vários aspectos, concordamos em outros. Sendo que hoje eu respeito que sejam filiados, como todo democrata, mas não faço mais campanha para o PT, já a várias eleições. Mesmo que tenha alguns lá que respeite.

Entendo que fique ofendido. Porém, isso que disse é a mais pura verdade. E foi você quem resolveu citar a sua familia.

Outra coisa: VOCÊ é um exemplo bem prático de como um titulo universitario sozinho não torna alguém menos ignorante.

Você terá todo o tempo que desejar para provar que não é um ignorante. Alguns o classificam como um romantico. Eu o classifico como um completo ignorante do PROPRIO ASSUNTO do qual você teria a obrigação de dominar, já que se diz Historiador.

Ah! Não é para mim que você precisa provar nada. Eu quero mais é que você se exploda. É apenas para melhorar a sua reputação nesse espaço. Não perante mim, obviamente. Não ligo a minima.

PS: no lugar de ignorante, pensei seriamente em escrever DESONESTO. Você está no lucro.

[André]

E espero que seja apenas isso, meus dois pais são filiados ao PT, assim como boa parte da família...

Tá explicado...

O que?

Que a sua ignorancia vem de berço.

E olha que estou poupando você e sua familia quando os classifico de ignorantes.

E olhe que eu classifico essa ofensa como sendo algo que me diz muito sobre vc.

E não é a primeira vez que vc me ataca dessa forma.

Para não entrar no pessoal mostra claramente que respeito a liberdade de pensamento, respeitar democraticamente opiniões diversas, passa longe de suas práticas.

Fora a ofensa familiar que vou me surpreender se o fórum tolerar. Mas não seria a primeira vez que me ofende e saí impune.

Sobre minha família, pessoas que vieram de classe média baixa, e no caso de meu pai filho de operário ferroviário, chagando ambos a terem doutorado, pessoas democráticas, honestas e de bem, com a vida dedicada a esse país. Sendo que nunca me fizeram a cabeça nessas questões, e por isso até desenvolvi idéias no meu livro que gerou vários debates. Discordamos em vários aspectos, concordamos em outros. Sendo que hoje eu respeito que sejam filiados, como todo democrata, mas não faço mais campanha para o PT, já a várias eleições. Mesmo que tenha alguns lá que respeite.

Entendo que fique ofendido. Porém, isso que disse é a mais pura verdade. E foi você quem resolveu citar a sua familia.

Outra coisa: VOCÊ é um exemplo bem prático de como um titulo universitario sozinho não torna alguém menos ignorante.

Você terá todo o tempo que desejar para provar que não é um ignorante. Alguns o classificam como um romantico. Eu o classifico como um completo ignorante do PROPRIO ASSUNTO do qual você teria a obrigação de dominar, já que se diz Historiador.

Ah! Não é para mim que você precisa provar nada. Eu quero mais é que você se exploda. É apenas para melhorar a sua reputação nesse espaço. Não perante mim, obviamente. Não ligo a minima.

PS: no lugar de ignorante, pensei seriamente em escrever DESONESTO. Você está no lucro.

Se for o que pensa, pois diga. Eu não ligo a mínima para o que pensa sobre mim, e qualquer pessoa que conhece meu caráter e minhas qualidades, tb não vai ligar.

Eu somente lamento que alguém use o espaço fórum que deveria ser para debates de argumentos, de questões, para ataques pessoais desse baixo nível.

Não por sua causa, mas por causa de todos que são expostos a algo tão profundamente contrario ao sentido de qualquer espaço de debates.

Edit: Uma revisão. Vc disse, apenas usou um subterfúgio para chamar minha família de desonesta depois de já ter chamado de ignorante.

[Fedidovisk]

Um pouco mais do socialismo democrático do Partido dos Trabalhadores.

VEJA, edição 2023 de 29 de agosto de 2007

Brasil
OCUPAR E ARRUINAR

Radicais do PT criam o MST das fábricas e usam o dinheiro das empresas ocupadas em proveito próprio

Duda Teixeira, de Joinville


No alto, passagem aérea para militante do MST com destino a Barcelona paga pela Cipla. Acima, prova de que a fábrica bancou a instalação de sistema de segurança na casa de Serge Goulart, do Diretório Nacional do PT

Invasões de terras, de repartições públicas, de universidades – num país que garante impunidade à violência política, é natural o surgimento de um grupo de lunáticos ansiosos por pavimentar o caminho da revolução com a tomada de fábricas. Desde 2002, militantes da Esquerda Marxista, facção radical do PT, tomaram posse de cinco indústrias em São Paulo e Santa Catarina e formaram o Movimento das Fábricas Ocupadas. Na empresa em que a ocupação foi mais prolongada, a Cipla, tradicional fabricante de produtos plásticos em Joinville, isso significou quatro anos e sete meses de irregularidades administrativas, desvio de fundos e violência política.

Três meses atrás, a Cipla sofreu intervenção judicial, ordenada porque os patrões socialistas descontavam o INSS do salário dos empregados, mas não o repassavam à Previdência Social. Recibos de compras, comprovantes de transferências bancárias, cópias de e-mail e outros papéis encontrados pelo interventor revelam uma administração perniciosa, que sistematicamente desviou recursos para atender a objetivos políticos e particulares. No interior das fábricas, funcionários eram coagidos a freqüentar aulas sobre a ideologia comunista, a ler a respeito da Revolução Russa de 1917 ou a contribuir com ações políticas de outros sindicatos ou com o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST), sob ameaça de perder o emprego.


Serge Goulart (de cabelos brancos, no centro), então no comando administrativo da Cipla, na fábrica, em 2004: dinheiro na conta bancária

A proximidade com o MST não é sem propósito. Tomar uma fábrica é um ato fora da lei da mesma forma que invadir uma fazenda. Nas empresas ocupadas o controle acionário não passou oficialmente para as mãos dos trabalhadores. Na Cipla, sob concordata desde 1994, a dívida tributária ultrapassava 312 milhões de reais e os salários não eram honrados. Membros do Ministério Público Federal, da Delegacia Regional do Trabalho, do governo estadual, da Câmara dos Vereadores e do sindicato da categoria decidiram entregar a administração da fábrica a uma comissão de funcionários. Foi o Sindicato dos Trabalhadores nas Indústrias de Material Plástico de Joinville que indicou o radialista Carlos Castro, da Esquerda Marxista do PT, para membro da comissão. Por sua vez, Castro abriu a porta da empresa para que fosse tomada pelos militantes de sua facção política.

"O objetivo da comissão era salvar a empresa e os empregos, mas o que se seguiu foi pura politicagem", diz Reinaldo Schroeder, presidente do sindicato, que rompeu com a administração esquerdista da fábrica em fevereiro de 2003. A meta imediata do Movimento das Fábricas Ocupadas é a estatização das empresas sob administração dos funcionários. "Nós queremos ser trabalhadores como os da Petrobras e do Banco do Brasil", disse a VEJA Serge Goulart, líder máximo do movimento e, durante o período de ocupação, coordenador administrativo da Cipla. Ex-corretor de imóveis em Florianópolis, Goulart é fundador e membro do Diretório Nacional do PT. Descontentes com a falta de entusiasmo do governo Lula em estatizar uma fábrica de assentos de vasos sanitários, os militantes adotaram Hugo Chávez como patrono. No ano passado, a Cipla recebeu três lotes de matérias-primas da Pequiven, a estatal petroquímica venezuelana, no valor de 2,5 milhões de reais, em condições camaradas de pagamento.


Placa é retirada após intervenção judicial: matéria-prima subsidiada vinha da Venezuela

O assalto ao caixa da empresa foi feito de diversas formas. Foram contratados 28 petistas, entre eles líderes estudantis, agricultores e um garçom ligados à Esquerda Marxista. Um sitiante, presidente do Sindicato Rural de Araquari, cidade próxima, foi empregado como auxiliar administrativo em 2003 ganhando 1.690 reais. Em abril deste ano, era gerente com salário de 5.316 reais. Nessa condição, empregou dois irmãos, uma cunhada, uma prima e um sobrinho. Funcionários eram coagidos a doar parte do salário a uma certa Associação Ferreirinha, criada para financiar projetos políticos, que também recebia 0,5% do faturamento da empresa. Comprovantes de depósito revelam que o dinheiro ia direto para a conta bancária de Goulart. Recibos mostram que a Cipla pagou 16.633 reais pela instalação de um sistema de segurança na casa de Goulart em Florianópolis. A empresa custeou ainda passagens de avião para militantes do MST e do sindicato dos ferroviários. "A companhia estava deficitária e os impostos não eram pagos. Não havia dinheiro sobrando para gastos desse tamanho", diz o interventor Rainoldo Uessler. Perito de Florianópolis especializado em recuperar empresas, ele está no comando da Cipla e de outras duas fábricas que estiveram sob ocupação da Esquerda Marxista do PT. Sua missão é prejudicada por sabotagens praticadas pelos militantes remanescentes nas fábricas.

Os petistas alegam que a gastança foi aprovada em reuniões de funcionários. Fiéis ao previsto nos manuais comunistas, as assembléias eram convocadas apenas para legitimar decisões já tomadas pelos dirigentes. O voto era aberto, e quem não comparecia às assembléias ou manifestava oposição recebia a visita de militantes e tinha de se explicar. "Se alguém era contra, ia direto para o paredão. Todos tínhamos medo de demissão", diz José Nazareno de Oliveira, 47 anos, técnico em eletromecânica na Cipla. Mais de 230 empregados foram demitidos durante a ocupação, a maioria por razões políticas. No auge da tensão, os dirigentes ordenaram a fabricação de quarenta cassetetes de madeira e manoplas de plástico. Aulas de artes marciais começaram a ser ministradas para um grupo seleto de jovens. Para os empregados, foi um sinal de que todos estavam correndo perigo.


O interventor judicial Rainoldo Uessler: missão de fazer a fábrica dar lucro em meio a sabotagens

Atualmente apenas uma indústria, a Flaskô, em Sumaré, no interior de São Paulo, continua sob controle do Movimento das Fábricas Ocupadas. A ordem de intervenção judicial foi emitida em maio, mas não pôde ser concretizada porque o interventor foi agredido ao tentar entrar na empresa. Nas três fábricas de Joinville sob intervenção, a maioria dos funcionários aprova a nova situação. A esperança é que seja decretada a falência das firmas. Dessa forma, poderiam formar cooperativas e assumir a administração das empresas. No Brasil, há 409 cooperativas assim. Os empregados pagam um aluguel pelo uso da fábrica até que ela vá a leilão e possa saldar suas dívidas. Os funcionários querem fazer exatamente isso, dessa vez, sem a intromissão de militantes comunistas.




Se é assim que estes caras agem quando conseguem comandar uma fábrica, imagine-os no comando do país.

Manifestem-se 1/2 dúzia de aloprados!

[Samael]

Acauan, vc vê algum indício que o povo brasileiro tenha alguma "vocação" para o comunismo ?

Povo nenhum do mundo jamais teve vocação para o comunismo, Sal.
As "revoluções populares" são mitos criados pela esquerda.
A Revolução Bolchevique foi um golpe de estado militar conduzido habilmente por intelectuais marxistas e todas as outras ditaduras comunistas foram instaladas por processos semelhantes.

O problema é que depois que os revolucionários assumem o controle do estado e o poder do armado, de nada importa as vocações do povo quando quem manda nos gatilhos não pensa duas vezes em mandar atirar.

A Revolução Russa é tão popular quanto legítima. Idem à Cubana. Se o que se instaurou posteriormente veio a ser um regime assassino, em nada anula a ação popular em torno de um objetivo revolucionário anterior.

[Samael]

No vídeo (tosco e politicamente correto) o PT se afirma enquanto socialista democrático.

Se alguém viu algo de contrário a isso, que me demonstre.

[Samael]

Depois de ver o vídeo, fiquei com medo...

Este vídeo é um divisor de águas no atual momento histórico brasileiro.
Depois dele, ninguém poderá alegar que não sabia para se escusar do que vier depois, e o que o Partido dos Trabalhadores pretende que venha depois foi claramente colocado pelo próprio - a ditadura do proletariado, ali chamada de hegemonia política da classe trabalhadora.

Em determinado momento do vídeo temos uma apresentação rápida, mas suficientemente marcante, dos retratos de Lenin e Stalin, assassinos de dezenas de milhões de pessoas, incluídos entre as cenas que mostram as "lutas dos trabalhadores" como se algum trabalhador decente em qualquer lugar do mundo compactuasse com o massacre de povos inteiros.

Aqueles que se escondiam atrás da ilusão do socialismo democrático terão que decidir agora.
Depois serão apenas cúmplices.

Não, pois iria contrariar o próprio vídeo, onde se apelou (até que irritantemente) à democracia. E se colocou que a "libertação dos trabalhadores", que eu vi como uma "maior obtenção de direitos", deveria ser alcançada no campo político/ideológico, "sem decretos".

O resto é paranóia de quem está afim de demonizar.

[Samael]

Depois de ver o vídeo, fiquei com medo...

Este vídeo é um divisor de águas no atual momento histórico brasileiro.
Depois dele, ninguém poderá alegar que não sabia para se escusar do que vier depois, e o que o Partido dos Trabalhadores pretende que venha depois foi claramente colocado pelo próprio - a ditadura do proletariado, ali chamada de hegemonia política da classe trabalhadora.

Em determinado momento do vídeo temos uma apresentação rápida, mas suficientemente marcante, dos retratos de Lenin e Stalin, assassinos de dezenas de milhões de pessoas, incluídos entre as cenas que mostram as "lutas dos trabalhadores" como se algum trabalhador decente em qualquer lugar do mundo compactuasse com o massacre de povos inteiros.

Aqueles que se escondiam atrás da ilusão do socialismo democrático terão que decidir agora.
Depois serão apenas cúmplices.

Eu vi o vídeo e nele claramente a defesa dos valores democráticos como algo inegociável. "Socialismo não pode haver sem democracia". Fora diversas outras passagens que indicam. E quaisquer críticas que possamos ter a Lênin, e principalmente a Stalin, e eu tenho muitas, a Revolução Russa faz parte das lutas dos trabalhadores. O que foi feito depois com esse poder foi uma calamidade, algo profundamente condenável, em diversos níveis.

Cúmplices de que? Se por acaso o PT resolver fazer uma emenda para manter Lula no poder serei contrario, tenho minha independência, nem por isso vou deixar de defender o socialismo democrático como o entendo.

Cansei destas patacoadas.

O pior cego é o que não quer ver.

Quanto mais vezes a palavra democracia precisa ser repetida numa mensagem, mais distantes estamos ficando dela.

Basta ver um discurso de Chavez e contar.

Você poderia lançar um dicionário axiológico de chavões politicamente corretos non-sense.

Talvez fizesse sucesso com os apaixonados por retórica e, em geral, com os sofistas.

[Samael]

O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.

Como assim irracional??? Por acaso você nega que o comunismo ceifou a vida de pelo menos 100 milhões de seres humanos???

O que não é lá tão argumento para o fato em questão, visto que se enaltece no vídeo as lutas trabalhadoras, e não meia dúzia de líderes sanguinários. E, principalmente, pelo fato de países inseridos em regimes plenamente capitalistas terem gerado guerras em torno desse sistema que ceifaram mais vidas do que isso.

[Samael]

Nossa... aos quilos...

Só pra você ter uma noção, praticamente todo professor de humanas brasileiro é marxista...

Daí dá pra ter uma noção de como estão as coisas...

Eu fiz tecnológica mas acho que isso é meio que tradição no meio das humanas. Pelo que sei, são comunistas de meia pataca, da boca prá fora

Vejo no brasileiro uma repugnância pelos chamados ideais comunistas. Que só é real no papo do boteco


Bjs

As interpretações e variações são bem grandes entre o que podem ser chamados ideais comunistas ou socialistas. Eu me considero socialista democrático, mas aposto que a maioria das coisas que muitos acham que um socialista defende, eu não defendo.

O preconceito, e ódio ideológico, o "comunista come criancinha" ainda é muito comum. O medo vermelho, irracional, despropositado, que iguala os diferentes, todos como inimigos, é ainda bem comum na sociedade.

Faço parte de uma geração que viveu um tipo de ditadura, cresci à sombra dela e pode ter certeza que detestei.

Conheço o suficiente de história e bastante do bicho-homem para querer distância de qualquer tipo de concentração de poder

E não tenho preconceito ou ódio irracional a nada, só não tiro o meu pé da realidade para nada


Bjs

Então está no lugar errado. Como bem disse o Bruno, a meia dúzia de pseudo-liberais que pululam pela "América Latrina" só sabem olhar para a ditadura dos outros.

Claro, existem exceções.

[Samael]

Me resta ficar na torcida para que a Dr. Condoleezza Rice se candidate a presidente lá nos EUA.

Vamos torcer para um novo golpe militar no momento certo.

Ou virou direitinha de vez ou está tirando onda com a cara dos outros, o que é mais comum.

[André]

Acauan, vc vê algum indício que o povo brasileiro tenha alguma "vocação" para o comunismo ?

Povo nenhum do mundo jamais teve vocação para o comunismo, Sal.
As "revoluções populares" são mitos criados pela esquerda.
A Revolução Bolchevique foi um golpe de estado militar conduzido habilmente por intelectuais marxistas e todas as outras ditaduras comunistas foram instaladas por processos semelhantes.

O problema é que depois que os revolucionários assumem o controle do estado e o poder do armado, de nada importa as vocações do povo quando quem manda nos gatilhos não pensa duas vezes em mandar atirar.

A Revolução Russa é tão popular quanto legítima. Idem à Cubana. Se o que se instaurou posteriormente veio a ser um regime assassino, em nada anula a ação popular em torno de um objetivo revolucionário anterior.

Exatamente.

[André]

No vídeo (tosco e politicamente correto) o PT se afirma enquanto socialista democrático.

Se alguém viu algo de contrário a isso, que me demonstre.

Exatamente 2.

Vou me limitar ao exatamente 2, mas para não parecer flood. mas tem o 3, 4...