Um pedido de ajuda para os ateus

[NadaSei]

A vida tem o sentido que vc dá a ela. Essa é uma forma alternativa a dar sentido a vida pela religião, da fé em existência pós-morte.

Achar que pq alguém é ateu vive sem dar sentido a sua vida é ter uma visão bem restrita ao que é dar sentido. Para uma família que conheço o que dá sentido a sua existência são seus filhos. Para um escritor seus livros e a relação com seus leitores, para professores o seu trabalho, pesquisa, e relação com alunos.

Vários descrentes encontram em diversas práticas, e ou princípios, coisas que dão sentido a suas vidas. Elementos mesmo que contém fé, não a fé no sobrenatural, mas a fé em si, e nos outros, e na possibilidade de fazer, ou estar envolvido, em algo que vale a pena.

Esse sentido, mesmo religiosos tem. Eles apenas agregam ao sentido fornecido pela religião.

Quando ateu, minha vida fazia muito mais sentido que hoje.

Basicamente penso da mesma forma de antes. A vida não tem sentido, ou o sentido da vida é viver.

A diferença é que como ateu, eu tinha uma certa responsabilidade.
Em face a tragédia em que nos encontramos, devemos buscar viver da melhor forma possível, sempre pensando nos outros e deixando nossa contribuição para a melhoria do mundo.
Como ateu eu tinha até que um certo objetivo, o de melhorar a vida e a condição humana.
Eu tinha como alvo dar a humanidade minha contribuição, deixar minha marca na forma de melhoria para o mundo.
Isso dava a minha vida individual um certo sentido.

Como teísta isso se perdeu.
Não há o que realmente corrigir no mundo, Deus está cuidando de tudo.
Mesmo que por um tempo houvesse, com a vida sendo eterna, isso significaria obrigação eterna, imperfeição eterna.
Para que se possa ter como objetivo de vida "ajudar" os outros, ou "melhorar" as coisas, precisaríamos que eternamente existissem pessoas precisando de ajuda e infinitas coisas para serem corrigidas.

Como teísta continuo vendo a vida como sem sentido, ou como tendo como único objetivo o de simplesmente viver.
Só que aqui eu perco o meu "fazer", o "contribuir", "ajudar", o deixar "minha marca", o "melhorar as coisas". Perco também meus sonhos, meus objetivos de vida.

A religião lida muito com o desapego, a eliminação dos desejos, sonhos, o controle dos sentido, pensamentos e sentimentos.
Como objetivo imediato, podemos ter realizar essas coisas, mas isso significa "abandonar" a vida.
Pode-se especular nossa vida atual, como sendo uma escola para a vida eterna, mas isso não dá a vida eterna um sentido, dá apenas um objetivo a nossa vida atual, um objetivo que passa pelo abandono da vida.
Esse é um sentido imediato que tenho hoje como teísta, o da vida como uma escola para a vida real, a vida eterna.
Não se deve confundir isso com dar um sentido "a vida", é apenas um objetivo imediato que se perde após completando, restando uma vida eternamente sem sentido.

Deus e a vida eterna criam muito mais problemas que resolvem.
Um ateu não tem que se perguntar os motivos de Deus o colocar aqui, nem o motivo de tê-lo feito homem, de fazer coco e xixi, o motivo para o sexo, para o mal e mais um bando de coisas.
A religião não só não cria um sentido para a vida, como complica as coisas.

Individualmente, podemos criar diversos sentido para a vida, sejamos ateus ou teístas.

[NadaSei]

Deus não faz muito sentido se for menos que perfeito e não tiver os atributos da Onipotência e Onisciencia (2 conceitos que se excluem mutuamente) e Onibondoso.

Onipotência e onisciência se excluem mutuamente???

[André]

A vida tem o sentido que vc dá a ela. Essa é uma forma alternativa a dar sentido a vida pela religião, da fé em existência pós-morte.

Achar que pq alguém é ateu vive sem dar sentido a sua vida é ter uma visão bem restrita ao que é dar sentido. Para uma família que conheço o que dá sentido a sua existência são seus filhos. Para um escritor seus livros e a relação com seus leitores, para professores o seu trabalho, pesquisa, e relação com alunos.

Vários descrentes encontram em diversas práticas, e ou princípios, coisas que dão sentido a suas vidas. Elementos mesmo que contém fé, não a fé no sobrenatural, mas a fé em si, e nos outros, e na possibilidade de fazer, ou estar envolvido, em algo que vale a pena.

Esse sentido, mesmo religiosos tem. Eles apenas agregam ao sentido fornecido pela religião.

Quando ateu, minha vida fazia muito mais sentido que hoje.

Basicamente penso da mesma forma de antes. A vida não tem sentido, ou o sentido da vida é viver.

A diferença é que como ateu, eu tinha uma certa responsabilidade.
Em face a tragédia em que nos encontramos, devemos buscar viver da melhor forma possível, sempre pensando nos outros e deixando nossa contribuição para a melhoria do mundo.
Como ateu eu tinha até que um certo objetivo, o de melhorar a vida e a condição humana.
Eu tinha como alvo dar a humanidade minha contribuição, deixar minha marca na forma de melhoria para o mundo.
Isso dava a minha vida individual um certo sentido.

Como teísta isso se perdeu.
Não há o que realmente corrigir no mundo, Deus está cuidando de tudo.
Mesmo que por um tempo houvesse, com a vida sendo eterna, isso significaria obrigação eterna, imperfeição eterna.
Para que se possa ter como objetivo de vida "ajudar" os outros, ou "melhorar" as coisas, precisaríamos que eternamente existissem pessoas precisando de ajuda e infinitas coisas para serem corrigidas.

Como teísta continuo vendo a vida como sem sentido, ou como tendo como único objetivo o de simplesmente viver.
Só que aqui eu perco o meu "fazer", o "contribuir", "ajudar", o deixar "minha marca", o "melhorar as coisas". Perco também meus sonhos, meus objetivos de vida.

A religião lida muito com o desapego, a eliminação dos desejos, sonhos, o controle dos sentido, pensamentos e sentimentos.
Como objetivo imediato, podemos ter realizar essas coisas, mas isso significa "abandonar" a vida.
Pode-se especular nossa vida atual, como sendo uma escola para a vida eterna, mas isso não dá a vida eterna um sentido, dá apenas um objetivo a nossa vida atual, um objetivo que passa pelo abandono da vida.
Esse é um sentido imediato que tenho hoje como teísta, o da vida como uma escola para a vida real, a vida eterna.
Não se deve confundir isso com dar um sentido "a vida", é apenas um objetivo imediato que se perde após completando, restando uma vida eternamente sem sentido.

Deus e a vida eterna criam muito mais problemas que resolvem.
Um ateu não tem que se perguntar os motivos de Deus o colocar aqui, nem o motivo de tê-lo feito homem, de fazer coco e xixi, o motivo para o sexo, para o mal e mais um bando de coisas.
A religião não só não cria um sentido para a vida, como complica as coisas.

Individualmente, podemos criar diversos sentido para a vida, sejamos ateus ou teístas.

A sua ultima frase resume o que estava a dizer.

[Bellé]

Nietzsche precisa ser lido e debatido... e em alemão!!!

A vida é uma caminhada rumo a morte sim...

Morte do que é o problema...

Repensar a vida... e ver como ela é BELA!!!

E não perder tempo com resentimentos e amarguras dignas de todas as religiões...

E novamente, os barbaros precisam de ajuda!!!

Por que a religião perdeu seu poder na europa (seu berço) e encontrou na barabrie do novo mundo um rebanho que só cresce???

Ninguém falou que a vida não é bela. A questão é outra. A realidade é Trágica. Como diz Sileno ao Rei Midas (Notificado em O Nascimento da tragédia): "O maior bem da vida é quevc não existisse, que nada fosse. Mas já que existe o melhor para é que vc morra".

Que animador, não?!?!

Se vc fosse condenado à morte hj e a execução fosse amanhã, vc iria fazer o que? Pensar na beleza da vida? Vc seria nietzcheano o suficiente para rir?

A verdade é que o Nietzsche critica um tipo de cristianismo. Uma moral do escravo. Mas nem mesmo os maiores estudiosos conseguem determinar com tanta facilidade como Nietzsche o que é de fato isso, o cristianismo. Isso por si só já torna esse papo de que o cristianismo é em si uma moral de escravo um tanto leviano.

Agora que tem algo no cristianismo que deve ser criticado (sobretudo os princípios fundantes de uma moral de escravo) isso eu tb concordo. A humanidade precisa entender que Jesus veio pra estabelecer um laço de amor entre Deus e os homens. Não para fazer o homem culpado pela morte do Filho de Deus (como vê-se alguns cristãos falando, e como Nietzsche recrimina).

Realidade trágica... para quem a realidade é trágica? Para um crente doente que acredite até em BBB divino ou para um homem que anda com suas próprias pernas e não utiliza-se de baixos sentimentos para mover sua vida...

Ele ama aquela vontade de Shopenhauer e acredita sim na sua espécie, só que de uma forma diferente... ele questiona e é questionado pela sua prole...

E novamente, cristos surguiram em todos os cantos do mundo... em uma época em que não se questinava suas façanhas e como dizia alguém ..." A religião explicava as coisas até o surgimento da ciência..."

Esses cristos vieram para arrebanhar e por ordem no caos... mas até o homem "endireitar" a coluna... eles são mais normais do que nós, sangraram e morreram...

"As explicações místicas são consideradas profundas, quando na verdade não são nem superficiais."

.
.
.

E com relação a morte eminente, estaria bem preparado, até para inveções de penas de morte relâmpago... pois é isso que Nietzsche defende, acima até das acusações contra as religiões, ele diz que "tudo o que está maduro morre" e o arrependimento é proveniente de uma vida de escolhas forçadas e desgostos "exponenciais"...

[aknatom]

A vida tem o sentido que vc dá a ela. Essa é uma forma alternativa a dar sentido a vida pela religião, da fé em existência pós-morte.

Achar que pq alguém é ateu vive sem dar sentido a sua vida é ter uma visão bem restrita ao que é dar sentido. Para uma família que conheço o que dá sentido a sua existência são seus filhos. Para um escritor seus livros e a relação com seus leitores, para professores o seu trabalho, pesquisa, e relação com alunos.

Vários descrentes encontram em diversas práticas, e ou princípios, coisas que dão sentido a suas vidas. Elementos mesmo que contém fé, não a fé no sobrenatural, mas a fé em si, e nos outros, e na possibilidade de fazer, ou estar envolvido, em algo que vale a pena.

Esse sentido, mesmo religiosos tem. Eles apenas agregam ao sentido fornecido pela religião.

Quando ateu, minha vida fazia muito mais sentido que hoje.

Basicamente penso da mesma forma de antes. A vida não tem sentido, ou o sentido da vida é viver.

A diferença é que como ateu, eu tinha uma certa responsabilidade.
Em face a tragédia em que nos encontramos, devemos buscar viver da melhor forma possível, sempre pensando nos outros e deixando nossa contribuição para a melhoria do mundo.
Como ateu eu tinha até que um certo objetivo, o de melhorar a vida e a condição humana.
Eu tinha como alvo dar a humanidade minha contribuição, deixar minha marca na forma de melhoria para o mundo.
Isso dava a minha vida individual um certo sentido.

Como teísta isso se perdeu.
Não há o que realmente corrigir no mundo, Deus está cuidando de tudo.
Mesmo que por um tempo houvesse, com a vida sendo eterna, isso significaria obrigação eterna, imperfeição eterna.
Para que se possa ter como objetivo de vida "ajudar" os outros, ou "melhorar" as coisas, precisaríamos que eternamente existissem pessoas precisando de ajuda e infinitas coisas para serem corrigidas.

Distorção extremamente conveniente esta. Distorção que se origina no conceito de "evoluir sempre, esta é a Lei". Se existe veneno conceitual, é este. Para se ajudar os outros ou melhorar o mundo, não é necessário que tudo seja eternamente errado. Pense por sí só: manter a sua família em harmonia, é fácil? Manter o seu ambiente profissional, é fácil? Mesmo que tudo chegue a um nível de evolução bem grande, manter a situação estável já é uma tarefa hercúlea. No momento presente ainda temos muitas coisas pra corrigir, portanto manter não é adequado, ainda é frustrante, mas supondo um momento em que simplesmente manter é o ideal, isso será motivação suficiente... sem contar que este momento é meio utópico, o eterno retorno é factual.

Sobre o restante do seu post... pois é... vc foi pego na armadilha.

[Fernando]

Eu sei que isso é meio off-topic... mas pergunto assim mesmo.
Você tem alguma religião especifica?
Em caso afirmativo, como lida com ela? (tipo, quero saber se frequenta igrejas, reza, pratica jejum, etc...)

Eu fique curioso.

Sou protestante. Freqüento a Igreja Evangélica Irmãos Menonitas de Curitiba. Eu oro, leio a Bíblia, faço jejum (nem tanto assim, mas as vezes faço). Eu sou um cristão normal. Como qualquer outro. A única diferença é que eu vejo o cristianismo de uma forma mais racional. Mas eu não sou o único. Na minha igreja mesmo, este cristianismo menos ignorante é defendido pelos pastores, embora ainda não exista nenhum trabalho específico para isso.

[Fernando]

A vida tem o sentido que vc dá a ela. Essa é uma forma alternativa a dar sentido a vida pela religião, da fé em existência pós-morte.

Achar que pq alguém é ateu vive sem dar sentido a sua vida é ter uma visão bem restrita ao que é dar sentido. Para uma família que conheço o que dá sentido a sua existência são seus filhos. Para um escritor seus livros e a relação com seus leitores, para professores o seu trabalho, pesquisa, e relação com alunos.

Vários descrentes encontram em diversas práticas, e ou princípios, coisas que dão sentido a suas vidas. Elementos mesmo que contém fé, não a fé no sobrenatural, mas a fé em si, e nos outros, e na possibilidade de fazer, ou estar envolvido, em algo que vale a pena.

Esse sentido, mesmo religiosos tem. Eles apenas agregam ao sentido fornecido pela religião.

Eu não estou falando que ninguém tem o direito de dar sentido à sua própria vida. E eu também não estou negando que muitos o fazem. O problema é outro. O problema é que atribuir sentido ao que não tem sentido pode ser apenas um processo de auto-alienação.

[Fernando]

Quem disse que os ateus nada sentem com relação a estes fatos?

Eu é que não fui.

[aknatom]

A vida tem o sentido que vc dá a ela. Essa é uma forma alternativa a dar sentido a vida pela religião, da fé em existência pós-morte.

Achar que pq alguém é ateu vive sem dar sentido a sua vida é ter uma visão bem restrita ao que é dar sentido. Para uma família que conheço o que dá sentido a sua existência são seus filhos. Para um escritor seus livros e a relação com seus leitores, para professores o seu trabalho, pesquisa, e relação com alunos.

Vários descrentes encontram em diversas práticas, e ou princípios, coisas que dão sentido a suas vidas. Elementos mesmo que contém fé, não a fé no sobrenatural, mas a fé em si, e nos outros, e na possibilidade de fazer, ou estar envolvido, em algo que vale a pena.

Esse sentido, mesmo religiosos tem. Eles apenas agregam ao sentido fornecido pela religião.

Eu não estou falando que ninguém tem o direito de dar sentido à sua própria vida. E eu também não estou negando que muitos o fazem. O problema é outro. O problema é que atribuir sentido ao que não tem sentido pode ser apenas um processo de auto-alienação.

Ou é exatamente o contrário. Para seres gregários como nós, não ter nenhum sentido na vida é reflexo de uma apatia alienante, chegando até a autismo em alguns casos.

[Fernando]

Realidade trágica... para quem a realidade é trágica? Para um crente doente que acredite até em BBB divino ou para um homem que anda com suas próprias pernas e não utiliza-se de baixos sentimentos para mover sua vida...

Ele ama aquela vontade de Shopenhauer e acredita sim na sua espécie, só que de uma forma diferente... ele questiona e é questionado pela sua prole...

E novamente, cristos surguiram em todos os cantos do mundo... em uma época em que não se questinava suas façanhas e como dizia alguém ..." A religião explicava as coisas até o surgimento da ciência..."

Esses cristos vieram para arrebanhar e por ordem no caos... mas até o homem "endireitar" a coluna... eles são mais normais do que nós, sangraram e morreram...

"As explicações místicas são consideradas profundas, quando na verdade não são nem superficiais."

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E com relação a morte eminente, estaria bem preparado, até para inveções de penas de morte relâmpago... pois é isso que Nietzsche defende, acima até das acusações contra as religiões, ele diz que "tudo o que está maduro morre" e o arrependimento é proveniente de uma vida de escolhas forçadas e desgostos "exponenciais"...

A realidade é tragica pra um tal de Frederico.

Mas me diga uma coisa. Que espécie de Raça Eleita é vc que tem o direito de chamar pessoas iguais a vc de doentes? Se liga, cara. Isso me cheira a nazismo. Não acho que Nietsche seja nazista, mas esse lance de jogo de forças, de prevalecimento do mais forte, de acabar com a moral do escravo pelo jogo de forças pode acabar numa autorização para o extermínio de pessoas em massa. Vc precisa ser menos irresponsável com as suas afirmações. Hitler era burro, mas não tanto o quanto parece. E realmente a idéia do Übermensch pode sim ser um primeiro foco para se ascender a candeia da idéia de uma raça ariana superior. Em outras palavras, se vc mesmo não souber interpretar, acaba transformando o Nietzsche em um nazista. Não chame as pessoas que não pensam como vc de doentes. Nada mais tirânico, mais arbitrário e mais cristão (risos) do que essa sua atitude.

Com relação ao que vc disse da morte eminente. Eu duvido que vc fosse se sentir tão bem assim quando fosse morrer. Todo ser quer preservar-se na existência. Duvido que vc ficaria completamente a vontade com a idéia de que vc iria deixar de ser.

[Fernando]

Deus não faz muito sentido se for menos que perfeito e não tiver os atributos da Onipotência e Onisciencia (2 conceitos que se excluem mutuamente) e Onibondoso.

Onipotência e onisciência se excluem mutuamente???

[o pensador] A MQ diz que corpos que ultrapassam a finitude infinitesimal da velocidade da luz quantizada adquirem características extríncesas empiricamente verificáveis, o tempo não passa da mesma forma para corpos com velocidade macroquântica, corpos infinitesimais têm a característica entrópica de poderem estar em um mesmo lugar ao mesmo tempo. Deus é luz e é onipresente, onipotente e onisciente visto que a curvatura do espaço-tempo não contraria a finitude infinitesimal da 3° lei da termodinâmica aplicada a corpos infinitos com limitação ligada à característica infinitesimal inercial.

Deus existe.[/o pensador]

Cinco laranjas pra quatro pessoas. A probabilidade de uma pessoa pegar uma laranja é de 7/123 multiplicado pelo cosseno dividido pela hipotenuza. Portanto Deus existe. A prova pode ser conferida num livro que ninguém nunca viu.

[Bellé]

Realidade trágica... para quem a realidade é trágica? Para um crente doente que acredite até em BBB divino ou para um homem que anda com suas próprias pernas e não utiliza-se de baixos sentimentos para mover sua vida...

Ele ama aquela vontade de Shopenhauer e acredita sim na sua espécie, só que de uma forma diferente... ele questiona e é questionado pela sua prole...

E novamente, cristos surguiram em todos os cantos do mundo... em uma época em que não se questinava suas façanhas e como dizia alguém ..." A religião explicava as coisas até o surgimento da ciência..."

Esses cristos vieram para arrebanhar e por ordem no caos... mas até o homem "endireitar" a coluna... eles são mais normais do que nós, sangraram e morreram...

"As explicações místicas são consideradas profundas, quando na verdade não são nem superficiais."

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E com relação a morte eminente, estaria bem preparado, até para inveções de penas de morte relâmpago... pois é isso que Nietzsche defende, acima até das acusações contra as religiões, ele diz que "tudo o que está maduro morre" e o arrependimento é proveniente de uma vida de escolhas forçadas e desgostos "exponenciais"...

A realidade é tragica pra um tal de Frederico.

Mas me diga uma coisa. Que espécie de Raça Eleita é vc que tem o direito de chamar pessoas iguais a vc de doentes? Se liga, cara. Isso me cheira a nazismo. Não acho que Nietsche seja nazista, mas esse lance de jogo de forças, de prevalecimento do mais forte, de acabar com a moral do escravo pelo jogo de forças pode acabar numa autorização para o extermínio de pessoas em massa. Vc precisa ser menos irresponsável com as suas afirmações. Hitler era burro, mas não tanto o quanto parece. E realmente a idéia do Übermensch pode sim ser um primeiro foco para se ascender a candeia da idéia de uma raça ariana superior. Em outras palavras, se vc mesmo não souber interpretar, acaba transformando o Nietzsche em um nazista. Não chame as pessoas que não pensam como vc de doentes. Nada mais tirânico, mais arbitrário e mais cristão (risos) do que essa sua atitude.

Com relação ao que vc disse da morte eminente. Eu duvido que vc fosse se sentir tão bem assim quando fosse morrer. Todo ser quer preservar-se na existência. Duvido que vc ficaria completamente a vontade com a idéia de que vc iria deixar de ser.

Eu não entendo como as coisas podem ser tão claras para mim e tão obscura para muitos( rebanho) não se trata de nazismo e sim de bom censo... para mim são doentes mentais sim e precisam de ajuda como tais....

Quanta verdade você suporta Fernado?

Não percebe ainda o quão doente você está para desferir contra mim tais acusações!!!

Realmente acho que ambos estamos falando do Nietzsche errado...

Mas discutir isso com você esta sendo uma loucura...

[Bellé]

Lembro-me bem das ligações "diplomáticas" que Hitler tinha com a igreja na pessoa de Pio XII...

Penso em como pessoas que estudam, leêm, pensam e vivem continuam vivendo no passado...

Gosto de como me libertei destas correntes e de como durmo bem hoje... sem recentimentos nem deus!

[André]

A vida tem o sentido que vc dá a ela. Essa é uma forma alternativa a dar sentido a vida pela religião, da fé em existência pós-morte.

Achar que pq alguém é ateu vive sem dar sentido a sua vida é ter uma visão bem restrita ao que é dar sentido. Para uma família que conheço o que dá sentido a sua existência são seus filhos. Para um escritor seus livros e a relação com seus leitores, para professores o seu trabalho, pesquisa, e relação com alunos.

Vários descrentes encontram em diversas práticas, e ou princípios, coisas que dão sentido a suas vidas. Elementos mesmo que contém fé, não a fé no sobrenatural, mas a fé em si, e nos outros, e na possibilidade de fazer, ou estar envolvido, em algo que vale a pena.

Esse sentido, mesmo religiosos tem. Eles apenas agregam ao sentido fornecido pela religião.

Eu não estou falando que ninguém tem o direito de dar sentido à sua própria vida. E eu também não estou negando que muitos o fazem. O problema é outro. O problema é que atribuir sentido ao que não tem sentido pode ser apenas um processo de auto-alienação.

Mas quem disse que não tem sentido? Vc? Ou qualquer outro?

O máximo que pode dizer é que não tem sentido para vc, não pode falar pelos outros.

Chame do que chamar, encontrar um sentido próprio, algo como um pai cuidar dos filhos, um professor que ensina os alunos, ...um sentido que vc deu a sua vida, isso além de ajudar na realização pessoal, significa uma contribuição para o bem estar de outros. Em diferentes níveis é algo admirável, claro quando realizado de forma ética.

Estudos sobre felicidade indicam que a felicidade mais duradoura está ligada ao sentido de contribuição. Além de ter efeitos práticos, quem somos nós para definir pelo outro o que lhe fornece significado.

O máximo que nos cabe é avaliar e definir para nós mesmos o que nos fornece significado, e se nada professar isso, mas não universalizar o que é uma conclusão válida para si como se fosse válida para todos.

[Judas]

Deus não faz muito sentido se for menos que perfeito e não tiver os atributos da Onipotência e Onisciencia (2 conceitos que se excluem mutuamente) e Onibondoso.

Onipotência e onisciência se excluem mutuamente???

[o pensador] A MQ diz que corpos que ultrapassam a finitude infinitesimal da velocidade da luz quantizada adquirem características extríncesas empiricamente verificáveis, o tempo não passa da mesma forma para corpos com velocidade macroquântica, corpos infinitesimais têm a característica entrópica de poderem estar em um mesmo lugar ao mesmo tempo. Deus é luz e é onipresente, onipotente e onisciente visto que a curvatura do espaço-tempo não contraria a finitude infinitesimal da 3° lei da termodinâmica aplicada a corpos infinitos com limitação ligada à característica infinitesimal inercial.

Deus existe.[/o pensador]

Ainda bem que nessa época eu só acompanhava o RV.

[Bellé]

Quem abriu a Caixa de Pandora???

[Joe]

Deus não faz muito sentido se for menos que perfeito e não tiver os atributos da Onipotência e Onisciencia (2 conceitos que se excluem mutuamente) e Onibondoso.

Onipotência e onisciência se excluem mutuamente???

[o pensador] A MQ diz que corpos que ultrapassam a finitude infinitesimal da velocidade da luz quantizada adquirem características extríncesas empiricamente verificáveis, o tempo não passa da mesma forma para corpos com velocidade macroquântica, corpos infinitesimais têm a característica entrópica de poderem estar em um mesmo lugar ao mesmo tempo. Deus é luz e é onipresente, onipotente e onisciente visto que a curvatura do espaço-tempo não contraria a finitude infinitesimal da 3° lei da termodinâmica aplicada a corpos infinitos com limitação ligada à característica infinitesimal inercial.

Deus existe.[/o pensador]

Ainda bem que nessa época eu só acompanhava o RV.

Por que?

[Fernando]

Eu não entendo como as coisas podem ser tão claras para mim e tão obscura para muitos( rebanho) não se trata de nazismo e sim de bom censo... para mim são doentes mentais sim e precisam de ajuda como tais....

Quanta verdade você suporta Fernado?

Não percebe ainda o quão doente você está para desferir contra mim tais acusações!!!

Realmente acho que ambos estamos falando do Nietzsche errado...

Mas discutir isso com você esta sendo uma loucura...

Pronto. Eu sou doente. Não suporto verdades. Não penso como vc, logo sou doente. Menosprezar a mim dessa forma faz vc se sentir superior? É isso que é o Übermensh pra vc?

[Fernando]

Mas quem disse que não tem sentido? Vc? Ou qualquer outro?

O máximo que pode dizer é que não tem sentido para vc, não pode falar pelos outros.

Chame do que chamar, encontrar um sentido próprio, algo como um pai cuidar dos filhos, um professor que ensina os alunos, ...um sentido que vc deu a sua vida, isso além de ajudar na realização pessoal, significa uma contribuição para o bem estar de outros. Em diferentes níveis é algo admirável, claro quando realizado de forma ética.

Estudos sobre felicidade indicam que a felicidade mais duradoura está ligada ao sentido de contribuição. Além de ter efeitos práticos, quem somos nós para definir pelo outro o que lhe fornece significado.

O máximo que nos cabe é avaliar e definir para nós mesmos o que nos fornece significado, e se nada professar isso, mas não universalizar o que é uma conclusão válida para si como se fosse válida para todos.

Ué. Dizer que cada um dá o sentido que quer à vida não é o mesmo que dizer que ela não tem um sentido real? Ou eu estou errado?

[Fernando]

Quanta verdade você suporta Fernado?

Eu não suporto verdades. Verdades nada mais são do que resoluções de casos particulares que foram se repetindo, repetindo até que as pessoas se esquecessem do sentido original daquela resolução. Esquecer é uma faculdade do homem. É da sua natureza. Então houveram espaços para deuses e para a metafísica. Simplesmente pq o homem esqueceu da sua faculdade de esquecer.

[Bellé]

Eu não entendo como as coisas podem ser tão claras para mim e tão obscura para muitos( rebanho) não se trata de nazismo e sim de bom censo... para mim são doentes mentais sim e precisam de ajuda como tais....

Quanta verdade você suporta Fernado?

Não percebe ainda o quão doente você está para desferir contra mim tais acusações!!!

Realmente acho que ambos estamos falando do Nietzsche errado...

Mas discutir isso com você esta sendo uma loucura...

Pronto. Eu sou doente. Não suporto verdades. Não penso como vc, logo sou doente. Menosprezar a mim dessa forma faz vc se sentir superior? É isso que é o Übermensh pra vc?

Não...












...to te entendendo!?

Mas acredito que o nosso super-homem seria o mais insignificante dos seres e ao mesmo tempo o mais respeitado, seria um meito termo entre o meio e o meio alguém além da prepotência divina e não gastaria ele blasfêmeas contra ninguém, muito menos um doente...

Aceitar os males está ligado ao fado de desferirem golpes maldosos, retrucar estaria ligado ao fato de não suportarmos a dor... mas no momento em que o homem virar homem em si e não forem mais desferido golpes ai deus seria totalmente desnecessário... ( +-200 mil anos)

O Übermensh a que nietzsche se refere é algo tão belo, puro e bom que é facilmente confundido com o próprio deus, fato este que crença alguma aceitaria...

[Bellé]

Quanta verdade você suporta Fernado?

Eu não suporto verdades. Verdades nada mais são do que resoluções de casos particulares que foram se repetindo, repetindo até que as pessoas se esquecessem do sentido original daquela resolução. Esquecer é uma faculdade do homem. É da sua natureza. Então houveram espaços para deuses e para a metafísica. Simplesmente pq o homem esqueceu da sua faculdade de esquecer.

Isso é Nietzsche!!!

[André]

Mas quem disse que não tem sentido? Vc? Ou qualquer outro?

O máximo que pode dizer é que não tem sentido para vc, não pode falar pelos outros.

Chame do que chamar, encontrar um sentido próprio, algo como um pai cuidar dos filhos, um professor que ensina os alunos, ...um sentido que vc deu a sua vida, isso além de ajudar na realização pessoal, significa uma contribuição para o bem estar de outros. Em diferentes níveis é algo admirável, claro quando realizado de forma ética.

Estudos sobre felicidade indicam que a felicidade mais duradoura está ligada ao sentido de contribuição. Além de ter efeitos práticos, quem somos nós para definir pelo outro o que lhe fornece significado.

O máximo que nos cabe é avaliar e definir para nós mesmos o que nos fornece significado, e se nada professar isso, mas não universalizar o que é uma conclusão válida para si como se fosse válida para todos.

Ué. Dizer que cada um dá o sentido que quer à vida não é o mesmo que dizer que ela não tem um sentido real? Ou eu estou errado?

Para mim, sim. Pois dizer que a vida não tem sentido, se não for restrito a vc, é universalizar uma opinião sua para todos. Que vc supõe que é válida para os outros, mas que os outros, eu, por exemplo, não concordo. Caracterizar isso como auto-alienação é apenas uma forma de procurar desmoralizar uma posição que não concorda e como o aknatom demonstrou o que pode ser feito pelo outro lado igualmente.

Já dizer que cada um dá sentido a vida a sua maneira é outra forma de dizer que a vida pode e tem diversos sentidos diferentes. Definidos por cada individuo.

E para mim a vida tem sentido, mas não um único, universal. O sentido que a vida tem varia de indivíduo para indivíduo. E esse sentido é real, tem valor, ela apenas não é único.

Quem pretende dar um sentido universal e único são normalmente as religiões. Como o sentido "todos devem temer a Deus" ou "Todos devem aceitar Jesus como Salvador" e coisas afins.

A não existência de um sentido único universal, ou como vc chamou "real", não implica na inexistência de sentidos. Implica na pluralidade e variação de sentidos, existentes, e assumidos pelos seres humanos, em sua heterogeneidade.

[aknatom]

Mas quem disse que não tem sentido? Vc? Ou qualquer outro?

O máximo que pode dizer é que não tem sentido para vc, não pode falar pelos outros.

Chame do que chamar, encontrar um sentido próprio, algo como um pai cuidar dos filhos, um professor que ensina os alunos, ...um sentido que vc deu a sua vida, isso além de ajudar na realização pessoal, significa uma contribuição para o bem estar de outros. Em diferentes níveis é algo admirável, claro quando realizado de forma ética.

Estudos sobre felicidade indicam que a felicidade mais duradoura está ligada ao sentido de contribuição. Além de ter efeitos práticos, quem somos nós para definir pelo outro o que lhe fornece significado.

O máximo que nos cabe é avaliar e definir para nós mesmos o que nos fornece significado, e se nada professar isso, mas não universalizar o que é uma conclusão válida para si como se fosse válida para todos.

Ué. Dizer que cada um dá o sentido que quer à vida não é o mesmo que dizer que ela não tem um sentido real? Ou eu estou errado?

Para mim, sim. Pois dizer que a vida não tem sentido, se não for restrito a vc, é universalizar uma opinião sua para todos. Que vc supõe que é válida para os outros, mas que os outros, eu, por exemplo, não concordo. Caracterizar isso como auto-alienação é apenas uma forma de procurar desmoralizar uma posição que não concorda e como o aknatom demonstrou o que pode ser feito pelo outro lado igualmente.

Já dizer que cada um dá sentido a vida a sua maneira é outra forma de dizer que a vida pode e tem diversos sentidos diferentes. Definidos por cada individuo.

E para mim a vida tem sentido, mas não um único, universal. O sentido que a vida tem varia de indivíduo para indivíduo. E esse sentido é real, tem valor, ela apenas não é único.

Quem pretende dar um sentido universal e único são normalmente as religiões. Como o sentido "todos devem temer a Deus" ou "Todos devem aceitar Jesus como Salvador" e coisas afins.

A não existência de um sentido único universal, ou como vc chamou "real", não implica na inexistência de sentidos. Implica na pluralidade e variação de sentidos, existentes, e assumidos pelos seres humanos, em sua heterogeneidade.

No budismo que pratico temos dois conceitos de objetivos "universais", que são mais um caminho do que uma meta.
São os conceitos de Revolução Humana, que é procurar o auto-desenvolvimento, o auto-conhecimento e o autodomínio. É não permitir a própria derrota diante das dificuldades, diante do eterno retorno, e quando o limite das forças for alcançado, superar os próprios limites.
O outro conceito é Kossen-Rufu, que pode ser erroneamente traduzido como Paz Mundial. É promover uma Revolução Humana no nível social, permitindo que uma cultura que fomente a Revolução Humana individual se torne a base da sociedade.
Apesar de serem objetivos tidos como "universais" não são únicos, já que a especificidade de cada ser humano determina o que é Revolução Humana e em qual aspecto este pode agir pelo Kossen-Rufu. Isto é, mesmo existindo um objetivo "universal" e "único", ele ainda assim permite e necessita da valorização e da atuação de cada pessoa para que tenha sentido.

[André]

Mas quem disse que não tem sentido? Vc? Ou qualquer outro?

O máximo que pode dizer é que não tem sentido para vc, não pode falar pelos outros.

Chame do que chamar, encontrar um sentido próprio, algo como um pai cuidar dos filhos, um professor que ensina os alunos, ...um sentido que vc deu a sua vida, isso além de ajudar na realização pessoal, significa uma contribuição para o bem estar de outros. Em diferentes níveis é algo admirável, claro quando realizado de forma ética.

Estudos sobre felicidade indicam que a felicidade mais duradoura está ligada ao sentido de contribuição. Além de ter efeitos práticos, quem somos nós para definir pelo outro o que lhe fornece significado.

O máximo que nos cabe é avaliar e definir para nós mesmos o que nos fornece significado, e se nada professar isso, mas não universalizar o que é uma conclusão válida para si como se fosse válida para todos.

Ué. Dizer que cada um dá o sentido que quer à vida não é o mesmo que dizer que ela não tem um sentido real? Ou eu estou errado?

Para mim, sim. Pois dizer que a vida não tem sentido, se não for restrito a vc, é universalizar uma opinião sua para todos. Que vc supõe que é válida para os outros, mas que os outros, eu, por exemplo, não concordo. Caracterizar isso como auto-alienação é apenas uma forma de procurar desmoralizar uma posição que não concorda e como o aknatom demonstrou o que pode ser feito pelo outro lado igualmente.

Já dizer que cada um dá sentido a vida a sua maneira é outra forma de dizer que a vida pode e tem diversos sentidos diferentes. Definidos por cada individuo.

E para mim a vida tem sentido, mas não um único, universal. O sentido que a vida tem varia de indivíduo para indivíduo. E esse sentido é real, tem valor, ela apenas não é único.

Quem pretende dar um sentido universal e único são normalmente as religiões. Como o sentido "todos devem temer a Deus" ou "Todos devem aceitar Jesus como Salvador" e coisas afins.

A não existência de um sentido único universal, ou como vc chamou "real", não implica na inexistência de sentidos. Implica na pluralidade e variação de sentidos, existentes, e assumidos pelos seres humanos, em sua heterogeneidade.

No budismo que pratico temos dois conceitos de objetivos "universais", que são mais um caminho do que uma meta.
São os conceitos de Revolução Humana, que é procurar o auto-desenvolvimento, o auto-conhecimento e o autodomínio. É não permitir a própria derrota diante das dificuldades, diante do eterno retorno, e quando o limite das forças for alcançado, superar os próprios limites.
O outro conceito é Kossen-Rufu, que pode ser erroneamente traduzido como Paz Mundial. É promover uma Revolução Humana no nível social, permitindo que uma cultura que fomente a Revolução Humana individual se torne a base da sociedade.
Apesar de serem objetivos tidos como "universais" não são únicos, já que a especificidade de cada ser humano determina o que é Revolução Humana e em qual aspecto este pode agir pelo Kossen-Rufu. Isto é, mesmo existindo um objetivo "universal" e "único", ele ainda assim permite e necessita da valorização e da atuação de cada pessoa para que tenha sentido.

São mais flexíveis, pois se sujeitam a heterogeneidades dos indivíduos e sua relação com que significaria para ele Revolução humana. Imagino devem ter diretrizes gerais e interpretações predominantes, mas pelo que vc diz há abertura.

O problema não está no sentido universal que os teístas acreditam, o problema está em supor que esse sentido universal que ele acredita, é ou deve ser válido para todos. Ai cai invariavelmente em algo impositivo. Infelizmente a própria linguagem autoritária de boa parte das religiões colabora para isso.

Eu tenho princípios e valores que acredito e que defendo, e obviamente gostaria de ver-los difundidos. De solidariedade, de valorização do outro...Porém sei que os compartilho com muitos, mas que qualquer pessoa tem o direito de não compartilha-los e não ver sentido algum neles. Eles não se tornam menos reais ou importantes para mim, eu apenas demonstro que posso democraticamente respeitar que eles não compartilhem o que eu valorizo. Operação que não é fácil, mas ser verdadeiramente democrata não é.