Voto obrigatório

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clara campos
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por clara campos »

DarkWings escreveu:O voto no Brasil é originalmente obrigatório para evitar que minorias intelectuais bem articuladas pudessem tomar o poder pelo voto. Historicamente os movimentos revolucionários são puxados por duas ou três cabeças que formam opinião. Se o voto fosse facultativo, seria muito mais fácil grupos radicais cooptarem uma parcela pequena da população a votar e assim chegar ao poder, uma vez que os setores menos politizados não iriam votar, eles se elegeriam com 5, 10% dos votos....


Alguma fonte dark?
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André
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por André »

DarkWings escreveu:O voto no Brasil é originalmente obrigatório para evitar que minorias intelectuais bem articuladas pudessem tomar o poder pelo voto. Historicamente os movimentos revolucionários são puxados por duas ou três cabeças que formam opinião. Se o voto fosse facultativo, seria muito mais fácil grupos radicais cooptarem uma parcela pequena da população a votar e assim chegar ao poder, uma vez que os setores menos politizados não iriam votar, eles se elegeriam com 5, 10% dos votos....


Não existem dados que embasem isso. Mesmo nos países que o voto é obrigatório nunca o percentual de votantes é tão baixo.

Eu até entendo que para inicio fosse aplicado isso, em um país com pouquíssima tradição democrática, mas hoje é ilógico.

P.S Além do link acabei achando outros que defendem isso. Bem não vejo esse risco como real.
Editado pela última vez por André em 26 Ago 2007, 18:07, em um total de 1 vez.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


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clara campos
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Re.: Voto obrigatório

Mensagem por clara campos »

Obrigado pelos links Andre.
Estou a estudar o primeiro documento e, após reflexão, partilharei algumas notas.
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clara campos
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Re.: Voto obrigatório

Mensagem por clara campos »

Na verdade André, o ponto salientado pelo Dark está contemplado no documento do primeiro link e, intuitivamente é o único que me parece fazer algum sentido.
Editado pela última vez por clara campos em 26 Ago 2007, 16:34, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por Ilovefoxes »

DarkWings escreveu:O voto no Brasil é originalmente obrigatório para evitar que minorias intelectuais bem articuladas pudessem tomar o poder pelo voto. Historicamente os movimentos revolucionários são puxados por duas ou três cabeças que formam opinião. Se o voto fosse facultativo, seria muito mais fácil grupos radicais cooptarem uma parcela pequena da população a votar e assim chegar ao poder, uma vez que os setores menos politizados não iriam votar, eles se elegeriam com 5, 10% dos votos....
Isso não é democracia. Não é democracia se obriga alguém sem escolha a escolher.

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Apo
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Mensagem por Apo »

Incrível observar este fenômeno com relação à estranheza da Clara no que se refere à demagogia do "direito" ao voto obrigatório no Brasil. Vejam que a maioria imensa da população brasileira e a classe política aceitam esta verdade sobre o direito ao voto como algo conquistado e como sendo algo democrático. Muitos ficam pasmos quando alguém questiona que isto não seja democrático. Aqui mesmo no RV tem quem ache que é obrigação cívica "querer" aproveitar este "direito". Ainda peguntam se preferimos o tempo em que a mulher nem podia votar, como se isto fosse algo muito especial ao que devêssemos nos dobrar e agradecer de joelhos. :emoticon6:
Vejam aque aqui mesmo no RV a maioria acha que é importante fazermos uso deste "direito" e se não quisermos exercer este direito legitimamente democrático( HUMPF!), podemos anular o voto ou votar em branco. É muita ingenuidade.
O pior de tudo é achar que o povo elege democraticamente seus governantes ( quando na verdade este tipo de voto - que é uma imensa engrenagem consumidora de verbas multimilionárias advindas de meios criminosos e que move massas ignorantes na direção que quer), quando na verdade é muito mais fácil se eleger através de um universo maior e mais heterogêneo, colocandos-se aí analfabetos, pessoas carentes de esmolas e adolescentes. Tudo isto sob o lindo nome de "inclusão". É um povo fácil de se iludir o brasileiro.
Experimenta não comparecer à urna para ver o quanto lhe penalizam. Você perde um monte de outros direitos, que deveriam ser inalienáveis.
CORJA!
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André
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por André »

clara campos escreveu:Na verdade André, o ponto salientado pelo Dark está contemplado no documento do primeiro link e, intuitivamente é o único que me parece fazer algum sentido.


Sim, mas veja

"b) a maioria dos eleitores participa
do processo eleitoral
O pleito em que a maioria dos eleitores
vota é de legitimidade inconteste, tornando-
o insusceptível de alegação pelos derrotados
nas urnas de que o resultado eleitoral
não corresponde à vontade dos eleitores.
Isso é especialmente importante em democracias
ainda não inteiramente consolidadas
como a nossa em que há uma clivagem
social muito forte, bastante favorável à instabilidade"

Em democracias ainda não inteiramente consolidadas. Sim esse argumento faz sentido, especialmente tratando-se de Brasil.

Já o argumento do medo, ah se for facultativo somente as minorias intelectuais vão votar é um medo da esquerda. Especialmente com passagem universitária, pq durante o regime militar o pensamento de esquerda se tornou muito presente nos espaços universitários.

Tal medo é infundado, e amedrontar as pessoas eu considero uma estratégia terrível.

Hoje os pobres que querem votar já votam e os que não querem justificam, ou nem vão lá, eles já estão excluídos e a obrigatoriedade não significa nada para eles. É muito melhor campanhas que estimulam a importância de participar, do que uma lei que obriga as pessoas a participarem, sendo que a pessoa deve ter o direito democrático de decidir não participar.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

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clara campos
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Re.: Voto obrigatório

Mensagem por clara campos »

Obrigada andré, é dificil para mim ter este debate em portugal porque é uma realidade que desconhecemos.

Se não te importas vou bater n'algumas teclas apenas para te "obrigar" a explorar um pouco tema, porque isso ajudar-me-á a clarificar algumas ideias.
Talvez seja casmurrice minha, mas queria muito compreender melhor esta situação que muito me intrigou. Talvez seja só uma cisma :emoticon1:

Quando dizes que o medo da tomada do poder por minorias intelectuais articuladas é um medo de esquerda é porquê? Havia na altura uma maior proporção de minorias intelectuais de direita? Estas não teriam também um receio semelhante?

E ainda em relação à fonte que assume a democracia brasileira como inconsolidada...
bem tudo isto me parecem estratégias (não propriamente democráticas) para a manutenção da democracia, e estranha-me esse receio... esse medo aparentemente pujante de que a democracia caia... bem, não formulei propriamente uma pergunta, mas parece-me que saberás detectar aqui as minhas dúvidas... poderás fazer um pouco de advogado do diabo? :emoticon4:
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clara campos
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Re.: Voto obrigatório

Mensagem por clara campos »

PS- basicamente ainda não vi aqui ninguém defende o voto obrigatório. Queria dar uma olhada nesse lado...
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Re.: Voto obrigatório

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Acontece que aqui defendem a obrigação como se fosse um dever cívico.
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francioalmeida
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por francioalmeida »

clara campos escreveu:Obrigada andré, é dificil para mim ter este debate em portugal porque é uma realidade que desconhecemos.

Se não te importas vou bater n'algumas teclas apenas para te "obrigar" a explorar um pouco tema, porque isso ajudar-me-á a clarificar algumas ideias.
Talvez seja casmurrice minha, mas queria muito compreender melhor esta situação que muito me intrigou. Talvez seja só uma cisma :emoticon1:

Quando dizes que o medo da tomada do poder por minorias intelectuais articuladas é um medo de esquerda é porquê? Havia na altura uma maior proporção de minorias intelectuais de direita? Estas não teriam também um receio semelhante?

E ainda em relação à fonte que assume a democracia brasileira como inconsolidada...
bem tudo isto me parecem estratégias (não propriamente democráticas) para a manutenção da democracia, e estranha-me esse receio... esse medo aparentemente pujante de que a democracia caia... bem, não formulei propriamente uma pergunta, mas parece-me que saberás detectar aqui as minhas dúvidas... poderás fazer um pouco de advogado do diabo? :emoticon4:


Não creio que o voto obrigatório seja para consolidar a democracia ou para evitar que minorias intelectuais articuladas tomem o poder. Ao meu ver, o voto obrigatório, está mais para a manipulação da massa leiga (que são a maioria), e com isso demagogos se perpetuam no poder.

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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por Apo »

francioalmeida escreveu:
clara campos escreveu:Obrigada andré, é dificil para mim ter este debate em portugal porque é uma realidade que desconhecemos.

Se não te importas vou bater n'algumas teclas apenas para te "obrigar" a explorar um pouco tema, porque isso ajudar-me-á a clarificar algumas ideias.
Talvez seja casmurrice minha, mas queria muito compreender melhor esta situação que muito me intrigou. Talvez seja só uma cisma :emoticon1:

Quando dizes que o medo da tomada do poder por minorias intelectuais articuladas é um medo de esquerda é porquê? Havia na altura uma maior proporção de minorias intelectuais de direita? Estas não teriam também um receio semelhante?

E ainda em relação à fonte que assume a democracia brasileira como inconsolidada...
bem tudo isto me parecem estratégias (não propriamente democráticas) para a manutenção da democracia, e estranha-me esse receio... esse medo aparentemente pujante de que a democracia caia... bem, não formulei propriamente uma pergunta, mas parece-me que saberás detectar aqui as minhas dúvidas... poderás fazer um pouco de advogado do diabo? :emoticon4:


Não creio que o voto obrigatório seja para consolidar a democracia ou para evitar que minorias intelectuais articuladas tomem o poder. Ao meu ver, o voto obrigatório, está mais para a manipulação da massa leiga (que são a maioria), e com isso demagogos se perpetuam no poder.


Sim, evidente. Mas este argumento falacioso sobre democracia e minorias intelectuais é default.
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André
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por André »

clara campos escreveu:Obrigada andré, é dificil para mim ter este debate em portugal porque é uma realidade que desconhecemos.

Se não te importas vou bater n'algumas teclas apenas para te "obrigar" a explorar um pouco tema, porque isso ajudar-me-á a clarificar algumas ideias.
Talvez seja casmurrice minha, mas queria muito compreender melhor esta situação que muito me intrigou. Talvez seja só uma cisma :emoticon1:

Quando dizes que o medo da tomada do poder por minorias intelectuais articuladas é um medo de esquerda é porquê? Havia na altura uma maior proporção de minorias intelectuais de direita? Estas não teriam também um receio semelhante?

E ainda em relação à fonte que assume a democracia brasileira como inconsolidada...
bem tudo isto me parecem estratégias (não propriamente democráticas) para a manutenção da democracia, e estranha-me esse receio... esse medo aparentemente pujante de que a democracia caia... bem, não formulei propriamente uma pergunta, mas parece-me que saberás detectar aqui as minhas dúvidas... poderás fazer um pouco de advogado do diabo? :emoticon4:


Primeiro é um prazer teclar com vc, e gostei muito das suas mensagens no debate sobre socialismo e liberalismo.

Colocando agora as gentilezas para trás. :emoticon13:

Eu talvez não tenha sido claro. Quem se tornou maioria intelectualizada durante o regime militar, ou pelo menos essa é a impressão dominante, foi a esquerda. Não uma esquerda militante, essa foi perseguida, mas uma perspectiva de esquerda dentro desses ambientes.

Ai quando foi hora de democratizar a direita temia que se apenas os politizados votassem a esquerda venceria, logo todos devem votar, e como culturalmente o povo brasileiro é conservador, os antigos políticos do regime militar poderiam fazer a transição para democracia muitos se mantendo no poder. Como foi o caso de ACM que foi prefeito, e governador da Bahia durante o regime militar, e que com a democratização foi eleito e fez sucessores várias vezes, sendo derrotado poucas vezes nas urnas, por Waldir Pires, e mais recentemente por Jacques Wagner. Faleceu recentemente. Foi somente um exemplo.

Logo o argumento contra o voto por medo de uma minoria, há época, refletia um medo de uma minoria de direita pertencente a elite política e econômica (coisa de menos de 1 por cento da população), para com uma minoria universitária, ou com passagem universitária, que tb é pequena, mas deve ter influencia sobre uns 7 a 10 por cento da população.

Hoje com o crescimento da direita na classe média o medo se inverteria. Porém tb é infundado, o medo, pois o volume de pessoas que ativamente participam das eleições vindas das classes mais baixas é considerável, e mesmo com o voto facultativo tudo leva a crer que permaneceria alto, sendo a diminuição da parcela que participa provável em diversas classes e não somente nos pobres. Pois a desilusão com a política é um sentimento geral. Talvez a desilusão maior seja com os políticos.

Com coisas como Bolsa Família os pobres estejam até mais mobilizados para manter determinados programas sociais, do que a classe média, difícil julgar.

Talvez eu ainda não esteja totalmente abordando o que vc deseja, mas acredito que a gente chega lá. E com vc eu não me incomodo do debate durar.
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André
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por André »

Apo escreveu:
francioalmeida escreveu:
clara campos escreveu:Obrigada andré, é dificil para mim ter este debate em portugal porque é uma realidade que desconhecemos.

Se não te importas vou bater n'algumas teclas apenas para te "obrigar" a explorar um pouco tema, porque isso ajudar-me-á a clarificar algumas ideias.
Talvez seja casmurrice minha, mas queria muito compreender melhor esta situação que muito me intrigou. Talvez seja só uma cisma :emoticon1:

Quando dizes que o medo da tomada do poder por minorias intelectuais articuladas é um medo de esquerda é porquê? Havia na altura uma maior proporção de minorias intelectuais de direita? Estas não teriam também um receio semelhante?

E ainda em relação à fonte que assume a democracia brasileira como inconsolidada...
bem tudo isto me parecem estratégias (não propriamente democráticas) para a manutenção da democracia, e estranha-me esse receio... esse medo aparentemente pujante de que a democracia caia... bem, não formulei propriamente uma pergunta, mas parece-me que saberás detectar aqui as minhas dúvidas... poderás fazer um pouco de advogado do diabo? :emoticon4:


Não creio que o voto obrigatório seja para consolidar a democracia ou para evitar que minorias intelectuais articuladas tomem o poder. Ao meu ver, o voto obrigatório, está mais para a manipulação da massa leiga (que são a maioria), e com isso demagogos se perpetuam no poder.


Sim, evidente. Mas este argumento falacioso sobre democracia e minorias intelectuais é default.


Exato, o fato de o argumento ter sido relativamente compreensível na época da democratização não significa que por trás dele não esteja o fato de se poder mais facilmente manipular gente que é obrigada a votar.

Para comprar voto de alguém que nem votar tem interesse é bem mais caro. Se o cara vai votar já é meio caminho andado :emoticon12:

P.S Eu tenho que rir as vezes para não chorar.
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Re.: Voto obrigatório

Mensagem por francioalmeida »

Andre escreveu:Com coisas como Bolsa Família os pobres estejam até mais mobilizados para manter determinados programas sociais, do que a classe média, difícil julgar.


Voto obrigatório + demagogia = PerpeTuação de cara-de-pau no poder.

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André
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por André »

francioalmeida escreveu:
Andre escreveu:Com coisas como Bolsa Família os pobres estejam até mais mobilizados para manter determinados programas sociais, do que a classe média, difícil julgar.


Voto obrigatório + demagogia = PerpeTuação de cara-de-pau no poder.


E a campanha anti petista ganha ares mais cômicos :emoticon12:

Eu não sou nenhum fan do PT, mas tb não vejo nada melhor, a política partidária do Brasil é lamentável e em geral no mesmo nível. Claro que tem partidos com origens ligadas ao regime militar que são estruturalmente piores, conseguem combinar banditismo e conservadorismo cultural de forma orgânica. Mas fora esses a média é ruim, e lamentável.
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Mensagem por Apo »

Nada se mostrou pior do que o PT e sua laia imunda. Quando o PT era oposição, criticar o governo era democrático. Agora que ele está fazendo tudo o que está fazendo no mesmo poder que desejou por décadas, criticá-lo é antidemocrático. Só isto já torna igual à qualquer ditadura de direita.
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Mensagem por André »

Apo escreveu:Nada se mostrou pior do que o PT e sua laia imunda. Quando o PT era oposição, criticar o governo era democrático. Agora que ele está fazendo tudo o que está fazendo no mesmo poder que desejou por décadas, criticá-lo é antidemocrático. Só isto já torna igual à qualquer ditadura de direita.


Nunca disse, nem jamais concordaria com a afirmação que critica-lo é antidemocrático. A crítica seja ao partido no poder ou aos que o ambicionam é algo essencialmente democrático.

O desrespeito a visão divergente, a ofensa moral, a incapacidade de entender que o outro pode ser simultaneamente honesto, e pensar como pensa, é que é anti-democrática.

A ofensa de caráter, ou de competência, que não trata da questão e busca apenas desmoralizar, é em essência autoritária e antidemocrática, e esquerda e direita participam desse jogo sujo, quando interessa ou querem atingir. Ser democrata de verdade não é fácil, e é um exercício continuo, de aprimoramento, e de respeito a pluralidade de formas de pensar.
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o anátema
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Re: Re.: Voto obrigatório

Mensagem por o anátema »

francioalmeida escreveu:
Andre escreveu:Com coisas como Bolsa Família os pobres estejam até mais mobilizados para manter determinados programas sociais, do que a classe média, difícil julgar.


Voto obrigatório + demagogia = PerpeTuação de cara-de-pau no poder.


DIREITISTA FAXISTA!!!!!!!!!1111111

PT NO PODER = PÁUER TUDE PIPOL!!!!!!!!!!!!!!!111111111

TEIN MEDO Q COM O POVO NO PODER A CASA VAI CAI PRUCES NÉ SEUS PLEYBA?????????!!!!!!!!!!!1111
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Ilovefoxes
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Re.: Voto obrigatório

Mensagem por Ilovefoxes »

Fiz uma produção sobre o Lula:
http://www.youtube.com/watch?v=YlRtHgxZHxA

Trancado