Ilovefoxes escreveu:Não sei porque, mas comparar escravidão e homicídio sem justificativa não me parece o mesmo contexto de alimentação...
É que não é o mesmo contexto mesmo...
Ilovefoxes escreveu:Não sei porque, mas comparar escravidão e homicídio sem justificativa não me parece o mesmo contexto de alimentação...
André escreveu:Alexandre escreveu:André escreveu:ruimig escreveu:André... os animais não têm direitos... ou têm direitos. isso não é relevante para a questão.
Pois esse é o único que poderia de fato ter algum efeito. Se os defensores dos direitos dos animais avançassem. Até acho que tenham direitos, apenas não iguais.
O argumento moralista, o outro, esse realmente é muito frouxo.
-
Em um passado distante, escravos não tinham direitos, podendo inclusive serem assassinados pelos próprios donos. Se a escravatura durou algo em torno de 2 séculos, se não me engano, foi porquê o argumento dos moralistas anti-escravagistas na época era bastante "frouxo". Vale lembrar que até há 30 anos a constituição permitia que o esposo matasse a cônjuge, se esta cometesse o delito de traição. Ou seja, é a ditadura dos valores morais da maioria, o que não quer dizer que seja certo ou que deva ser aceito sem resistência pelos que discordam de tais práticas. Mas também acredito que a moral é temporal. Se comer "bichinhos bonitinhos" é natural para você hoje, pode ser que seus bisnetos o vejam como um selvagem estúpido e sádico por isso. Afinal, estamos em constante evolução moral e social. Assim eu espero.André escreveu:Eu torço por evolução moral e social tb. Mas se eles me julgarem estúpido e sádico estarão sendo anacrônicos.
E daí se estão sendo anacrônicos? Na idade média, mulheres eram queimadas vivas por serem acusadas de feitiçaria. Eram métodos socialmente aceitos na época.André escreveu:E essas analogias que comparam coisas diferentes é uma beleza. A liberdade de não ser posse não é um argumento apenas moral, nem é principalmente moral, é um argumento da justiça. Nenhum homem tem direito de privar outro homem de sua liberdade, trata-lo como mercadoria.
Francione defende que esses mesmos direitos sejam dados aos animais não-humanos. Privar os animais de sofrimento e de serem usados como mercadoria também pode ser um argumento de justiça. Assim como defender a escravidão e o extermínio de judeus ou homossexuais. É tudo norteado pela moral coletiva.André escreveu:Obviamente tal defesa faz parte da tal evolução ética, moral e social que concordamos. Evolução que não é continua e tem infelizmente seus percalços. Se comer ou deixar de comer carne faz parte dessa evolução é algo discutível, afirmar que é, e se julgar mais evoluído por isso, é o cúmulo da soberba.
É claro que essa é uma opinião pessoal minha. Se no futuro, a sociedade julgar correto atribuir direitos humanos aos animais, penso eu, será uma sociedade ética e moralmente melhor que a nossa. Mais evoluída, portanto.André escreveu:Discordamos em achar que é mais evoluído ou superior aquele que julga que é errado comer carne. Esses que agora parecem achar que estão "a frente do seu tempo" são "vanguarda". Estilo e jeitão arrogante bem típico e que acho insuportável.
É lógico que quem não concorda com algo deve lutar democraticamente pelo que acredita. A arrogância, no entanto, é bem dispensável.
Alexandre escreveu:André escreveu:Alexandre escreveu:André escreveu:ruimig escreveu:André... os animais não têm direitos... ou têm direitos. isso não é relevante para a questão.
Pois esse é o único que poderia de fato ter algum efeito. Se os defensores dos direitos dos animais avançassem. Até acho que tenham direitos, apenas não iguais.
O argumento moralista, o outro, esse realmente é muito frouxo.
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Em um passado distante, escravos não tinham direitos, podendo inclusive serem assassinados pelos próprios donos. Se a escravatura durou algo em torno de 2 séculos, se não me engano, foi porquê o argumento dos moralistas anti-escravagistas na época era bastante "frouxo". Vale lembrar que até há 30 anos a constituição permitia que o esposo matasse a cônjuge, se esta cometesse o delito de traição. Ou seja, é a ditadura dos valores morais da maioria, o que não quer dizer que seja certo ou que deva ser aceito sem resistência pelos que discordam de tais práticas. Mas também acredito que a moral é temporal. Se comer "bichinhos bonitinhos" é natural para você hoje, pode ser que seus bisnetos o vejam como um selvagem estúpido e sádico por isso. Afinal, estamos em constante evolução moral e social. Assim eu espero.André escreveu:Eu torço por evolução moral e social tb. Mas se eles me julgarem estúpido e sádico estarão sendo anacrônicos.
E daí se estão sendo anacrônicos? Na idade média, mulheres eram queimadas vivas por serem acusadas de feitiçaria. Eram métodos socialmente aceitos na época.André escreveu:E essas analogias que comparam coisas diferentes é uma beleza. A liberdade de não ser posse não é um argumento apenas moral, nem é principalmente moral, é um argumento da justiça. Nenhum homem tem direito de privar outro homem de sua liberdade, trata-lo como mercadoria.
Francione defende que esses mesmos direitos sejam dados aos animais não-humanos. Privar os animais de sofrimento e de serem usados como mercadoria também pode ser um argumento de justiça. Assim como defender a escravidão e o extermínio de judeus ou homossexuais. É tudo norteado pela moral coletiva.André escreveu:Obviamente tal defesa faz parte da tal evolução ética, moral e social que concordamos. Evolução que não é continua e tem infelizmente seus percalços. Se comer ou deixar de comer carne faz parte dessa evolução é algo discutível, afirmar que é, e se julgar mais evoluído por isso, é o cúmulo da soberba.
É claro que essa é uma opinião pessoal minha. Se no futuro, a sociedade julgar correto atribuir direitos humanos aos animais, penso eu, será uma sociedade ética e moralmente melhor que a nossa. Mais evoluída, portanto.André escreveu:Discordamos em achar que é mais evoluído ou superior aquele que julga que é errado comer carne. Esses que agora parecem achar que estão "a frente do seu tempo" são "vanguarda". Estilo e jeitão arrogante bem típico e que acho insuportável.
É lógico que quem não concorda com algo deve lutar democraticamente pelo que acredita. A arrogância, no entanto, é bem dispensável.
1)Existem vegetarianos, ateus e socialistas que se julgam à frente do seu tempo. Não há nada errado nisso. Nenhuma dessas ideologias "marginais" é nova, mas existem porque muitos acreditam que o mundo seria um lugar melhor se elas fossem universalmente aceitas. O fato de a maior parte da população mundial ser carnívora, não quer dizer que isso seja natural, embora possam acreditar ser um hábito normal. "Se 5 bilhões de pessoas acreditam em uma coisa estúpida, essa coisa continua sendo estúpida."
Fabi escreveu:Será que não existe algum estudo sobre o estado de saúde dos vegetarianos?
seria interessante ver se eles não apresentam anemia por falta de ferro, ou alguma outra deficiencia de alguma outra vitamina... afinal, biologicamente falando somos onívoros, precisamos de vegetais e carne...
Apo escreveu:Fabi escreveu:Será que não existe algum estudo sobre o estado de saúde dos vegetarianos?
seria interessante ver se eles não apresentam anemia por falta de ferro, ou alguma outra deficiencia de alguma outra vitamina... afinal, biologicamente falando somos onívoros, precisamos de vegetais e carne...
Não sei, deve haver muitos estudos. Este pessoal faz exames de rotina também. O que eu sei é que eles são meio esverdeados, e o humor é muito estranho.
Fabi escreveu:Apo escreveu:Fabi escreveu:Será que não existe algum estudo sobre o estado de saúde dos vegetarianos?
seria interessante ver se eles não apresentam anemia por falta de ferro, ou alguma outra deficiencia de alguma outra vitamina... afinal, biologicamente falando somos onívoros, precisamos de vegetais e carne...
Não sei, deve haver muitos estudos. Este pessoal faz exames de rotina também. O que eu sei é que eles são meio esverdeados, e o humor é muito estranho.
Bom... quem não come fica triste, a comida deixa a gente feliz... pra mim comer carne é algo natural, comer doces não é algo natural... doces é algo fabricado, carne as pessoas comem desde o tempo das cavernas....ninguém caçava doces...só animais pra matar e comer depois...
Apo escreveu:Fabi escreveu:Apo escreveu:Fabi escreveu:Será que não existe algum estudo sobre o estado de saúde dos vegetarianos?
seria interessante ver se eles não apresentam anemia por falta de ferro, ou alguma outra deficiencia de alguma outra vitamina... afinal, biologicamente falando somos onívoros, precisamos de vegetais e carne...
Não sei, deve haver muitos estudos. Este pessoal faz exames de rotina também. O que eu sei é que eles são meio esverdeados, e o humor é muito estranho.
Bom... quem não come fica triste, a comida deixa a gente feliz... pra mim comer carne é algo natural, comer doces não é algo natural... doces é algo fabricado, carne as pessoas comem desde o tempo das cavernas....ninguém caçava doces...só animais pra matar e comer depois...
É, eu gosto de carnes em geral, mas só de cortes de primeira e macios. Nada de osso e gordura. Carnes magras ou brancas, peixes e frutos do mar. Não gosto muito de caça.
Quanto à doces...sou uma belíssima formiga. A-do-ro doces. Tenho este fascínio por receitas a base de chocolate, doces de ovos, algumas frutas vermelhas, e marshmallows e balas e tortas e musses e recheios demoníacos! São um caso sério! Mas já passei longos períodos sem estes prazeres, só desintoxicando. É interessante também. Só frutas.
O humor adrenalinado e endorfinado pela comida é tiro e queda. Quem não come pelo menos o que o faça minimamente feliz, não vê a vida do mesmo jeito.
Fabi escreveu:Apo escreveu:Fabi escreveu:Apo escreveu:Fabi escreveu:Será que não existe algum estudo sobre o estado de saúde dos vegetarianos?
seria interessante ver se eles não apresentam anemia por falta de ferro, ou alguma outra deficiencia de alguma outra vitamina... afinal, biologicamente falando somos onívoros, precisamos de vegetais e carne...
Não sei, deve haver muitos estudos. Este pessoal faz exames de rotina também. O que eu sei é que eles são meio esverdeados, e o humor é muito estranho.
Bom... quem não come fica triste, a comida deixa a gente feliz... pra mim comer carne é algo natural, comer doces não é algo natural... doces é algo fabricado, carne as pessoas comem desde o tempo das cavernas....ninguém caçava doces...só animais pra matar e comer depois...
É, eu gosto de carnes em geral, mas só de cortes de primeira e macios. Nada de osso e gordura. Carnes magras ou brancas, peixes e frutos do mar. Não gosto muito de caça.
Quanto à doces...sou uma belíssima formiga. A-do-ro doces. Tenho este fascínio por receitas a base de chocolate, doces de ovos, algumas frutas vermelhas, e marshmallows e balas e tortas e musses e recheios demoníacos! São um caso sério! Mas já passei longos períodos sem estes prazeres, só desintoxicando. É interessante também. Só frutas.
O humor adrenalinado e endorfinado pela comida é tiro e queda. Quem não come pelo menos o que o faça minimamente feliz, não vê a vida do mesmo jeito.
Eu gosto de doce, prefiro chocolate.... eu prefiro carne branca, não gosto muito de marisco, e nem de polvo... eu passei anos sem comer qualquer tipo de carne, e depois comi, e depois parei de comer de novo, e voltei a comer... mas depois eu descobri que não fiquei doente porque eu realmente não posso comer carne vermelha por um tempo....
Comer carne não é natural?Alexandre escreveu:não quer dizer que isso seja natural
Isso é comum. O que você não come, as vezes te faz passar mal quando come pois seu organismo não está acostumado. Comum em pessoas é a carne.Já percebi que me sinto melhor ( menos intoxicada ) sem carne vermelha. E quando fico um tempo sem comer e volto, passo mal, o organismo rejeita, até se acostumar de novo.
*comendo geleia de morango as 2 da manhã* O quêêê?? De onde tirou isso???mas acontece um ciclo viciante básico. 1 bala nos primeiros dias, depois 2, depois 3 e não tem mais fim. É triste.
Ilovefoxes escreveu:André escreveu:não quer dizer que isso seja natural
1)Comer carne não é natural?
Se você acha moralmente errado, bom, tem religioso que acha sexo moralmente errado, mas não deixa de ser natural ao pé-da-letra.Isso é comum. O que você não come, as vezes te faz passar mal quando come pois seu organismo não está acostumado. Comum em pessoas é a carne.Já percebi que me sinto melhor ( menos intoxicada ) sem carne vermelha. E quando fico um tempo sem comer e volto, passo mal, o organismo rejeita, até se acostumar de novo.
O mesmo ocorre em animais, quando dá comida de gente, ou leite, que vomitam.*comendo geleia de morango as 2 da manhã* O quêêê?? De onde tirou isso???mas acontece um ciclo viciante básico. 1 bala nos primeiros dias, depois 2, depois 3 e não tem mais fim. É triste.
Alexandre escreveu:André escreveu:ruimig escreveu:André... os animais não têm direitos... ou têm direitos. isso não é relevante para a questão.
Pois esse é o único que poderia de fato ter algum efeito. Se os defensores dos direitos dos animais avançassem. Até acho que tenham direitos, apenas não iguais.
O argumento moralista, o outro, esse realmente é muito frouxo.
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Em um passado distante, escravos não tinham direitos, podendo inclusive serem assassinados pelos próprios donos. Se a escravatura durou algo em torno de 2 séculos, se não me engano, foi porquê o argumento dos moralistas anti-escravagistas na época era bastante "frouxo". Vale lembrar que até há 30 anos a constituição permitia que o esposo matasse a cônjuge, se esta cometesse o delito de traição. Ou seja, é a ditadura dos valores morais da maioria, o que não quer dizer que seja certo ou que deva ser aceito sem resistência pelos que discordam de tais práticas. Mas também acredito que a moral é temporal. Se comer "bichinhos bonitinhos" é natural para você hoje, pode ser que seus bisnetos o vejam como um selvagem estúpido e sádico por isso. Afinal, estamos em constante evolução moral e social. Assim eu espero.
Ilovefoxes escreveu:Não sei porque, mas comparar escravidão e homicídio sem justificativa não me parece o mesmo contexto de alimentação...
SickBoy escreveu:eu sou especista. tá bom assim pro Singer?
Ilovefoxes escreveu:Desculpe, quotei o nome errado, deveria ser "Alexandre".
hellm!g escreveu:SickBoy escreveu:eu sou especista. tá bom assim pro Singer?
qual a espécie que gostas mais de por no prato?
Ilovefoxes escreveu:Alexandre escreveu:não quer dizer que isso seja natural
1)Comer carne não é natural?
Se você acha moralmente errado, bom, tem religioso que acha sexo moralmente errado, mas não deixa de ser natural ao pé-da-letra.
Alexandre escreveu:Ilovefoxes escreveu:Alexandre escreveu:não quer dizer que isso seja natural
1)Comer carne não é natural?
Se você acha moralmente errado, bom, tem religioso que acha sexo moralmente errado, mas não deixa de ser natural ao pé-da-letra.
Não mais corremos nus pelas planícies africanas, nem dormimos em cavernas enrolados em peles de ursos. Alimentar-se da carne de nossas presas pode ter sido um hábito necessário para a nossa sobrevivência no passado, mas não em tempos de congelados. Aliás, não somos mais caçadores. Já vi pesquisas que, embora não tenha certeza quanto a seu embasamento científico, mostram que o consumo da carne vermelha é responsável pela segunda maior causa de cancêres no mundo. Se comer carne é natural, porque ela nos faz tão mal?
Porque Deus é um mau projetista.mostram que o consumo da carne vermelha é responsável pela segunda maior causa de cancêres no mundo. Se comer carne é natural, porque ela nos faz tão mal?
http://www.dantas.com/realidadebr/textos/apice.htm1. As consequências de termos ficado de pé, ou seja, hemorróidas e problemas na coluna. As hemorróidas, devido à pressão do sangue no reto, que aumentou pela força da gravidade, enquanto que antes havia apenas a pressão do coração. A coluna, devido ao esforço extra de suportar nosso peso, que antes ficava distribuído pelas 4 patas.
2. O joelho humano é mal projetado para a carga que tem que sustentar. E ficar muito tempo de joelhos pode provocar bursite devido ao excessivo esticamento da bursa (que cobre a rótula ou patela).
3. O cotovelo tem nervos expostos que tornam muito dolorosa qualquer pancada. E o crânio não se reforçou o bastante para proteger o tamanho extra do cérebro humano.
4. Parto doloroso: as fêmeas dos primatas podem fazer o próprio parto, puxando o filhote para fora com as próprias mãos. Nas mulheres, também por terem ficado de pé, o canal de saída é em curva e de tal forma que é preciso primeiro empurrar a cabeça numa direção e depois em outra até que ela saia, o que é quase impossível para a maioria das mulheres e resulta num parto demorado e doloroso e até na morte da mãe, em alguns casos. Um crente poderia alegar que isto é resultado do pecado original...
5. Nosso sistema imunológico e a maioria dos outros é um festival de substâncias que são produzidas por nosso corpo para consertar alguma coisa ou ativar alguma função e que produzem efeitos colaterais que, por sua vez, são corrigidos por mais um grupo de substâncias que, por sua vez, etc. etc. Não parece um sistema projetado do zero e sim uma longa série de remendos em cima de remendos e que nunca fica bom. É desnecessariamente complicado e, por isto mesmo, ruim. Mas os crentes vêem nesta complexidade a prova de que houve um Criador.
6. Nos homens, o canal urinário passa por dentro da próstata, uma glândula muito sujeita a infecções e ao inchamento resultante. Isto bloqueia a urina e é um problema comum em homens. Passar um tubo deformável através de um orgão que frequentemente se expande e bloqueia o fluxo no tubo não é um projeto inteligente. Qualquer idiota com meio cérebro (ou menos) projetaria "encanamentos" melhores para o homem.
7. Os testículos se formam dentro da barriga e depois depois têm que passar pela parede abdominal e descer até o saco escrotal, deixando um ponto fraco (na verdade dois) na parede. Este ponto é o chamado canal inguinal e pode resultar em hérnia, deixando que os intestinos saiam e fiquem presos em baixo da pele. Os intestinos ficam prejudicados e o fluxo de sangue para os testículos se reduz ou é cortado. Além disso, às vezes um ou os dois testículos não descem. Grande design...
8. Os testículos têm que ficar do lado de fora porque o calor do corpo reduz a fertilidade (o que não ocorre com os ovários). Além do problema acima, isto os deixa vulneráveis e deu origem à expressão "pé no saco".
9. A maioria dos animais tem um olho de cada lado da cabeça. Os humanos também começam assim mas, durante a gestação, os olhos se movem para a frente. Em algumas pessoas, este deslocamento não é completo e elas ficam com os olhos muito separados.
10. Nossa mandíbula reduziu-se em relação à de nossos antepassados. Os dentes do siso ficam meio que sobrando e nem chegam a nascer em algumas pessoas.
11. O rabo que herdamos de nossos antepassados atrofiou-se e hoje nos resta apenas o cóccix mas, ainda que muito raramente, nascem crianças com rabo. Aparentemente, ocorre um problema com a programação genética para bloquear o crescimento do rabo durante a gestação.
12. As mulheres já são capazes de engravidar aos 10 ou 11 anos mas, como o resto do corpo ainda não está preparado nesta idade, o crescimento é interrompido e ficam sequelas.
13. A gravidez não é um processo saudável. Na verdade, consiste numa guerra imunológica entre a mãe e o "corpo estranho" em seu ventre, que pode causar a morte de bebês com fator RH diferente, e um dilúvio de hormônios e outras substâncias, dos quais a mulher emerge deformada e esgotada, às vezes até com uma forte depressão que leva algumas a rejeitar ou matar seus próprios filhos. A medicina moderna já tem meios de minimizar tudo isto mas a verdade é que, do ponto de vista da natureza, a saúde e o bem-estar da mãe não são importantes, desde que ela sobreviva por tempo suficiente para produzir a próxima geração e cuidar dela.
14. A menstruação é um desperdício de sangue e energia. Preparar-se todos os meses para uma gravidez que quase nunca ocorre e depois jogar tudo fora está longe de ser a melhor solução. E o processo também envolve alterações hormonais que resultam na TPM, por exemplo, entre outros incômodos.
15. O processo da fecundação não é uma coisa precisa e pode ocorrer fora do útero, como no caso da gravidez tubária.
16. Ao contrário do homem, que está sempre produzindo novos espermatozóides, a mulher já nasce com todo o estoque de óvulos que usará durante a vida. Mas eles ficam velhos demais depois de uma certa idade, dando origem a crianças com problemas genéticos.
17. Quando termina a idade fértil, vem a menopausa e a produção de hormônios se reduz ou cessa, deixando a mulher vulnerável a uma série de doenças.
ruimig escreveu:e figadeira. alguém já comeu? odiava essa merda
Márcio escreveu:ruimig escreveu:e figadeira. alguém já comeu? odiava essa merda
Que que isso? Fígado bovino cozido? Frito?
Eca! Há certos produtos de origem animal que me fazem querer ser vegetariano.
Assim como certos vegetais me fazem desejar comer carne.