Dez Grandes contribuições científicas feitas por espíritos!

[Gilghamesh]

Reload!

1)?

2)?

3)?

4)?

5)?

6)?

7)?

...

[Herf]

8)?

[Gilghamesh]

8)?

9)?

[Flavio Checker]

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Acho que aqui é bem comum as pessoas não lerem o que foi postado antes e voltar a bater insitentemente na mesma tecla, achando que não houve resposta.

Quantas vezes alguém vai ter q postar isso aqui para que os ateus se convençam de que não é o caso de espíritos ficarem passando tudo de mão beijada para que a sociedade progrida?

Alguém aqui já tinha reclamado de desonestidade de certos religiosos que, já sabendo a verdadeira resposta, OMITIRAM alguns trechos só para dar respaldo aquilo que mais lhe interessam.

Pois bem. É exatamente isso que alguns os ateus estão fazendo aqui, ou seja, FINGEM que não viram a resposta anterior e voltam a perguntar essa mesma m*erda, na esperança de que a resposta que refuta TODA essa bobagem seja esquecida e assim a ateusada fique se achando TODA poderosa. Quanta pobreza!

Aí vai de novo a resposta já postada desde fevereiro de 2006.

É.... sei... mas daqui a alguns dias, alguém que se acha muito espertinho vai esperar a poeira baixar e voltar a upar esse tópico, praticando a mesma desonestidade de alguns religiosos, os quais foram acusados pelas mesmas pessoas que insistem evidenciar esse tópico que JÁ FOI MAIS DO QUE RESPONDIDO!

E pior : O Gilghamesh já sabia dessa resposta, mas continua insistindo, na esperança de que a maioria das pessoas e os novos visitantes do fórum não tenham visto a resposta que acaba com essa brincadeira. Mas é claro, vão dizer que estão apenas zoando, mas se ninguém falar nada, o assunto vai passar como se tivessse mesmo fundamento verdadeiro e desafiador para certa religião, deixando desconfiados os novatos ou desavisados do fórum. E depois ainda querem chamar os religiosos de desonestos.


PELA DÉCIMA VEZ :

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Acho que essa questão já tinha sido discutida antes no fórum.

Fiz uma pesquisa e descobri que um tal de Irã ( acho que banido ) já tinho dado a resposta baseado no L.E.

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=56292#56292

Ô seu Gilga, de novo ? Você repetiu isso em outros títulos. Eu já tinha respondido, na boa. Tá certo que só vi isso agora, mas acho que vale a resposta.

O que li está no LM - Livro dos Médiuns. E a resposta é bem dirigida a esse tipo de dúvida. Mas já que o negócio aqui é repetir sempre as mesmas dúvidas, então a solução é também repetir sempre as mesmas respostas !



Tirado de :


CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVERSITY
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=28 ... &start=140



Acho que o Livro dos Médiuns tem a resposta para o Gilghamesh. O livro tá em pdf e aí foi fácil. Copiar e colar.



294. Perguntas sobre as invenções e descobertas


28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto.

Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."


29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."


NOTA. O conhecimento mais aprofundado do Espiritismo acalmou a febre das descobertas que, no princípio, toda gente imaginava poder fazer por meio dele. Houve até quem chegasse a pedir aos Espíritos receitas para tingir e fazer nascer os cabelos, curar os calos dos pés, etc. Conhecemos muitas pessoas que, convencidas de que assim fariam fortuna, nada conseguiram senão processos mais ou menos ridículos. O mesmo acontece quando se pretende, com a ajuda dos Espíritos, penetrar os mistérios de origem das coisas, Alguns deles têm, sobre essas matérias, seus sistemas, que não valem mais do que os dos homens e aos quais é prudente não dar acolhida, senão com a maior reserva.



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O que está no L.M diz algo que tem lá a sua lógica. Acho que não daria certo se a humanidade tivesse tudo de bandeja. Imagina só : Todo mundo ficaria na rede, tomando água de coco, esperando uma “ajudinha” dos “Ispiritu” superiores : Ô seu Einsten, manda aí uma fórmula para a gente fazer usinas atomicas mais seguras. Ô seu Sabin : Manda aí uma vacina para acabar com a AIDS. Ô Santos Dumon : Diz aí o projeto para o Brasil acertar de vez o lançamento de foguetes mais modernos e seguros, afinal você é ( ou foi ) brasileiro ... Olha a chantagem !


Se o homem pudesse receber os avanços tecnologicos, sem precisar fazer nada, só sentar na mesa e receber os “ispiritu”, não haveria investimentos na Ciência, ninguém mais pesquisaria nada. Seria um oscio só.

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria."

Ao que tudo indica, os espiritos devem ser PROIBIDOS de divulgarem suas pesquisas cientificas na terra. Tem aquela estória do Kardec ter recebido de um espirito a dica do Pneu. Conhece? Mas, deixando isso de lado, já que muitos kardecistas pensam que essa estoria do pneu é furada, gostaria de saber a sua opinião.

Os espiritos não podem ajudar as pessoas na terra com o conhecimento mas podem ajudar a encontrar objetos perdidos. Podem escrever poemas e livros, pintar quadros, etc. Parace que só não podem nos passar conhecimento.

Por quê isso?

Na minha opinião, o médium conseguiu enrolar Kardec pois ele poderia solicitar a divulgação de alguma descoberta cientifica ao espirito e ai teria pego o Medium com as cuecas na mão. (Veja bem: estou considerando que Kardec era apenas mais um iludido. OK?)

Huuuummm, depende. Pelo o que li, os Espiritos não são proibidos de divulgar pesquisas na terra. Acho que, o que não pode é passar a receita pronta ( pra não dar boa vida a vagabundos ), através da psicografia.

Mas, segundo o L.M, os “Ispiritu” influenciam indiretamente ( pela inspiração = estimulo a atividade criadora ) alguns pesquisadores que já tenham bagagem científica, e aí a coisa flui mais rápido. Deve ser isso.

Não conheço a história do Pneu. Pelo que sei, Dunlop criou o pneu com camera, uns 30 anos após Kardec lançar seu primeiro Livro. Não sei se tem alguma coisa a ver.


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Tirado de :


ZANGARI E PESQUISADORES FALAM SOBRE PRINCÍPIOS ESPÍRITAS
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=19 ... &start=100


Cara, na boa, diz aí : Parece que os “ispiritu” já sabiam que você, quase 200 anos depois, iria colocar essa sua dúvida num forum e então resolveram se antecipar na resposta. E vou destacar uma coisa que parece que cabe a ti :


“...Só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornar-se sábio...


Pssssssss.... brincadeirinha ! Não vá me xingar, hein ?



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[Gilghamesh]

Caro sr. flavio.

Primeiramente, gostaria que ficasse bem claro o seguinte:

Simplesmente copiar e colar um artigo, nada vale aqui neste fórum, se não houver uma continuidade com a análise do artigo, pelo forista que postou tal artigo.

Para uma seita que se diz “científica”, nada mais lógico que ela apresentasse argumentos confiáveis, e não desculpinhas pré-fabricadas, tiradas da manga como essa que vc postou.

É muito fácil colocar abobrinhas desse tipo, na vã esperança que incautos menos avisados caiam nesse conto do vigário.

É muito fácil dizer: isso pode e isso não pode, porque é proibido por uma “lei carmica” qualquer.

Mas o fato é que depois de mais de duzentos anos que essa podre seita deu as caras no ocidente, como a “boa nova”, jamais em tempo algum, apesar de se dizer “cientifica”, apresentou qualquer PROVA CIENTÍFICA que corrobore aquilo que ela alega ser verdade.

Como sempre, apresenta desculpas esfarrapadas: isso pode, isso não pode, e não se fala mais nisso.

Oras, vocês nos apresentam simplesmente DOGMAS, nada mais.

E ainda tem a petulância, quando se encontram acuados contra a parede, de nos acusar de não conhecermos profundamente a doutrina, que precisamos “estudar” a DE.

Ora, se não conhecemos a doutrina, então, por favor, nos explique, elimine nossas dúvidas, apresente argumentos que possam ser debatidos, mas não nos apresente dogmas, por favor, isso já cansou!

Então flavio, explique, por que é que um pintor morto, pode dar continuidade ao seu trabalho, ou mesmo um escritor, mas um cientista não pode?

Porque é uma lei?

Dizer isso é proclamar aos surdos ventos um dogma, nada mais.

[Judas]

Foi o que eu disse a ele no tópico antigo. Poemas, cartas de defunto, quadros do Gasparetto etc... PODE.
Contribuições científicas passíveis de averiguação, teorias etc.. NÃO PODE.
Apenas porque quem inventou a DE após fumar maconha ,se sembrou que poderia ser questionado
à respeito e resolveu por a desculpa esfarrapada antes do questionamento.
Me lembra a Amira Lepore dizendo que não faz previsões de numeros da Mega-sena, Ora ela não precisa acertar os números , se acertar quem será o proximo ganhador já tá bom demais sô

[Flavio Checker]

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Caro sr. flavio.

Primeiramente, gostaria que ficasse bem claro o seguinte:

Simplesmente copiar e colar um artigo, nada vale aqui neste fórum, se não houver uma continuidade com a análise do artigo, pelo forista que postou tal artigo.

Para uma seita que se diz “científica”, nada mais lógico que ela apresentasse argumentos confiáveis, e não desculpinhas pré-fabricadas, tiradas da manga como essa que vc postou.

É muito fácil colocar abobrinhas desse tipo, na vã esperança que incautos menos desavisados caiam nesse conto do vigário.

É muito fácil dizer: isso pode e isso não pode, porque é proibido por uma “lei carmica” qualquer.

Mas o fato é que depois de mais de duzentos anos que essa podre seita deu as caras no ocidente, como a “boa nova”, jamais em tempo algum, apesar de se dizer “cientifica”, apresentou qualquer PROVA CIENTÍFICA que corrobore aquilo que ela alega ser verdade.

Como sempre, apresenta desculpas esfarrapadas: isso pode, isso não pode, e não se fala mais nisso.

Oras, vocês nos apresentam simplesmente DOGMAS, nada mais.

E ainda tem a petulância, quando se encontram acuados contra a parede, de nos acusar de não conhecermos profundamente a doutrina, que precisamos “estudar” a DE.

Ora, se não conhecemos a doutrina, então, por favor, nos explique, elimine nossas dúvidas, apresente argumentos que possam ser debatidos, mas não nos apresente dogmas, por favor, isso já cansou!

Então flavio, explique, por que é que um pintor morto, pode dar continuidade ao seu trabalho, ou mesmo um escritor, mas um cientista não pode?

Porque é uma lei?

Dizer isso é proclamar aos surdos ventos um dogma, nada mais.

Claro, e como você mesmo disse : "simplesmente copiar e colar um artigo, nada vale aqui neste fórum, se não houver uma continuidade com a análise do artigo, pelo forista que postoutal artigo". E você não apresentou nenhuma continuidade, ou seja, copiou e colou o mesmo conteúdo do tópico antigo e formou um novo tópico, sem refutar ou apresentar qualquer fato novo ao que já tinha sido respondido lá no antigo.

Desculpinhas pre-fabricadas tirada da manga? Mas essa resposta já estava no L.M há mais de 150 anos. E não é questão de novatos ou desavisados cairem em conto do vigário. É caso simplesmente de ler o que a Doutrina prega para daí refutar ou argumentar contra. E esse não foi o caso, pois adiantar descobertas científicas traria mais problemas do que benefícios em função de que ninguém faria mais nada, só ficava na mesa esperando as respostas PRONTAS para aplicar. Ou seja, os cientistas deixariam de se esmerar em pesquisas e virariam vagabundos. E se as respostas parassem de repente de vir? A vagabundada não teria mais saco pra nada pois já estariam mal acostumados...

Se alguém tem petulância de dizer que os ateus não conhecem a D.E, esse alguém não sou eu. Nunca disse isso aqui.

Com relação as pinturas mediúnicas, acho ( aí vai uma opinião PESSOAL ) é só para passar algum tipo de comunicação entre planos. Não é para adiantar nada, não é para trazer qualquer tipo de progresso. Talvez seja para TENTAR passar a idéia de que a vida continua, embora não haja provas cabais. É apenas uma opinião.

E quanto a veracidade dessas obras mediúnicas, já foi debatido aqui uma dissertação de mestrado da Unicamp e que você também já viu, e que testa a originalidade desses trabalhos :

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=183937#183937



E quanto a possíveis evidências de espíritos, que tenha colaboração da ciência, o único tópico ( acho que foi do Betoni )que pode apresentar alguma credibilidade, e que eu já li, foi um tópico que até a Ana, cética desse Fórum, admitiu estudar um pouco mais. embora ela não opinasse aí logo abaixo. Ela disse isso em outro tópico, onde o Betoni reproduziu isso como resposta secundária em outro tema :


MEDICINA EUROPÉIA E A PRESENÇA DE ESPÍRITOS EM NOSSO MEIO !


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[Gilghamesh]

Interessante isso seu flavio.

Então quer dizer que os cientistas se tornariam vagabundos...

Mas não estou questionando sobre os cientistas vivos, mas sim aqueles que morreram sem terminar seu trabalho.

Se um pintor ou escritor pode fazer isso, segundo alega sua seita, porque os cientistas mortos não podem dar continuidade aos seus projetos?

Veja, não se trata dos vivos, se trata dos mortos que deixaram projetos inacabados.

Além do mais, pela sua premissa, então todos os pintores e escritores vivos são vagabundos?

Que eu saiba, eles não ficam esperando um cavalo baixar algum pintor ou escritor morto para dar idéias para eles.

Da mesma forma, se os cientistas mortos dessem as caras, em nada interferiria no andamento do trabalho de cientistas vivos, pois os desencarnados enviariam mensagens sobre os próprios projetos que deixaram inacabados e não meteriam a colher no trabalho dos vivos, como é o que "acontece" nos alegados casos de desencarnados pintores e escritores...

Percebe o quão frágil é a sua alegação, caro flavio?

[Flavio Checker]

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Interessante isso seu flavio.

Então quer dizer que os cientistas se tornariam vagabundos...

Mas não estou questionando sobre os cientistas vivos, mas sim aqueles que morreram sem terminar seu trabalho.

Se um pintor ou escritor pode fazer isso, segundo alega sua seita, porque os cientistas mortos não podem dar continuidade aos seus projetos?

Veja, não se trata dos vivos, se trata dos mortos que deixaram projetos inacabados.

Além do mais, pela sua premissa, então todos os pintores e escritores vivos são vagabundos?

Que eu saiba, eles não ficam esperando um cavalo baixar algum pintor ou escritor morto para dar idéias para eles.

Da mesma forma, se os cientistas mortos dessem as caras, em nada interferiria no andamento do trabalho de cientistas vivos, pois os desencarnados enviariam mensagens sobre os próprios projetos que deixaram inacabados e não meteriam a colher no trabalho dos vivos, como é o que "acontece" nos alegados casos de desencarnados pintores e escritores...

Percebe o quão frágil é a sua alegação, caro flavio?

Engraçado, essa sua última frase lembra um pouco o estilo do Fedeli do Site Montfort...

Muito bem. Vamos ao que interessa. Não disse que todos os cientistas se tornariam vagabundos, mas muitos se aproveitariam dessa moleza e não se dedicariam as pesquisas, ainda mais em se tratando de brasileiros...

Antes de continuar, não tenho nada contra ou a favor da D.E ( muito pelo contrário ). Massss ... pela minha premissa a conclusão é outra, ou seja, aqueles mediuns que pintam telas admitem que não é obra deles e sim uma comunicação mediunica. Os quadros ficam expostos para simplesmente mostrar a comunicação espiritual, sem envolvimento financeiro. Ninguém nesse caso é vagabundo, pois os grandes mestres ( vivos ) da pintura continuam existindo e nem se importam com essas pinturas do além. Mas como toda regra tem exceção, a família Gaspareto ganha uma bela grana vendendo livros e quadros.

Quanto a continuidade dos trabalhos científicos de mestres que já se foram, já tinha lido aqui neste fórum algo que tange esse assunto. Acho que é isso :


https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=51244#51244

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria."

Ao que tudo indica, os espiritos devem ser PROIBIDOS de divulgarem suas pesquisas cientificas na terra. Tem aquela estória do Kardec ter recebido de um espirito a dica do Pneu. Conhece? Mas, deixando isso de lado, já que muitos kardecistas pensam que essa estoria do pneu é furada, gostaria de saber a sua opinião.

Os espiritos não podem ajudar as pessoas na terra com o conhecimento mas podem ajudar a encontrar objetos perdidos. Podem escrever poemas e livros, pintar quadros, etc. Parace que só não podem nos passar conhecimento.

Por quê isso?

Na minha opinião, o médium conseguiu enrolar Kardec pois ele poderia solicitar a divulgação de alguma descoberta cientifica ao espirito e ai teria pego o Medium com as cuecas na mão. (Veja bem: estou considerando que Kardec era apenas mais um iludido. OK?)

Huuuummm, depende. Pelo o que li, os Espiritos não são proibidos de divulgar pesquisas na terra. Acho que, o que não pode é passar a receita pronta ( pra não dar boa vida a vagabundos ), através da psicografia.

Mas, segundo o L.M, os “Ispiritu” influenciam indiretamente ( pela inspiração = estimulo a atividade criadora ) alguns pesquisadores que já tenham bagagem científica, e aí a coisa flui mais rápido. Deve ser isso.

Não conheço a história do Pneu. Pelo que sei, Dunlop criou o pneu com camera, uns 30 anos após Kardec lançar seu primeiro Livro. Não sei se tem alguma coisa a ver.

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[Gilghamesh]

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Interessante isso seu flavio.

Então quer dizer que os cientistas se tornariam vagabundos...

Mas não estou questionando sobre os cientistas vivos, mas sim aqueles que morreram sem terminar seu trabalho.

Se um pintor ou escritor pode fazer isso, segundo alega sua seita, porque os cientistas mortos não podem dar continuidade aos seus projetos?

Veja, não se trata dos vivos, se trata dos mortos que deixaram projetos inacabados.

Além do mais, pela sua premissa, então todos os pintores e escritores vivos são vagabundos?

Que eu saiba, eles não ficam esperando um cavalo baixar algum pintor ou escritor morto para dar idéias para eles.

Da mesma forma, se os cientistas mortos dessem as caras, em nada interferiria no andamento do trabalho de cientistas vivos, pois os desencarnados enviariam mensagens sobre os próprios projetos que deixaram inacabados e não meteriam a colher no trabalho dos vivos, como é o que "acontece" nos alegados casos de desencarnados pintores e escritores...

Percebe o quão frágil é a sua alegação, caro flavio?

Muito bem. Vamos ao que interessa. Não disse que todos os cientistas se tornariam vagabundos, mas muitos se aproveitariam dessa moleza e não se dedicariam as pesquisas, ainda mais em se tratando de brasileiros...

Ah, não disse?

E isso aqui:

E esse não foi o caso, pois adiantar descobertas científicas traria mais problemas do que benefícios em função de que ninguém faria mais nada, só ficava na mesa esperando as respostas PRONTAS para aplicar. Ou seja, os cientistas deixariam de se esmerar em pesquisas e virariam vagabundos. E se as respostas parassem de repente de vir? A vagabundada não teria mais saco pra nada pois já estariam mal acostumados...

[Antes de continuar, não tenho nada contra ou a favor da D.E ( muito pelo contrário ). Massss ... pela minha premissa a conclusão é outra, ou seja, aqueles mediuns que pintam telas admitem que não é obra deles e sim uma comunicação mediunica. Os quadros ficam expostos para simplesmente mostrar a comunicação espiritual, sem envolvimento financeiro. Ninguém nesse caso é vagabundo, pois os grandes mestres ( vivos ) da pintura continuam existindo e nem se importam com essas pinturas do além. Mas como toda regra tem exceção, a família Gaspareto ganha uma bela grana vendendo livros e quadros.

Enrolou, enrolou e não disse o porque de cientistas não continuarem seus trabalhos após a morte...

Tsc, tsc, tsc...

Nunca ví argumentação tão fraquinha, sem contar que foge do proposto como o diabo foge da cruz...

Sem contar que o que vc acha em relação às tais pinturas, não está embasado em qualquer prova.

Vamos lá, de novo seu flavio:

Não estou questionando sobre os cientistas vivos, mas sim aqueles que morreram sem terminar seu trabalho.

Se um pintor ou escritor pode fazer isso, segundo alega sua seita, porque os cientistas mortos não podem dar continuidade aos seus projetos?

Veja, não se trata dos vivos, se trata dos mortos que deixaram projetos inacabados.

Se os cientistas mortos dessem as caras, em nada interferiria no andamento do trabalho de cientistas vivos, pois os desencarnados enviariam mensagens sobre os próprios projetos que deixaram inacabados e não meteriam a colher no trabalho dos vivos, como é o que "acontece" nos alegados casos de desencarnados pintores e escritores...

Explique por que tal coisa não ocorre seu flavio, por que os cientistas não baixam para dar continuidade aos seus projetos inacabados?

[Flavio Checker]

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Interessante isso seu flavio.

Então quer dizer que os cientistas se tornariam vagabundos...

Mas não estou questionando sobre os cientistas vivos, mas sim aqueles que morreram sem terminar seu trabalho.

Se um pintor ou escritor pode fazer isso, segundo alega sua seita, porque os cientistas mortos não podem dar continuidade aos seus projetos?

Veja, não se trata dos vivos, se trata dos mortos que deixaram projetos inacabados.

Além do mais, pela sua premissa, então todos os pintores e escritores vivos são vagabundos?

Que eu saiba, eles não ficam esperando um cavalo baixar algum pintor ou escritor morto para dar idéias para eles.

Da mesma forma, se os cientistas mortos dessem as caras, em nada interferiria no andamento do trabalho de cientistas vivos, pois os desencarnados enviariam mensagens sobre os próprios projetos que deixaram inacabados e não meteriam a colher no trabalho dos vivos, como é o que "acontece" nos alegados casos de desencarnados pintores e escritores...

Percebe o quão frágil é a sua alegação, caro flavio?

Muito bem. Vamos ao que interessa. Não disse que todos os cientistas se tornariam vagabundos, mas muitos se aproveitariam dessa moleza e não se dedicariam as pesquisas, ainda mais em se tratando de brasileiros...

Ah, não disse?

E isso aqui:

E esse não foi o caso, pois adiantar descobertas científicas traria mais problemas do que benefícios em função de que ninguém faria mais nada, só ficava na mesa esperando as respostas PRONTAS para aplicar. Ou seja, os cientistas deixariam de se esmerar em pesquisas e virariam vagabundos. E se as respostas parassem de repente de vir? A vagabundada não teria mais saco pra nada pois já estariam mal acostumados...

Não, não disse. O que está aí acima é um exemplo do seria a vida de muitos que se dizem cientistas, como seria fácil de entender, no caso da vagabundada brasileira.

[Antes de continuar, não tenho nada contra ou a favor da D.E ( muito pelo contrário ). Massss ... pela minha premissa a conclusão é outra, ou seja, aqueles mediuns que pintam telas admitem que não é obra deles e sim uma comunicação mediunica. Os quadros ficam expostos para simplesmente mostrar a comunicação espiritual, sem envolvimento financeiro. Ninguém nesse caso é vagabundo, pois os grandes mestres ( vivos ) da pintura continuam existindo e nem se importam com essas pinturas do além. Mas como toda regra tem exceção, a família Gaspareto ganha uma bela grana vendendo livros e quadros.

Enrolou, enrolou e não disse o porque de cientistas não continuarem seus trabalhos após a morte...

Tsc, tsc, tsc...

Nunca ví argumentação tão fraquinha, sem contar que foge do proposto como o diabo foge da cruz...

Me parece que quem demonstrou enrolação clara aqui foi o senhor, seu Gilmané ( como diz o Encosto ), pois quando refutei o senhor láááá em cima, relacionado as experinecias científicas de NDE, as quais até a Anna ( conhecida cética desse fórum ) se prontificou a estudar, o senhor ficou quietinho, quietinho e desviou logo o assunto...

Em termos de argumentação fraquinha, a sua tá precisando de um belo reforço

Tsc, tsc, tsc, digo eu!

Sem contar que o que vc acha em relação às tais pinturas, não está embasado em qualquer prova.

Vamos lá, de novo seu flavio:

Não estou questionando sobre os cientistas vivos, mas sim aqueles que morreram sem terminar seu trabalho.

Se um pintor ou escritor pode fazer isso, segundo alega sua seita, porque os cientistas mortos não podem dar continuidade aos seus projetos?

Veja, não se trata dos vivos, se trata dos mortos que deixaram projetos inacabados.

Se os cientistas mortos dessem as caras, em nada interferiria no andamento do trabalho de cientistas vivos, pois os desencarnados enviariam mensagens sobre os próprios projetos que deixaram inacabados e não meteriam a colher no trabalho dos vivos, como é o que "acontece" nos alegados casos de desencarnados pintores e escritores...

Explique por que tal coisa não ocorre seu flavio, por que os cientistas não baixam para dar continuidade aos seus projetos inacabados?

As pinturas são expostas até em programas de TV, como aconteceu na band, Programa Gilberto Barros.

Mas isso já foi respondi trocentas vezes. Um pintor morto passa para um pintor vivo alguma continuação do seu trabalho porque tal ato não vai mudar drasticamente nada na evolução social ou científica de uma sociedade. Já a continuação de uma pesquisa de cunho científico, essa sim, se passada de graça pode revolucionar e mudar radicalmente o meio social em que se vive.

Mas isso já estava previsto no L.E, repito aqui pela 4ª ou 5ª vez :

29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."

Sendo ou não uma continuidade de um trabalho de um cientista já morto, o resultado seria o mesmo, pois a humanidade receberia os benefícios dessa pesquisa inacabada do mesmo jeito. Mas o que já se encontra acima responde em parte essa pergunta.


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[JoePussy]

Mas isso já foi respondi trocentas vezes. Um pintor morto passa para um pintor vivo alguma continuação do seu trabalho porque tal ato não vai mudar drasticamente nada na evolução social ou científica de uma sociedade. Já a continuação de uma pesquisa de cunho científico, essa sim, se passada de graça pode revolucionar e mudar radicalmente o meio social em que se vive.

Mas isso já estava previsto no L.E, repito aqui pela 4ª ou 5ª vez :

Flavio, saudações.
vc concorda que essa discussão é dogmática ? Ou seja, por mais argumentos que se apresentem, a sua resposta será recorrer ao LE ?

Pq para um cético, o LE é tão útil pra confirmar teses qto uma história em quadrinhos. Eu acho a sua argumentação baseada em teses improváveis, que só tem alguma força se associadas ao LE.

Primeiro, teria-se que chegar a uma premissa comum, que o LE é válido como fonte inquestionável de consulta. E, dentro das hipóteses possíveis que me passam pela cabeça nesse instante, acharia mais provável má fé (trambique puro) ou delusão (material produzido pelo próprio autor, Kardec, que acreditava ser produto de entidades incorpóreas). Creio que a maioria dos céticos seguirá um raciocínio semelhante.

Logo, essa discussão de vcs naõ vai ter fim. Ou apresentam provas, ou contentem-se em assumir que vcs seguem dogmas e q suas teorias dependem inteiramente delas e, portanto, é impossível discutir racionalmente a respeito delas.

[Benetton]

Mas isso já foi respondi trocentas vezes. Um pintor morto passa para um pintor vivo alguma continuação do seu trabalho porque tal ato não vai mudar drasticamente nada na evolução social ou científica de uma sociedade. Já a continuação de uma pesquisa de cunho científico, essa sim, se passada de graça pode revolucionar e mudar radicalmente o meio social em que se vive.

Mas isso já estava previsto no L.E, repito aqui pela 4ª ou 5ª vez :

Flavio, saudações.
vc concorda que essa discussão é dogmática ? Ou seja, por mais argumentos que se apresentem, a sua resposta será recorrer ao LE ?

Pq para um cético, o LE é tão útil pra confirmar teses qto uma história em quadrinhos. Eu acho a sua argumentação baseada em teses improváveis, que só tem alguma força se associadas ao LE.

Primeiro, teria-se que chegar a uma premissa comum, que o LE é válido como fonte inquestionável de consulta. E, dentro das hipóteses possíveis que me passam pela cabeça nesse instante, acharia mais provável má fé (trambique puro) ou delusão (material produzido pelo próprio autor, Kardec, que acreditava ser produto de entidades incorpóreas). Creio que a maioria dos céticos seguirá um raciocínio semelhante.

Logo, essa discussão de vcs naõ vai ter fim. Ou apresentam provas, ou contentem-se em assumir que vcs seguem dogmas e q suas teorias dependem inteiramente delas e, portanto, é impossível discutir racionalmente a respeito delas.

Desculpe-me intrometer no debate JoePussy, mas gostaria apenas de dizer que, o L.M, e não o L.E, foi usado para dizer que a Espiritualidade não se presta a fornecer graciosamente pesquisas prontas para a humanidade.

Tais fatos contidos nesses Livros não provam isso ou aquilo. Apenas dimensionam o horizonte de atuação da Espiritualidade, o que poderia explicar que em tempo algum haverá receitas prontas para o progresso e evoluções tecnológicas da humanidade. O que existe, segundo o L.M, são inspirações e orientações para aqueles que já possuem bagagem técnica para tal absorção. Tanto que o item 29º do L.M diz, em parte :

"Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução"

Não quero aqui convencer ninguém de nada. O exposto serve apenas para demonstrar os meios e métodos que orientam aqueles que seguem a D.E.

[JoePussy]

Desculpe-me intrometer no debate JoePussy,

que isso, qto mais opiniões, melhor a conversa :)

mas gostaria apenas de dizer que, o L.M, e não o L.E, foi usado para dizer que a Espiritualidade não se presta a fornecer graciosamente pesquisas prontas para a humanidade.

Ok. O L.E. eu li há mtos anos, o L.M. só dei uma lida rápida, tbm há trocentos anos. Segui o L.E. pq o Flávio havia citado o msm.

Tais fatos contidos nesses Livros não provam isso ou aquilo.

Concordo com vc, pq é algo que vc ou aceita sem provas ou não. Por isso que disse que antes de continuar o tema corrente, dever-se-ia rever as premissas do msm. Se o Gilgamesh não aceita o LE ou o LM como provas, de nada adianta o Flávio tentar se justificar com base neles. Por outro lado, não adianta o Gilgamesh querer argumentar com o Flávio se este tem sua base em livros que o primeiro desconsidera.
E eu, ao escrever e tbm me intrometer na conversa deles, disse que tbm não iria considerar argumentos com base em dogmas ou postulados se estivesse debatendo sobre Espiritismo.

Apenas dimensionam o horizonte de atuação da Espiritualidade, o que poderia explicar que em tempo algum haverá receitas prontas para o progresso e evoluções tecnológicas da humanidade. O que existe, segundo o L.M, são inspirações e orientações para aqueles que já possuem bagagem técnica para tal absorção. Tanto que o item 29º do L.M diz, em parte :

nesse ponto, eu e vc já estamos divergindo, pq o L.M. não é, para mim, uma prova de nada, sendo um livro como qqer outro, seja a constituição ou a bíblia ou uma ficção.

Não quero aqui convencer ninguém de nada. O exposto serve apenas para demonstrar os meios e métodos que orientam aqueles que seguem a D.E.

Entendi.
E, como tal, é válido para esse fim. É a base da religião de vcs.

[Benetton]

Apenas dimensionam o horizonte de atuação da Espiritualidade, o que poderia explicar que em tempo algum haverá receitas prontas para o progresso e evoluções tecnológicas da humanidade. O que existe, segundo o L.M, são inspirações e orientações para aqueles que já possuem bagagem técnica para tal absorção. Tanto que o item 29º do L.M diz, em parte :

nesse ponto, eu e vc já estamos divergindo, pq o L.M. não é, para mim, uma prova de nada, sendo um livro como qqer outro, seja a constituição ou a bíblia ou uma ficção.

Veja, JoePussy, em nenhum momento disse que quaisquer livros da codificação se configuravam em provas. São Livros de orientação para os seguidores da D.E, apenas isso.

Se lá diz que os Espíritos não vão graciosamente fornecer receitas prontas para os cientistas, pois isso, no final das contas, traria mais consequências do que benefícios, por que alguém vem a um fórum desafiar a D.E dizendo que a mesma não forneceu nenhuma contribuição para a comunidade científica?

E alguns ainda vem dizer que são dogmas, porém tal atitude demonstra total desconhecimento do significado desse termo, pois dogma é um ponto indiscutível de uma doutrina religiosa, já por ela definido como expressão legítima e necessária de sua fé. Ora, não precisamos de fé para aceitar ou entender esse tipo de ensinamento. Vejamos um exemplo :

Seria o mesmo que uma criança que está começando a aprender as primeiras letras em uma escola. Seus pais, que deveriam apenas ajudá-lo, orientando-o somente em suas dúvidas, acabam sempre fazendo integralmente o dever de casa que deveria ser feito pela criança. Na escola, a professora o elogia dizendo que é o melhor aluno, pois o índice de acertos é de 100%. Um belo dia, os pais deixam de fazer a tal obrigação escolar. O que acontecerá com o aluno? Qual vai ser a avaliação da professora? Como fazer o aluno entender que é errado os pais fazerem tudo por ele, uma vez que ele já se acostumou a ter tudo feito pelos pais? O que os pais fizeram foi benéfico ou só prejudicou o aprendizado do seu filho?

É mais ou menos isso que Eu entendo dos ensinamentos do L.M. Não é questão de provar isso ou aquilo, mas de ensinar o porquê de certas medidas adotadas pela espiritualidade, é claro, para aqueles que queiram seguir a D.E.

[aknatom]

Eu preferia a explicação Grega clássica de musas inspiradoras... é muito mais excitante imaginar uma loiraça gostosona me soprando fórmulas matemáticas no ouvido do que um ente desencarnado com o aspecto do CX vivo enfiando ectoplasma na minha garganta pra obter o mesmo efeito... simplesmente disgusting...

[JoePussy]

Veja, JoePussy, em nenhum momento disse que quaisquer livros da codificação se configuravam em provas. São Livros de orientação para os seguidores da D.E, apenas isso.

ok, vou reescrever: para vc, é algo válido; pra mim, não. Deixemos de lado a palavra provas. :)

por que alguém vem a um fórum desafiar a D.E dizendo que a mesma não forneceu nenhuma contribuição para a comunidade científica?

pq para ele é ilógico q tenhamos escritores e pintores e não cientistas. O q ele busca são fatos mensuráveis. Eu não vou opinar mto no assunto pq eu desconheço boa parte da DE; mas eu não vejo qual o problema que teria praquele cientista q morreu antes de concluir um trabalho ou msm um teorema não possa retornar para concluí-lo. Não é trazer uma idéia nova ou um fato novo, meramente é concluir algo que ficou inacabado.

Seria o mesmo que uma criança que está começando a aprender as primeiras letras em uma escola. Seus pais, que deveriam apenas ajudá-lo, orientando-o somente em suas dúvidas, acabam sempre fazendo integralmente o dever de casa que deveria ser feito pela criança. Na escola, a professora o elogia dizendo que é o melhor aluno, pois o índice de acertos é de 100%. Um belo dia, os pais deixam de fazer a tal obrigação escolar. O que acontecerá com o aluno? Qual vai ser a avaliação da professora? Como fazer o aluno entender que é errado os pais fazerem tudo por ele, uma vez que ele já se acostumou a ter tudo feito pelos pais? O que os pais fizeram foi benéfico ou só prejudicou o aprendizado do seu filho?

considero a analogia inapropriada, pq não somos crianças em início de aprendizado em termos de ciência. Gênios existiram e deram guinadas no progresso científico. POr exemplo, tenho certeza de que os cientistas iriam apreciar mto se algum médium chegasse e dissesse para eles: olha, a chave da cura do câncer é inibir a proteína xpto em tal estágio. Ou então: a planta xyz contém chave da cura pra aids. Isso não seria entregar de mão beijada, seria o q poderíamos esperar de um professor querendo ajudar um aluno, evitando que este perca tempo.

É mais ou menos isso que Eu entendo dos ensinamentos do L.M. Não é questão de provar isso ou aquilo, mas de ensinar o porquê de certas medidas adotadas pela espiritualidade, é claro, para aqueles que queiram seguir a D.E.

Para vc, um seguidor da D.E., eles são suficientes. MAs para nós, céticos, naõ. Daí o embate.

Pra nós, céticos, as explicação de pq as experiências que poderiam ser irrefutavelmetne comprovadas cientificamente tenham sua ausência justificada enqto outrras de natureza falseável sejam produzidas aos borbotões são argumentos circulares e/ou ad hoc.

Eu naõ sei se a DE aprova João de Deus, Zé Arigó e similares, mas, aprovando-os, isso não seria uma interferência direta dos espíritos, fazendo o trabalho que seria do homem ?

[aknatom]

considero a analogia inapropriada, pq não somos crianças em início de aprendizado em termos de ciência. Gênios existiram e deram guinadas no progresso científico. POr exemplo, tenho certeza de que os cientistas iriam apreciar mto se algum médium chegasse e dissesse para eles: olha, a chave da cura do câncer é inibir a proteína xpto em tal estágio. Ou então: a planta xyz contém chave da cura pra aids. Isso não seria entregar de mão beijada, seria o q poderíamos esperar de um professor querendo ajudar um aluno, evitando que este perca tempo.

Veja que espertamente, a DE não aceita a coisa desse tipo. Se isso vir, não vai ser através de um médium, vai ser através de uma "inspiração"...
A pior parte não é ser absurdo, é ser altamente questionável até mesmo por espíritas... wake up!!!!!

[JoePussy]

Veja que espertamente, a DE não aceita a coisa desse tipo. Se isso vir, não vai ser através de um médium, vai ser através de uma "inspiração"...
A pior parte não é ser absurdo, é ser altamente questionável até mesmo por espíritas... wake up!!!!!

no teor, eu concordo inteiramente com vc, Aknatom, mas não queria me expressaria desse jeito tão direto e irônico, em respeito ao tom, cortesia e educação que o Benetton estava usando tbm. É um dos poucos religiosos daqui que conversam sem se arvorar dono da verdade, logo não deveríamos agir assim tbm. Até pq, se ele não pode provar que está 100% certo, tampouco eu posso prová-lo 100% errado :)

abração! :)

[Benetton]

por que alguém vem a um fórum desafiar a D.E dizendo que a mesma não forneceu nenhuma contribuição para a comunidade científica?

pq para ele é ilógico q tenhamos escritores e pintores e não cientistas. O q ele busca são fatos mensuráveis. Eu não vou opinar mto no assunto pq eu desconheço boa parte da DE; mas eu não vejo qual o problema que teria praquele cientista q morreu antes de concluir um trabalho ou msm um teorema não possa retornar para concluí-lo. Não é trazer uma idéia nova ou um fato novo, meramente é concluir algo que ficou inacabado.

Já havia explicado esse ponto. Acho que o Botânico também. Uma comunicação visando a elaboração de poemas e pinturas não muda em nada a sociedade que vivemos. Acho que essas coisas ocorrem apenas para mostrar ( para aqueles que tem tendências a acreditar em mediunidade ) que a vida continua. Já uma transferência de tecnologia via médium poderia alterar de maneira significativa o meio social em que vivemos e provocar uma transformação radical nas pesquisas, as quais poderiam ser consideradas desnecessárias, já que a espiritualidade já vai nos passar tudo de graça e, nesse caso, por que se esforçar e estudar?

Seria o mesmo que uma criança que está começando a aprender as primeiras letras em uma escola. Seus pais, que deveriam apenas ajudá-lo, orientando-o somente em suas dúvidas, acabam sempre fazendo integralmente o dever de casa que deveria ser feito pela criança. Na escola, a professora o elogia dizendo que é o melhor aluno, pois o índice de acertos é de 100%. Um belo dia, os pais deixam de fazer a tal obrigação escolar. O que acontecerá com o aluno? Qual vai ser a avaliação da professora? Como fazer o aluno entender que é errado os pais fazerem tudo por ele, uma vez que ele já se acostumou a ter tudo feito pelos pais? O que os pais fizeram foi benéfico ou só prejudicou o aprendizado do seu filho?

considero a analogia inapropriada, pq não somos crianças em início de aprendizado em termos de ciência. Gênios existiram e deram guinadas no progresso científico. POr exemplo, tenho certeza de que os cientistas iriam apreciar mto se algum médium chegasse e dissesse para eles: olha, a chave da cura do câncer é inibir a proteína xpto em tal estágio. Ou então: a planta xyz contém chave da cura pra aids. Isso não seria entregar de mão beijada, seria o q poderíamos esperar de um professor querendo ajudar um aluno, evitando que este perca tempo.

A propriedade da analogia reveste-se das características temporais da civilização, em seus aspectos sociais e científicos. A primariedade ou nível elementar do estágio no qual se encontra a evolução cognitiva da humanidade pode ser medida pelo tempo de maturação da sua organização social, política, cívica, tecnológica, etc. Com isso, como poderíamos concluir que não somos "crianças" que ainda engatinhamos na escala evolutiva das ciências tecnológicas? Acha que a ciência já está em seu estágio final? Acha que não descobriremos muito mais coisas do que as que existem hoje? Acha que daqui a 200 anos a ciência não nos mostrará mais do que já sabemos? E daqui a 1.000 anos? Imagine como será a civilização?

Se perguntássemos a um cientista do século XIV se a sua ciência estava adiantada, certamente ele diria que sim e se orgulharia das descobertas daquele tempo, porém jamais imaginaria que o homem seria capaz de mandar equipamentos ao planeta marte e controlá-los da terra. E olha que naquele tempo a ciência nem tinha provado a existência do ar atmosférico...

A humanidade como sociedade organizada existe há alguns milhares de anos, mas a ciência experimental e que tem revolucionado a vida dos seres humanos tem pouco mais de 100 anos... Já parou para pensar porque só nos últimos 100 anos a ciência deu um salto gigantesco? Mas a humanidade tem mais de 5, 6, 10 mil anos???? Por que o homem dos séculos pregressos não se preocupava em pesquisar mais? Se em pouco mais de 100 anos demos esse salto tecnológico, imagina daqui a 500 anos?


Sim, qualquer cientista ficaria feliz em descobrir a cura de qualquer doença. Mas a partir da primeira vez em que ele recebesse a receita de bandeja, não pesquisaria mais nada e ficaria esperando TODAS as receitas para as curas das doenças. Porém, ao invés disso, o cientista tem que pesquisar muito, e, aos poucos, vai descobrindo, por exemplo, a estrutura que fornece toda a sequência de DNA e que está envolvida na regulação do uso da informação genética, como aconteceu em 1953, com James Watson e Francis Crick.

Quase 50 anos depois, a partir da seqüência do DNA mapeada, tornaram-se possíveis novos diagnósticos e as doenças começam a ser rastreadas com mais precisão e, em questão de pouco tempo, teremos a cura para as mais diversas doenças que, no passado, pareciam impossíveis de serem diagnosticadas.

E o uso das células tronco? Quando poderíamos vislumbrar o que essas pesquisas nos trariam de benefícios? Só com muita pesquisa é que se chega a essas descobertas fantásticas e que dão bases sólidas para as inovações que mudarão a vida da sociedade, eliminando incontáveis doenças e deficiências humanas, fato esse impensável há algumas décadas atrás, e não com simples receitas prontas e acabadas para curar uma doença X ou Y.

É mais ou menos isso que Eu entendo dos ensinamentos do L.M. Não é questão de provar isso ou aquilo, mas de ensinar o porquê de certas medidas adotadas pela espiritualidade, é claro, para aqueles que queiram seguir a D.E.

Para vc, um seguidor da D.E., eles são suficientes. MAs para nós, céticos, naõ. Daí o embate.

Pra nós, céticos, as explicação de pq as experiências que poderiam ser irrefutavelmetne comprovadas cientificamente tenham sua ausência justificada enqto outrras de natureza falseável sejam produzidas aos borbotões são argumentos circulares e/ou ad hoc.

Eu naõ sei se a DE aprova João de Deus, Zé Arigó e similares, mas, aprovando-os, isso não seria uma interferência direta dos espíritos, fazendo o trabalho que seria do homem ?

Sinceramente, os livros da codificação não foram feitos com a preocupação de que convenceriam céticos. Esse não foi e nem é o objetivo da D.E.

E quem garante que, no futuro, essas experiências não serão comprovadas? Assim como ninguém pode afirmar que serão comprovadas, ninguém poderá afirmar que não serão. É como Eu disse : A Ciência ainda tem muito a descobrir. Achar que a ciência já está madura e que já temos cientistas gabaritados para tudo, é no mínimo uma imprudência. Wellington Zangari já comentava sobre isso, quando perguntei a ele sobre o estágio das Ciências e a visão cética sobre o avanço ou inércia da mesma :

"Esses são falsos céticos, pseudo-céticos. Qualquer um que se aventure no universo científico e seja sério verificará que menos sabemos do que gostaríamos. Há questões fundamentais, muitas delas próximas a nós - como a consciência humana - que nos são desconhecidas em sua natureza. A cada dia novos estudos são realizado e novos testes de hipóteses procuram validá-las (ou refutá-las, no sentido popperiano). Assim, a cada dia novas realidades são, por assim dizer, "provadas". O fato é que existe muito mais do que nossa capacidade científica permite "demonstrar". Sem que essa máxima seja aceita, o próprio empreendimento científico se tornaria desnecessário!"


Finalizando, e particularmente, Eu nunca me submeti a quaisquer operações mediúnicas. Parte da Comunidade Espírita aceita, outra não. Realmente, esse é um ponto controverso que ainda exige muito debate dos seguidores da D.E.

[Benetton]

considero a analogia inapropriada, pq não somos crianças em início de aprendizado em termos de ciência. Gênios existiram e deram guinadas no progresso científico. POr exemplo, tenho certeza de que os cientistas iriam apreciar mto se algum médium chegasse e dissesse para eles: olha, a chave da cura do câncer é inibir a proteína xpto em tal estágio. Ou então: a planta xyz contém chave da cura pra aids. Isso não seria entregar de mão beijada, seria o q poderíamos esperar de um professor querendo ajudar um aluno, evitando que este perca tempo.

Veja que espertamente, a DE não aceita a coisa desse tipo. Se isso vir, não vai ser através de um médium, vai ser através de uma "inspiração"...
A pior parte não é ser absurdo, é ser altamente questionável até mesmo por espíritas... wake up!!!!!

Acho que você não entendeu bem a questão. O que está no L.M é :

"Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios."

O que acho estranho é um budista, que acredita alcançar o nirvana escapando da roda de nascimentos, vir aqui apontar que "espertamente" a D.E diz que foi inspiração. Procure fazer estudos comparativos e verá que talvez os princípios da sua religião são bem mais "espertos" e "velhacos" do que você pretensamente acredita serem princípios característicos da D.E.

[salgueiro]

Cirurgia mediúnica, cirurgia com direito a sangue escorrendo só se o atestado de óbito estiver pronto prá ser assinado


Bjs