Lula diz o PT é o mais ético

[Apo]

Justamente. O problema com o PT é a cara de pau e a desfaçatez. Nunca se viu uma coisa desta monta. Todo dia é escândalo, safadeza, mentiras, deboches, hipocrisia, cinismo....não dá prá agüentar isto.

E aqueles que ainda insistem em se manter fiéis, mesmo ouvindo e vendo tudo, nunca estão satisfeitos com CPIs, com indícios, com fumaça da grossa, com censura, com desvios, NADA os faz dar o braço a torcer e ser humildes. Bastaria que admitissem o próprio erro. Mas não...ficam trazendo coisas de outros partidos, de outros governos, jogando areia e ironizando. Para mim, quem age assim é farinha do mesmíssimo saco.

[Herf]

Vamos reeditar o debate nazismo esquerda ou direita? Não ne.

Sendo que tal estratégia foi utilizada e é por qualquer autoritário, Maquiavel já apontava lá atrás. E qualquer pessoa ética e de bem, a rejeita, independente da orientação partidária.

Nazismo = nacional socialismo

Socialismo = esquerda

Nazismo = esquerda

[Apo]

Todo ultra nacionalismo pode ser então considerado nazista? Esquerdas e direitas. Os métodos das ditaduras em geral são criminosos.

[zencem]

.

- "Espelho, espelho meu, existe alguém mais ético do que eu?"

- "Sim", respondeu o espelho, "existe o Marcola, o Tião medonho, o Fernandinho, o Elias Maluco".

[André]

Eles de fato seguem fielmente a cartilha socialista...

"Se você contar uma mentira poderosa e a repetir continuamente, as pessoas eventualmente acreditarão em você. A mentira pode ser mantida enquanto o Estado puder evitar que o povo conheça as conseqüências políticas, econômicas ou militares dessa mentira. É importante, portanto, que o Estado use todos os seus poderes para reprimir a oposição, porque a verdade é inimiga mortal da mentira, e portanto, a verdade é inimiga mortal do Estado." - Joseph Goebbels, Ministro da Comunicação Social da Alemanha Nazista.

[esquerdinhas mudos, então eu endosso] Perfeito![/esquerdinhas mudos, então eu endosso]

Vamos reeditar o debate nazismo esquerda ou direita? Não ne.

Sendo que tal estratégia foi utilizada e é por qualquer autoritário, Maquiavel já apontava lá atrás. E qualquer pessoa ética e de bem, a rejeita, independente da orientação partidária.

Sei lá, né, cara....

Mas tipow...sabadão, relax...tô de boa aew....

Mas peraí, André. Pessoa de bem não é cúmplice deste tipo de pensamento e não se alia a partidos que se guiam por esta caderneta. Na boa também...

Foi o que eu disse sobre a citação de Goebbels independente de ser de esquerda ou de direita vai rejeitar isso justamente se for uma pessoa "ética e de bem" . Se o PT reflete essa citação, é uma questão de opinião pessoal. Condenar todos os filiados por crimes de alguns, ou por opiniões ao partido é injusto.

O PFL nasceu de um partido que apoiava a ditadura boa parte de seus quadros esteve no regime militar. Aqui foi o partido de uma das figuras mais autoritárias e truculentas da história da Bahia, ACM. Porém se eu condensasse todos os filiados do PFL e os acusasse dos mesmos equívocos das suas lideranças estaria sendo injusto. Ainda mais se julgasse o caráter deles sem ter evidencias. O que me cabe é discordar deles, mostrar pq discordo, minhas criticas ao partido, seu passado e presente, programa, atos... Julgar moralmente os seus filiados, ou igualar todos aos seus lideres seria muito errado da minha parte.

[André]

Vamos reeditar o debate nazismo esquerda ou direita? Não ne.

Sendo que tal estratégia foi utilizada e é por qualquer autoritário, Maquiavel já apontava lá atrás. E qualquer pessoa ética e de bem, a rejeita, independente da orientação partidária.

Nazismo = nacional socialismo

Socialismo = esquerda

Nazismo = esquerda

Se tudo fosse tão simples... oh que bom seria.

Cara vc é novo no fórum, se procurar vai achar longos debates sobre o tema, com argumentos de ambos os lados. Se eu os colocar vai começar tudo de novo e esse debate já cansou.

[Apo]

Eles de fato seguem fielmente a cartilha socialista...

"Se você contar uma mentira poderosa e a repetir continuamente, as pessoas eventualmente acreditarão em você. A mentira pode ser mantida enquanto o Estado puder evitar que o povo conheça as conseqüências políticas, econômicas ou militares dessa mentira. É importante, portanto, que o Estado use todos os seus poderes para reprimir a oposição, porque a verdade é inimiga mortal da mentira, e portanto, a verdade é inimiga mortal do Estado." - Joseph Goebbels, Ministro da Comunicação Social da Alemanha Nazista.

[esquerdinhas mudos, então eu endosso] Perfeito![/esquerdinhas mudos, então eu endosso]

Vamos reeditar o debate nazismo esquerda ou direita? Não ne.

Sendo que tal estratégia foi utilizada e é por qualquer autoritário, Maquiavel já apontava lá atrás. E qualquer pessoa ética e de bem, a rejeita, independente da orientação partidária.

Sei lá, né, cara....

Mas tipow...sabadão, relax...tô de boa aew....

Mas peraí, André. Pessoa de bem não é cúmplice deste tipo de pensamento e não se alia a partidos que se guiam por esta caderneta. Na boa também...

Foi o que eu disse sobre a citação de Goebbels independente de ser de esquerda ou de direita vai rejeitar isso justamente se for uma pessoa "ética e de bem" . Se o PT reflete essa citação, é uma questão de opinião pessoal. Condenar todos os filiados por crimes de alguns, ou por opiniões ao partido é injusto.

O PFL nasceu de um partido que apoiava a ditadura boa parte de seus quadros esteve no regime militar. Aqui foi o partido de uma das figuras mais autoritárias e truculentas da história da Bahia, ACM. Porém se eu condensasse todos os filiados do PFL e os acusasse dos mesmos equívocos das suas lideranças estaria sendo injusto. Ainda mais se julgasse o caráter deles sem ter evidencias. O que me cabe é discordar deles, mostrar pq discordo, minhas criticas ao partido, seu passado e presente, programa, atos... Julgar moralmente os seus filiados, ou igualar todos aos seus lideres seria muito errado da minha parte.

André.

Uma só pergunta e eu aceito sem ironias uma desistência.

Não quero saber de outros partidos. Eu tenho quase 50 anos. Conheço bem os filhotes de outros tempos. Sou da era ARENA e MDB.

Responda apenas a esta pergunta. Seja humilde e converse com a sua consciência:

- O PT é um partido ético?

[André]

Eles de fato seguem fielmente a cartilha socialista...

"Se você contar uma mentira poderosa e a repetir continuamente, as pessoas eventualmente acreditarão em você. A mentira pode ser mantida enquanto o Estado puder evitar que o povo conheça as conseqüências políticas, econômicas ou militares dessa mentira. É importante, portanto, que o Estado use todos os seus poderes para reprimir a oposição, porque a verdade é inimiga mortal da mentira, e portanto, a verdade é inimiga mortal do Estado." - Joseph Goebbels, Ministro da Comunicação Social da Alemanha Nazista.

[esquerdinhas mudos, então eu endosso] Perfeito![/esquerdinhas mudos, então eu endosso]

Vamos reeditar o debate nazismo esquerda ou direita? Não ne.

Sendo que tal estratégia foi utilizada e é por qualquer autoritário, Maquiavel já apontava lá atrás. E qualquer pessoa ética e de bem, a rejeita, independente da orientação partidária.

Sei lá, né, cara....

Mas tipow...sabadão, relax...tô de boa aew....

Mas peraí, André. Pessoa de bem não é cúmplice deste tipo de pensamento e não se alia a partidos que se guiam por esta caderneta. Na boa também...

Foi o que eu disse sobre a citação de Goebbels independente de ser de esquerda ou de direita vai rejeitar isso justamente se for uma pessoa "ética e de bem" . Se o PT reflete essa citação, é uma questão de opinião pessoal. Condenar todos os filiados por crimes de alguns, ou por opiniões ao partido é injusto.

O PFL nasceu de um partido que apoiava a ditadura boa parte de seus quadros esteve no regime militar. Aqui foi o partido de uma das figuras mais autoritárias e truculentas da história da Bahia, ACM. Porém se eu condensasse todos os filiados do PFL e os acusasse dos mesmos equívocos das suas lideranças estaria sendo injusto. Ainda mais se julgasse o caráter deles sem ter evidencias. O que me cabe é discordar deles, mostrar pq discordo, minhas criticas ao partido, seu passado e presente, programa, atos... Julgar moralmente os seus filiados, ou igualar todos aos seus lideres seria muito errado da minha parte.

André.

Uma só pergunta e eu aceito sem ironias uma desistência.

Não quero saber de outros partidos. Eu tenho quase 50 anos. Conheço bem os filhotes de outros tempos. Sou da era ARENA e MDB.

Responda apenas a esta pergunta. Seja humilde e converse com a sua consciência:

- O PT é um partido ético?

O PT tem pessoas que não são éticas, e tem pessoas éticas. Como todo partido grande.

A hipocrisia, que sempre me irritou, foi essa arrogância de dizer que eram mais éticos que os outros. O que é bobagem, onde houver poder haverá homens sem caráter para usa-lo em beneficio próprio ou de outros. Essa arrogância era disseminada. O partido como um todo, tanto dizer que ele é ético, como dizer que ele não é, é profundamente injusto. Isso vale para todo partido, se o objetivo for com isso julgar o caráter de todos os seus filiados.

Se vc quiser falar em predominância, partidos como PFL tem um histórico e um lastro muito mais antiético que o PT, até por ter mais tempo no poder.

Se vc argumentar que eu não respondi sim ou não, eu te direi que algumas perguntas não são tão simples, e querer fazer elas simples é o que leva a intolerância, que nasce nos absolutos. Como disse fazer um absoluto como "todo filiado ao PFL é autoritário, truculento e sem caráter" se dizer isso dos filiados do PFL é um erro, dizer equivalente para os filiados de qualquer partido tb o é.

Se vc for mais especifica na pergunta talvez facilite. Está falando de todos os filiados, de parte das lideranças, de todas, ...???

Obviamente que parte das lideranças é antiética, tem um bando sendo processados e os culpados têm mais é que ser punidos. Mas não seria leviano de afirmar que são todos, nem estúpido de estender aos filiados.

Falando de amigos, alguns dos mais éticos, honestos, e admiráveis que já conheci, são filiados. Seja ao PT seja outro partido da coligação que o apóia. Eu não sou filiado a partido algum, tenho várias críticas que esterno tranqüilamente, mas jamais julgaria o caráter deles pela escolha política partidária.

[Apo]

Eles de fato seguem fielmente a cartilha socialista...

"Se você contar uma mentira poderosa e a repetir continuamente, as pessoas eventualmente acreditarão em você. A mentira pode ser mantida enquanto o Estado puder evitar que o povo conheça as conseqüências políticas, econômicas ou militares dessa mentira. É importante, portanto, que o Estado use todos os seus poderes para reprimir a oposição, porque a verdade é inimiga mortal da mentira, e portanto, a verdade é inimiga mortal do Estado." - Joseph Goebbels, Ministro da Comunicação Social da Alemanha Nazista.

[esquerdinhas mudos, então eu endosso] Perfeito![/esquerdinhas mudos, então eu endosso]

Vamos reeditar o debate nazismo esquerda ou direita? Não ne.

Sendo que tal estratégia foi utilizada e é por qualquer autoritário, Maquiavel já apontava lá atrás. E qualquer pessoa ética e de bem, a rejeita, independente da orientação partidária.

Sei lá, né, cara....

Mas tipow...sabadão, relax...tô de boa aew....

Mas peraí, André. Pessoa de bem não é cúmplice deste tipo de pensamento e não se alia a partidos que se guiam por esta caderneta. Na boa também...

Foi o que eu disse sobre a citação de Goebbels independente de ser de esquerda ou de direita vai rejeitar isso justamente se for uma pessoa "ética e de bem" . Se o PT reflete essa citação, é uma questão de opinião pessoal. Condenar todos os filiados por crimes de alguns, ou por opiniões ao partido é injusto.

O PFL nasceu de um partido que apoiava a ditadura boa parte de seus quadros esteve no regime militar. Aqui foi o partido de uma das figuras mais autoritárias e truculentas da história da Bahia, ACM. Porém se eu condensasse todos os filiados do PFL e os acusasse dos mesmos equívocos das suas lideranças estaria sendo injusto. Ainda mais se julgasse o caráter deles sem ter evidencias. O que me cabe é discordar deles, mostrar pq discordo, minhas criticas ao partido, seu passado e presente, programa, atos... Julgar moralmente os seus filiados, ou igualar todos aos seus lideres seria muito errado da minha parte.

André.

Uma só pergunta e eu aceito sem ironias uma desistência.

Não quero saber de outros partidos. Eu tenho quase 50 anos. Conheço bem os filhotes de outros tempos. Sou da era ARENA e MDB.

Responda apenas a esta pergunta. Seja humilde e converse com a sua consciência:

- O PT é um partido ético?

O PT tem pessoas que não são éticas, e tem pessoas éticas. Como todo partido grande.

A hipocrisia, que sempre me irritou, foi essa arrogância de dizer que eram mais éticos que os outros. O que é bobagem, onde houver poder haverá homens sem caráter para usa-lo em beneficio próprio ou de outros. Essa arrogância era disseminada. O partido como um todo, tanto dizer que ele é ético, como dizer que ele não é, é profundamente injusto. Isso vale para todo partido, se o objetivo for com isso julgar o caráter de todos os seus filiados.

Se vc quiser falar em predominância, partidos como PFL tem um histórico e um lastro muito mais antiético que o PT, até por ter mais tempo no poder.

Se vc argumentar que eu não respondi sim ou não, eu te direi que algumas perguntas não são tão simples, e querer fazer elas simples é o que leva a intolerância, que nasce nos absolutos. Como disse fazer um absoluto como "todo filiado ao PFL é autoritário, truculento e sem caráter" se dizer isso dos filiados do PFL é um erro, dizer equivalente para os filiados de qualquer partido tb o é.

Se vc for mais especifica na pergunta talvez facilite. Está falando de todos os filiados, de parte das lideranças, de todas, ...???

Obviamente que parte das lideranças é antiética, tem um bando sendo processados e os culpados têm mais é que ser punidos. Mas não seria leviano de afirmar que são todos, nem estúpido de estender aos filiados.

Falando de amigos, alguns dos mais éticos, honestos, e admiráveis que já conheci, são filiados. Seja ao PT seja outro partido da coligação que o apóia. Eu não sou filiado a partido algum, tenho várias críticas que esterno tranqüilamente, mas jamais julgaria o caráter deles pela escolha política partidária.

Eu falei que outros partidos são mais ou menos éticos. O PFL é menos ético do que outros. Mas eu quero saber como pode alguém ser filiado, apoiar, defender, simpatizar com um partido que, após ter feito oposição à ditadura militar, após ter criticado e espicaçado tantos outros governos, acabou chegando ao poder e se aliando às piores classes de bandidos, inclusive internacionais, alimentando inclusive com dinheiro ( quando seus princípios eram voltados em seu passado, ao sofrimento das classes trabalhadoras brasileiras), alinhou-se à caras como Chavez e Fidel, promoveu um foro internacional onde foram convidados os grupos mais criminosos disponíveis, deixou que tantos descalabros vergonhosos acontecessem...etc etc etc e que continua se gabando no palanque de ter um presidente que não precisa e não tem obrigação de saber de nada, que é o partido mais ético da história do país, que se comoara a um messias ( quando na verdade mais se aproxima de um ditador megalomaníaco e visionário ), que se compara à Getúlio Vargas e cospe na educação, já que para ele ser analfabeto é motivo de orgulho.

André. A gente precisa ser coerente com as nossas escolhas, pois elas refletem o nosso caráter sim. Ou então, para que servem? Nos aliamos às idéias daqueles grupos que representam o que pensamos, sentimos e almejamos. E quando isto está acima dos nossos interesses individuais ( coisa tão defendida pelos socialistas e comunistas), mais responsabilidade ainda temos de analisar se determinado grupo é ético e digno de ter a nossa conivência. Tirar da reta um partido que foi fundado e elevado à condição que foi, que depois chegou ao poder justamente com a cúpula e a engrenagem que se estrabeleceu, devidamente preparada para arrancar o fígado da nação brasileira, assim que o bolo fosse servido e a luz apagada ( assim, pensam eles,as crianças estarão distraídas...), é coisa que não faz o menor sentido. O PT é aquilo que estas pessoas construíram e que os fez chegar ao poder da forma como chegaram ( e não venha me me dizer que foi democrática só porque um povo desdentado e ignorante se vendeu a ele, entre outras manobras de baixo nível).

Acontece que o PT fez a festinha certa. Contratou até os palhaços prá festa. Mas eu não uso narizinho vermelho. Resta saber o seguinte:
- Quem ainda anda e anda à volta desta história, usa também o nariz, ou subsidia a contratação dos palhaços?

[André]

Eu falei que outros partidos são mais ou menos éticos. O PFL é menos ético do que outros. Mas eu quero saber como pode alguém ser filiado, apoiar, defender, simpatizar com um partido que, após ter feito oposição à ditadura militar, após ter criticado e espicaçado tantos outros governos, acabou chegando ao poder e se aliando às piores classes de bandidos, inclusive internacionais, alimentando inclusive com dinheiro ( quando seus princípios eram voltados em seu passado, ao sofrimento das classes trabalhadoras brasileiras), alinhou-se à caras como Chavez e Fidel, promoveu um foro internacional onde foram convidados os grupos mais criminosos disponíveis, deixou que tantos descalabros vergonhosos acontecessem...etc etc etc e que continua se gabando no palanque de ter um presidente que não precisa e não tem obrigação de saber de nada, que é o partido mais ético da história do país, que se comoara a um messias ( quando na verdade mais se aproxima de um ditador megalomaníaco e visionário ), que se compara à Getúlio Vargas e cospe na educação, já que para ele ser analfabeto é motivo de orgulho.

André. A gente precisa ser coerente com as nossas escolhas, pois elas refletem o nosso caráter sim. Ou então, para que servem? Nos aliamos às idéias daqueles grupos que representam o que pensamos, sentimos e almejamos. E quando isto está acima dos nossos interesses individuais ( coisa tão defendida pelos socialistas e comunistas), mais responsabilidade ainda temos de analisar se determinado grupo é ético e digno de ter a nossa conivência. Tirar da reta um partido que foi fundado e elevado à condição que foi, que depois chegou ao poder justamente com a cúpula e a engrenagem que se estrabeleceu, devidamente preparada para arrancar o fígado da nação brasileira, assim que o bolo fosse servido e a luz apagada ( assim, pensam eles,as crianças estarão distraídas...), é coisa que não faz o menor sentido. O PT é aquilo que estas pessoas construíram e que os fez chegar ao poder da forma como chegaram ( e não venha me me dizer que foi democrática só porque um povo desdentado e ignorante se vendeu a ele, entre outras manobras de baixo nível).

Acontece que o PT fez a festinha certa. Contratou até os palhaços prá festa. Mas eu não uso narizinho vermelho. Resta saber o seguinte:
- Quem ainda anda e anda à volta desta história, usa também o nariz, ou subsidia a contratação dos palhaços?

Vc como sabe não está falando de mim que não sou filiado. Sim, nossas escolhas refletem nosso caráter, mas na podridão geral que é a política brasileira, julgar caráter de pessoas pelo partido que são filiados eu considero um absurdo. Aliás, mesmo que não fosse essa podridão, o que determina o caráter são suas atitudes práticas, respeitar ou não os outros, as leis... Julgar pela opção política me lembra o julgamento pela opção religiosa. Para alguns religiosos apenas as pessoas da sua religião têm caráter e outros de religião diferente apenas por isso não tem. Fazer a mesma operação com partidos é tão errado quanto.

Recentemente comecei a falar com gente que apoiou a ditadura, para entrevistas para minha pesquisa, da Arena e do PDS. Para vc ter noção, e não apenas como pesquisador, mas como ser humano, vou entrevistar sem julgar seu caráter. Discordo de suas escolhas, sou crítico a elas. Mas não tenho conhecimento de causa se são ou não são desonestos, e não sabendo, por prudência não julgo. Se confiro o beneficio da dúvida a esses imagine para meus amigos e próximos que eu conheço o caráter.

Agora as pessoas que vc está falando, amigos que são filiados. Se eles, apesar dos pesares, ainda consideram o PT menos pior que os outros, eu democraticamente respeito essa opinião. Isso não depõe contra o caráter deles, se em suas ações são éticos e honestos. Conversei com um petista que me disse algo assim "Eu não posso sair pq tenho que lutar dentro para que o partido expurgue os maus elementos, e possa refletir na prática os ideais que o fundaram". Já outros que saíram disseram que o partido não mais os representava. Respeito ambas escolhas.

[SickBoy]

leiam a minha assinatura

[Fedidovisk]

O PT tem pessoas que não são éticas, e tem pessoas éticas. Como todo partido grande.

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

[Apo]

Eu falei que outros partidos são mais ou menos éticos. O PFL é menos ético do que outros. Mas eu quero saber como pode alguém ser filiado, apoiar, defender, simpatizar com um partido que, após ter feito oposição à ditadura militar, após ter criticado e espicaçado tantos outros governos, acabou chegando ao poder e se aliando às piores classes de bandidos, inclusive internacionais, alimentando inclusive com dinheiro ( quando seus princípios eram voltados em seu passado, ao sofrimento das classes trabalhadoras brasileiras), alinhou-se à caras como Chavez e Fidel, promoveu um foro internacional onde foram convidados os grupos mais criminosos disponíveis, deixou que tantos descalabros vergonhosos acontecessem...etc etc etc e que continua se gabando no palanque de ter um presidente que não precisa e não tem obrigação de saber de nada, que é o partido mais ético da história do país, que se comoara a um messias ( quando na verdade mais se aproxima de um ditador megalomaníaco e visionário ), que se compara à Getúlio Vargas e cospe na educação, já que para ele ser analfabeto é motivo de orgulho.

André. A gente precisa ser coerente com as nossas escolhas, pois elas refletem o nosso caráter sim. Ou então, para que servem? Nos aliamos às idéias daqueles grupos que representam o que pensamos, sentimos e almejamos. E quando isto está acima dos nossos interesses individuais ( coisa tão defendida pelos socialistas e comunistas), mais responsabilidade ainda temos de analisar se determinado grupo é ético e digno de ter a nossa conivência. Tirar da reta um partido que foi fundado e elevado à condição que foi, que depois chegou ao poder justamente com a cúpula e a engrenagem que se estrabeleceu, devidamente preparada para arrancar o fígado da nação brasileira, assim que o bolo fosse servido e a luz apagada ( assim, pensam eles,as crianças estarão distraídas...), é coisa que não faz o menor sentido. O PT é aquilo que estas pessoas construíram e que os fez chegar ao poder da forma como chegaram ( e não venha me me dizer que foi democrática só porque um povo desdentado e ignorante se vendeu a ele, entre outras manobras de baixo nível).

Acontece que o PT fez a festinha certa. Contratou até os palhaços prá festa. Mas eu não uso narizinho vermelho. Resta saber o seguinte:
- Quem ainda anda e anda à volta desta história, usa também o nariz, ou subsidia a contratação dos palhaços?

Vc como sabe não está falando de mim que não sou filiado. Sim, nossas escolhas refletem nosso caráter, mas na podridão geral que é a política brasileira, julgar caráter de pessoas pelo partido que são filiados eu considero um absurdo. Aliás, mesmo que não fosse essa podridão, o que determina o caráter são suas atitudes práticas, respeitar ou não os outros, as leis... Julgar pela opção política me lembra o julgamento pela opção religiosa. Para alguns religiosos apenas as pessoas da sua religião têm caráter e outros de religião diferente apenas por isso não tem. Fazer a mesma operação com partidos é tão errado quanto.

Recentemente comecei a falar com gente que apoiou a ditadura, para entrevistas para minha pesquisa, da Arena e do PDS. Para vc ter noção, e não apenas como pesquisador, mas como ser humano, vou entrevistar sem julgar seu caráter. Discordo de suas escolhas, sou crítico a elas. Mas não tenho conhecimento de causa se são ou não são desonestos, e não sabendo, por prudência não julgo. Se confiro o beneficio da dúvida a esses imagine para meus amigos e próximos que eu conheço o caráter.

Agora as pessoas que vc está falando, amigos que são filiados. Se eles, apesar dos pesares, ainda consideram o PT menos pior que os outros, eu democraticamente respeito essa opinião. Isso não depõe contra o caráter deles, se em suas ações são éticos e honestos. Conversei com um petista que me disse algo assim "Eu não posso sair pq tenho que lutar dentro para que o partido expurgue os maus elementos, e possa refletir na prática os ideais que o fundaram". Já outros que saíram disseram que o partido não mais os representava. Respeito ambas escolhas.

Tudo isto aqui que me respondeste, em relação aos que apoiaram a ditadura e à esta esquerda imunda que está no poder, só me mostra que como cidadã deste país eu teria todo o direito de julgá-los, sim. Agir, apoiar, ser cúmplice ou se engajar em coisas destes tipos é de uma barbárie sem nome.
Posso falar e julgar porque ainda bem que não me rendo a ideologia alguma. Se não me rendo, não endosso nada disso. Se pago meus impostos e sou uma pessoa correta, posso cobrar de quem age em conformidade com o crime, direta ou indiretamente. E o pior, tenta se eximir de responsabilidade e ao partido ao qual "simpatiza". É umdireito meu e não sou de passar a mãozinha nem fazer cara de paisagem. Política independe de partido. Criticar todos os partidos e mesmo assim escolher um deles ( para mim o pior ), é uma coisa muito estranha. É como criticar todas as religiões e ser ovelha do rebanho de uma delas ( que se julga melhor que as demais). Por isto, não tenho religião e muito menos partido.

E este papo de ficar no partido para expulsar os ruins é dose ein? Nem com 10 anos de idade me convenceram disso, quando o pau fechou na saída da escola. Fui pra casa.

[André]

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

Ai está tratar em absoluto que falava. Que tem gente corrupta lá é inegável.

Agora dizer que todos com um pingo de dignidade saíram é injusto. Informo-te que algumas das pessoas mais dignas, éticas, que já conheci, são filiados.

Questionar seu caráter sem conhece-las apenas por isso é absurdo. Seria o equivalente de dizer que todo mundo que é da Renascer é corrupto como aqueles criminosos que organizavam. Culpar os católicos de hoje pelos crimes da Igreja na Idade média e por ai vai.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

[Apo]

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Não entendi...

[André]

Tudo isto aqui que me respondeste, em relação aos que apoiaram a ditadura e à esta esquerda imunda que está no poder, só me mostra que como cidadã deste país eu teria todo o direito de julgá-los, sim. Agir, apoiar, ser cúmplice ou se engajar em coisas destes tipos é de uma barbárie sem nome.
Posso falar e julgar porque ainda bem que não me rendo a ideologia alguma. Se não me rendo, não endosso nada disso. Se pago meus impostos e sou uma pessoa correta, posso cobrar de quem age em conformidade com o crime, direta ou indiretamente. E o pior, tenta se eximir de responsabilidade e ao partido ao qual "simpatiza". É umdireito meu e não sou de passar a mãozinha nem fazer cara de paisagem. Política independe de partido. Criticar todos os partidos e mesmo assim escolher um deles ( para mim o pior ), é uma coisa muito estranha. É como criticar todas as religiões e ser ovelha do rebanho de uma delas ( que se julga melhor que as demais). Por isto, não tenho religião e muito menos partido.

E este papo de ficar no partido para expulsar os ruins é dose ein? Nem com 10 anos de idade me convenceram disso, quando o pau fechou na saída da escola. Fui pra casa.

Os políticos sim, especialmente pelas suas atitudes políticas pode e deve julgar, se são ou não corruptos, isso somente com evidencias. Eu pelo menos penso assim. Por isso os de qualquer partido que tem evidencias que foram corruptos tem que ser duramente punidos.

Mas veja meu exemplo.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa.Em sua opinião depois de um tempo conhecendo sua personalidade e caráter são admiráveis. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

E ai? Vc apagaria todo a sua relação, impressões, avaliação prévia da pessoa, e essa pessoa automaticamente seria uma mau caráter para vc apenas por ser filiada ao PT?

[Fedidovisk]

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

Ai está tratar em absoluto que falava. Que tem gente corrupta lá é inegável.

Agora dizer que todos com um pingo de dignidade saíram é injusto. Informo-te que algumas das pessoas mais dignas, éticas, que já conheci, são filiados.

Questionar seu caráter sem conhece-las apenas por isso é absurdo. Seria o equivalente de dizer que todo mundo que é da Renascer é corrupto como aqueles criminosos que organizavam. Culpar os católicos de hoje pelos crimes da Igreja na Idade média e por ai vai.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

Eu me referia principalmente aos políticos petistas... mas...

se alguém que eu conhecesse, tivesse conhecimento de toda podridão... soubesse o quanto corrupto é o PT... e defendesse isso, eu não iria dar a mínima...

Mas quando falamos de assuntos que interferem direta e indiretamente eu e você, no que diz respeito a política, eu quero mais é que essa pessoa "EXPLODA"...

É igual alguém tolerar alguém que defende uma causa racista, mas não se incomodar apenas porque esta pessoa não é uma "praticante"... isso se não falarmos que novamente em política é impossível ficar indiferente quando se assume uma posição, e essa ação parte do VOTO que afeta todos nós.

[Apo]

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

Ai está tratar em absoluto que falava. Que tem gente corrupta lá é inegável.

Agora dizer que todos com um pingo de dignidade saíram é injusto. Informo-te que algumas das pessoas mais dignas, éticas, que já conheci, são filiados.

Questionar seu caráter sem conhece-las apenas por isso é absurdo. Seria o equivalente de dizer que todo mundo que é da Renascer é corrupto como aqueles criminosos que organizavam. Culpar os católicos de hoje pelos crimes da Igreja na Idade média e por ai vai.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

É simples e não há como fugir: se foi ruim no passado, não é bonzinho nunca. Se é ruim agora, é ruim agora. Ótimos motivos para fugirmos destas coisas. Que motivos alguém tem para se enfileirar numa irmandade? O motivo é simpatizar e dizer AMÉM. Se diz AMÉM é pertencente. Se pertence, não tire o seu da reta.

Quem não apóia, sái fora. Dependem do partido ou da igreja para quê? Algum elo existe, algum vínculo foi estabelecido.

[Fedidovisk]

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

Ai está tratar em absoluto que falava. Que tem gente corrupta lá é inegável.

Agora dizer que todos com um pingo de dignidade saíram é injusto. Informo-te que algumas das pessoas mais dignas, éticas, que já conheci, são filiados.

Questionar seu caráter sem conhece-las apenas por isso é absurdo. Seria o equivalente de dizer que todo mundo que é da Renascer é corrupto como aqueles criminosos que organizavam. Culpar os católicos de hoje pelos crimes da Igreja na Idade média e por ai vai.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

É simples e não há como fugir: se foi ruim no passado, não é bonzinho nunca. Se é ruim agora, é ruim agora. Ótimos motivos para fugirmos destas coisas. Que motivos alguém tem para se enfileirar numa irmandade? O motivo é simpatizar e dizer AMÉM. Se diz AMÉM é pertencente. Se pertence, não tire o seu da reta.

Quem não apóia, sái fora. Dependem do partido ou da igreja para quê? Algum elo existe, algum vínculo foi estabelecido.

AMÉM

[André]

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

Ai está tratar em absoluto que falava. Que tem gente corrupta lá é inegável.

Agora dizer que todos com um pingo de dignidade saíram é injusto. Informo-te que algumas das pessoas mais dignas, éticas, que já conheci, são filiados.

Questionar seu caráter sem conhece-las apenas por isso é absurdo. Seria o equivalente de dizer que todo mundo que é da Renascer é corrupto como aqueles criminosos que organizavam. Culpar os católicos de hoje pelos crimes da Igreja na Idade média e por ai vai.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

Eu me referia principalmente aos políticos petistas... mas...

se alguém que eu conhecesse, tivesse conhecimento de toda podridão... soubesse o quanto corrupto é o PT... e defendesse isso, eu não iria dar a mínima...

Mas quando falamos de assuntos que interferem direta e indiretamente eu e você, no que diz respeito a político, eu quero mais é que essa pessoa "EXPLODA"...

É igual alguém tolerar alguém que defende uma causa racista, mas não se incomodar apenas porque esta pessoa não é uma "praticante"... isso se não falarmos que novamente em política é impossível ficar indiferente quando se assume uma posição, e essa ação parte do VOTO que afeta todos nós.

E se essa pessoa tivesse conhecimento da "podridão" como vc chama do PT, mas não defendesse isso, e entendesse que ainda é menos pior que os outros e quer estar dentro para que o partido melhore.

Ainda assim, se conhecesse uma pessoa que vc gostasse, apenas por ser filiada, vc cortaria relações? Se sim eu somente tenho a lamentar.

[André]

Ahan...!

Mas hein...

O PT só tem PODRE e todo cidadão com um pingo de dignidade e vergonha na cara já saiu de lá...

A gente procura não fazer certas afirmações, apenas pelo medo de generalizações, mas também é errado dizer que nem todos roubam, o que já é generalizar, apenas para sustentar uma máxima de justiça, sendo que todos que se apresentam sob determinadas bases tudo indica que se não é "ladrão"é conivente com bandido...

Isso porque tudo mundo no PT, que eu conheço, são TODOS PICARETAS... eu juro, o cara mais próximo da ética é o Jagues Wagner... e olhe lá...

No Senado só tem ratazana... Ideli Salvati, Sibá, e tem um ex-pmdbista...

"E aquele que provar que to mentindo..."

Não adianta fugir dessa afirmativa, quando dentro de uma pergunta encontramos duas palavras, banditismo e petismo...

Ai está tratar em absoluto que falava. Que tem gente corrupta lá é inegável.

Agora dizer que todos com um pingo de dignidade saíram é injusto. Informo-te que algumas das pessoas mais dignas, éticas, que já conheci, são filiados.

Questionar seu caráter sem conhece-las apenas por isso é absurdo. Seria o equivalente de dizer que todo mundo que é da Renascer é corrupto como aqueles criminosos que organizavam. Culpar os católicos de hoje pelos crimes da Igreja na Idade média e por ai vai.

Vamos supor, vc conhece uma pessoa fantástica, inteligente, gente boa, conhece e gosta dessa pessoa. Tempos depois descobre que é filiada ao PT. Não descobre antes pq essa pessoa não é militante. Ai apenas por isso tudo que vc sabia sobre essa pessoa vc apaga, e ela não presta. Se for isso é um preconceito que afasta julgamento racional.

E aplico isso para mim, se eu conhecesse uma pessoa de direita, e descobrisse que é filiada ao PFL, não deixaria de ser gente boa, ou teria automaticamente caráter ruim por causa disso.

É simples e não há como fugir: se foi ruim no passado, não é bonzinho nunca. Se é ruim agora, é ruim agora. Ótimos motivos para fugirmos destas coisas. Que motivos alguém tem para se enfileirar numa irmandade? O motivo é simpatizar e dizer AMÉM. Se diz AMÉM é pertencente. Se pertence, não tire o seu da reta.

Quem não apóia, sái fora. Dependem do partido ou da igreja para quê? Algum elo existe, algum vínculo foi estabelecido.

E isso para vc é suficiente para cortar relações, independente se antes em sua própria avaliação a pessoa é ética, boa, honesta,....

Ai descobre que é filiada apaga tudo, e descarta.

Eu realmente sou diferente, tenho amigos em de diversas religiões, de diferentes orientações político partidárias, têm: progressistas, conservadores, socialistas,....

Não uso como critério suas posições nessas questões, apenas seu caráter e sua personalidade, são as medidas para mim.

[Fedidovisk]

Primeiro, essa situação hipotética não existe, é igual certas suposições que nunca irão acontecer... agora, achar um partido mais ético do que o PT é coisa mais fácil, e na dúvida, ninguém obriga-o a votar em ninguém, sempre existirá o voto em branco...

Agora, se essa pessoa tivesse consciência do quanto isso afeta a todos, e pior, soubesse o quanto é prejudicial... e apenas para tirar algum proveito seja dele próprio ou apenas ideológico... cortaria sim!

Existe a "polidez", tá cheio de bandido com cara de santo, geito de santo, mas que matam milhoes... alguém que não dá a mínima para algo que afeta tantos outros além dele, e que só está interessado em sustentar uma opinião à qualquer preço, eu quero que exploda, e qualquer um com um pingo de senso...

Quem tem afinidade com bandido... defende bandido... e sabe que é bandido, o que é pior... só pode ser um...

Sem Mais.

[Fedidovisk]

PORQUE TAMBÉM NÃO É SÓ OS PETISTAS QUE DEFENDE O PT, MAS O PT QUE DEFENDEM OS BANDIDOS...

Foro de SP foi um exemplo, monte de bandido confesso e daí...

O PT por mais sujo que esteja, sempre tem a opção de se limpar, quando escolhe manter os imundos mesmo depois de sabido, e ainda defende-os... então é tão sujo quanto eles... e eu estou falando de partido, nada à ver com os partidários e militantes...

[André]

Primeiro, essa situação hipotética não existe, é igual certas suposições que nunca irão acontecer... agora, achar um partido mais ético do que o PT é coisa mais fácil, e na dúvida, ninguém obriga-o a votar em ninguém, sempre existirá o voto em branco...

Agora, se essa pessoa tivesse consciência do quanto isso afeta a todos, e pior, soubesse o quanto é prejudicial... e apenas para tirar algum proveito seja dele próprio ou apenas ideológico... cortaria sim!

Existe a "polidez", tá cheio de bandido com cara de santo, geito de santo, mas que matam milhoes... alguém que não dá a mínima para algo que afeta tantos outros além dele, e que só está interessado em sustentar uma opinião à qualquer preço, eu quero que exploda, e qualquer um com um pingo de senso...

Quem tem afinidade com bandido... defende bandido... e sabe que é bandido, o que é pior... só pode ser um...

Sem Mais.

Não é para tirar proveito é pq acredita ser menos pior, e prefere agir de dentro tentando melhorar. Nessas condições vc cortaria?

E não é tão hipotético assim eu poderia te apresentar aqui em Salvador uma meia dúzia de pessoas que se encaixam nisso, se fizesse umas ligações até mais.

[André]

PORQUE TAMBÉM NÃO É SÓ OS PETISTAS QUE DEFENDE O PT, MAS O PT QUE DEFENDEM OS BANDIDOS...

Foro de SP foi um exemplo, monte de bandido confesso e daí...

O PT por mais sujo que esteja, sempre tem a opção de se limpar, quando escolhe manter os imundos mesmo depois de sabido, e ainda defende-os... então é tão sujo quanto eles... e eu estou falando de partido, nada à ver com os partidários e militantes...

Existem diversas críticas legitimas ao partido e suas lideranças, e eles que se defendam delas.