Matrimônio - O amor pode durar uma vida?

[NadaSei]

Temos agora três opções:

3???
eu só vi essa....

[Alter-ego]

Temos agora três opções:

3???
eu só vi essa....

E aí, NadaSei, você "vai"?

[NadaSei]

Não, não.
O nome disse é corno conformado!

Só a própria pessoa pode se fazer "corna".
Os cornos são os preconceituosos que na própria ignorancia colocam chifres que não existem e sentem imensamente o seu peso.
Essa é a sina daqueles que tem a mente poluída.

Tito1:15 Todas as coisas são puras para os puros, mas nada é puro para os contaminados e infiéis; antes o seu entendimento e consciência estão contaminados.

[NadaSei]

Temos agora três opções:

3???
eu só vi essa....

E aí, NadaSei, você "vai"?

Vai onde?

[Alter-ego]

Não, não.
O nome disse é corno conformado!

Só a própria pessoa pode se fazer "corna".
Os cornos são os preconceituosos que na própria ignorancia colocam chifres que não existem e sentem imensamente o seu peso.
Essa é a sina daqueles que tem a mente poluída.

Tito1:15 Todas as coisas são puras para os puros, mas nada é puro para os contaminados e infiéis; antes o seu entendimento e consciência estão contaminados.

Ah, nada como um versículo bíblico fora de contexto...
Se aplicarmos na sua visão eu posso até matar alguém que nunca vi ao sair na rua e continuar puro.
1 Cor VI, 12a: "Tudo me é permitido, mas nem tudo convém."

[NadaSei]

Viver é estar em crise. Crise no trabalho, na escola, nos relacionamentos, nas famílias, etc. Mas a sociedade procura se alienar do sofrimento necessário da vida. A sociedade busca os prazeres. Como se a vida devesse se resumir nisso. Não é em vão que no tempo em que vivemos, onde a busca pelos prazeres imediatos é tão grande, hajam tantos divórcios. Pois na verdade deixamos de lado o curso natural da vida. Odiamos o sofrimento e procuramos nos afastar dele como se ele não existisse. Isso só pode ser um processo de auto-alienação.

É verdade Fernando... eu ainda não tenho tanta maturidade assim para lidar com esse aprendizado sofrido.
Eu esperneio e bato o pé em vão... e me torno mais forte e maduro do que gostaria de ser, sem encarar isso com bons olhos.
É foda...
A maturidade também nos ensina a compreender as causas do sofrimento o que nos permite elimina-lo.
Esse texto seu me deu uma certa luz quanto a forma de encarar esse processo, só não sei se vai me mudar, pois que é foda sofrer, há isso é.

[NadaSei]

Não, não.
O nome disse é corno conformado!

Só a própria pessoa pode se fazer "corna".
Os cornos são os preconceituosos que na própria ignorancia colocam chifres que não existem e sentem imensamente o seu peso.
Essa é a sina daqueles que tem a mente poluída.

Tito1:15 Todas as coisas são puras para os puros, mas nada é puro para os contaminados e infiéis; antes o seu entendimento e consciência estão contaminados.

Ah, nada como um versículo bíblico fora de contexto...
Se aplicarmos na sua visão eu posso até matar alguém que nunca vi ao sair na rua e continuar puro.

Está querendo comparar compartilhar um momento intimo de uma brincadeira amorosa inventada por Deus, com assassinato sem motivos?

1 Cor VI, 12a: "Tudo me é permitido, mas nem tudo convém."

Exato, matar não convém.
Brincar com outra pessoa convém.

[Alter-ego]

Ora, se alguém cita um versículo fora de contexto para dizer que tudo é permitido, nada melhor que, para mostar o absurdo da interpretação, esticar a idéia ao extremo:TUDO é permitido aos puros...

Ademais, "fugi da fornicação. Qualquer outro pecado que o homem comete é fora do corpo, mas o impuro peca contra o seu próprio corpo". 1 Cor VI, 18.

[Apo]

Que amor? Depois de muitos anos, se você continuar admirando o parceiro da mesma forma, o amor ( que exige admiração ) pode continuar. Mas atração forte como no início, acho pouco provável...

[NadaSei]

Ora, se alguém cita um versículo fora de contexto para dizer que tudo é permitido, nada melhor que, para mostar o absurdo da interpretação, esticar a idéia ao extremo:TUDO é permitido aos puros...

Ademais, "fugi da fornicação. Qualquer outro pecado que o homem comete é fora do corpo, mas o impuro peca contra o seu próprio corpo". 1 Cor VI, 18.

E o que é o pecado?
Julgar as coisas como boas ou ruins.
O puro não peca pois é puro, então pode tudo, mas nem tudo convém, já ao impuro tudo é pecado pois é impuro.
Não está fora de contexto.

É uma citação bem pertinente a questão, pois remete ao pecado original, o momento onde nos tornamos impuros e passamos a julgar a nudez e o sexo como coisas ruins.

Jesus disse: "Não há pecado ; sois vós que os criais, quando fazeis coisas da mesma espécie que o adultério, que é chamado 'pecado'.

E existe adultério em um casamento aberto?
É a nossa ignorancia que esse acordo e depois ao não poder cumpri-lo, comete adultério que gera sofrimento.
O pecado não existe, somos nós que o criamos com nossos julgamentos.
A fornicação só é pecado para o impuro, pois pra ele tudo é impuro devido a sua própria consciencia.

[NeferNeferNefer]

NadaSei : Não tenho conhecimento se Você é casado ou possui algum relacionamento estável.

Eu sou celibatário.
Não tenho nenhum tipo de relacionamento há 5 anos.

Vamos supor que sejas casado, que você é um cara fiel, mas a sua esposa é mais liberal no relacionamento, e costuma sair com outros homens, só pra variar um pouco...

A cada semana ela diz : "Oh, meu querido, sinto muito, mas hoje tenho um compromisso muito melhor do que ficar aqui com você. Conheci um cara numa boate que fui semana passada e achei ele o máximo. Vou dar uma transadinha com ele e volto lá pelas 4 da manhã, ok? Beijos, tchau! ( Isso me lembra um quadro humorístico da Globo, acho que é Zorra Total. É verdade que é bem fraquinho, mas que lembra, ah, isso lembra! )

E qual o motivo que eu teria para me manter "fiel"?
O negocio é relacionamento aberto, sem fidelidade de nenhuma das partes e sem hipocrisia de fazer pelas costas.
Manter o relacionamento aberto de forma declarada.

Ela sairia com o amigo dela e eu sairia com uma de minhas amigas.
Sem problema nenhum aqui.
Eu não sou dono dela, ela tem o direito de sair com quem e quanto quiser, pra fazer o que quiser.
Se ela me disse que vai sair com três caras pra uma orgia e que então volta tarde e não devo espera-la acordado... Eu apenas diria: "divirta-se querida".

Aí, como você é um cara moderno e compreensível, diria : "Oh, meu bem, que bom que você encontrou alguém bem mais interessante do que eu. Afinal, o que importa é a sua felicidade. Não sou egoísta e acho o máximo você se divertir com pessoas mais interessantes do que eu. Ah, depois me diga se você gostou..."

E assim vai acontecendo durante semanas, meses, anos...

Você assumiria passivamente um belo enfeite na testa e manteria um casamento assim?

Você olham o sexo como algo RUIM, como MALDADE.

Quando eu saio com outra garota, não saio pensando que "encontrei alguém mais interessante que minha esposa".
Se fosse assim, eu não estaria casado com minha esposa.
Da mesma forma ela não vai sair pesando que está saindo com "alguém mais interessante que eu".
Se eu casei com ela e ela comigo, ela é a minha preferida e eu o preferido dela.
Isso não me impede de me relacionar com outras meninas legais e bonitas, nem de transar com elas.
Só que a minha preferida é minha esposa, do contrario não estaria casado com ela.

Eu diria a minha esposa: Achou um amiguinho bonitinho amor? Divirta-se.
E ela diria: Sim, ele é uma gracinha e é muito legal, amanhã eu trago ele aqui para você conhece-lo, você vai adorar ele, é uma figura.
Então amanhã podemos transar a três, hoje eu já vou amacia-lo para ele não ficar tão "timido" e aprender a ser mais safadinho.

O sexo é apenas uma brincadeira intima que nos dá muito prazer.
Não tem "maldade" nenhuma nisso.

Deixando a brincadeira de lado, é claro que quem trai não costuma contar para o traído. Mas nesse caso, o casamento seria apenas de fachada e a hipocrisia seria um dos pilares que sustenta um relacionamento assim.

Exato.
Essa é a diferença entre a "traição" e o relacionamento aberto.
O relacionamento aberto exige maturidade e une o casal, já a traição envolve mentira e hipocrisia.

Tambem estranhei o fato de pessoas tão jovens acharem que "transar com outra pessoas, ou pessoas" é a mesma coisa que traição.
Na minha concepção, fidelidade é algo mais do que 'não transar com outra pessoa', ou então até nem desejar em pensamento outra pessoa.
Sexo é bom. Desejo é bom.
Viver nossa sensualidade é melhor ainda. Casado, ou não; amando ou não.

[NeferNeferNefer]

Que amor? Depois de muitos anos, se você continuar admirando o parceiro da mesma forma, o amor ( que exige admiração ) pode continuar. Mas atração forte como no início, acho pouco provável...

Mas é possível, Apo. É possível.
Tem vezes que acho que hoje sinto mais atração pelo maridão do que logo no início da nossa relação. E olha que ja faz um longo tempo que estamos juntos.

[sibelessm]

O amor entre homem e mulhere se torna "eterno" pela ideia que a intensidade do sentimento proporciona, nada mais.
"Seja eterno enquanto dure". Vinícius de Moraes

[Fernando]

dá a solução pro problema do sofrimento da vida

Ou nega a existência do sofrimento, dependendo da interpretação.

Não. Não pode negar. O sofrimento entrou no mundo pelo pecado de Adão e Eva. E Romanos retoma essa idéia. Todos sofremos pq todos somos pecadores. Um cristão que se preze aceita isso pelo simples fato de ser cristão ou deve estudar o problema da queda em Gêneses e depois o problema do pecado e da graça em Romanos.

Não sou eu quem estou falando que o homem deve sofrer por ter pecado. Está lá em gêneses, quando Deus bane o homem do Éden. Isso não é uma questão de interpretação.

[Najma]

dá a solução pro problema do sofrimento da vida

Ou nega a existência do sofrimento, dependendo da interpretação.

Não. Não pode negar. O sofrimento entrou no mundo pelo pecado de Adão e Eva. E Romanos retoma essa idéia. Todos sofremos pq todos somos pecadores. Um cristão que se preze aceita isso pelo simples fato de ser cristão ou deve estudar o problema da queda em Gêneses e depois o problema do pecado e da graça em Romanos.

Não sou eu quem estou falando que o homem deve sofrer por ter pecado. Está lá em gêneses, quando Deus bane o homem do Éden. Isso não é uma questão de interpretação.

Fernando, mais uma pergunta: quando é que, na sua opinião, essa história de Adão é Eva deve ser levada na conta de uma metáfora e quando ela deve ser "real"?

[Fernando]

É verdade Fernando... eu ainda não tenho tanta maturidade assim para lidar com esse aprendizado sofrido.
Eu esperneio e bato o pé em vão... e me torno mais forte e maduro do que gostaria de ser, sem encarar isso com bons olhos.
É foda...
A maturidade também nos ensina a compreender as causas do sofrimento o que nos permite elimina-lo.
Esse texto seu me deu uma certa luz quanto a forma de encarar esse processo, só não sei se vai me mudar, pois que é foda sofrer, há isso é.

Ninguém fica feliz em sofrer. Até Jesus chorou. Pq ele teve que carregar o mesmo fardo do homem. Deus encarnou e morreu por nós.

Mas nós devemos aprender com o nosso sofrimento. Essa é a atitude fundamental. É essa a alegria que Deus dá, que independe dos objetos e da situação. É que aconteça o que acontecer sempre resistirá. Com certeza essa alegria não pode ser somente um frívolo sentimento que vai e volta como as núvens que são levadas pelo vento.

Isso tb reaparece em Nietzche, e não sou nem eu quem diz isso. É o Clement Rosset, um dos ícones na interpretação do filósofo em seu comentário sobre o conceito de alegria em Nietzche Alegria, força maior.

Nossa geração é muito sensacionalista. Valoriza demais os sentimentos e paixões que são passageiros.

[Fernando]

O amor entre homem e mulhere se torna "eterno" pela ideia que a intensidade do sentimento proporciona, nada mais.
"Seja eterno enquanto dure". Vinícius de Moraes

Uma eternidade instantânia.... Só mesmo um poeta pra brincar dessa forma com a linguagem.

[manoelmac]

O amor entre homem e mulhere se torna "eterno" pela ideia que a intensidade do sentimento proporciona, nada mais.
"Seja eterno enquanto dure". Vinícius de Moraes

Uma eternidade instantânia.... Só mesmo um poeta pra brincar dessa forma com a linguagem.

"Que seja eterno enquanto dure esse amor
Que dure pare sempre
Que seja abeçoado por Deus
Que seja deiferente..."

Só um pagodeiro para distruir isso tudo num refrão idiota!

[sibelessm]

[Alexandre]

Segundo ponto:
Relacionamento aberto reduz a intimidade do casal.
Ter um relacionamento estável com uma pessoa e sair para se divertir com outra, reduz o tempo que vc pode estar com a sua parceira e a qualidade dos momentos que vc vai ter com ela.
Mesmo em casais que são adeptos do swing, a coisa acontece com os dois juntos. O swing tem mais haver com tesão do que com relacionamento, inclusive.

O casal não vive o tempo todo junto.
Se sair com outras pessoas reduz a intimidade, então não podemos ter amigos.
Se o cara tem uma amiga e transa com ela, qual a diferença?
Isso em nada prejudica o tempo dedicado a esposa, nem a intimidade do casal.

Quanto ao Swing, ele reforça a intimidade.
O cara vai transar e realizar suas fantasias com outra pessoa, mas tendo sua mulher presente, o que aumenta a cumplicidade entre o casal visto que eles se entregam a suas fantasias e mostram isso ao parceiro que é seu cúmplice na fantasia.
Ou seja, não "escondem" suas fantasias mais secretas do parceiro e ainda são ajudados por ele.

Você é celibatário e aprova orgias, ou como diria meu avô - se tivesse tido tempo de conhecê-lo -, "sem-vergonhices". Contraditório para mim.

[sibelessm]

O amor entre homem e mulhere se torna "eterno" pela ideia que a intensidade do sentimento proporciona, nada mais.
"Seja eterno enquanto dure". Vinícius de Moraes

Uma eternidade instantânia.... Só mesmo um poeta pra brincar dessa forma com a linguagem.

É vero!!!
Mas analisa o cara teve vários amores, só assim mesmo para conformar a mulherada dele.

[Fernando]

Fernando, mais uma pergunta: quando é que, na sua opinião, essa história de Adão é Eva deve ser levada na conta de uma metáfora e quando ela deve ser "real"?

Sinceramente, eu não sei. Tenho me posicionado mais frequentemente como um defensor do evolucionismo. Já me é completamente estranha a idéia de que Gêneses é completamente literal. Por isso vou tentar dar uma resposta.

O problema é: qual é o critério pra discriminar o que é literal do que é metafórico?

Eu acho que a Bíblia não é um livro de ciência, nem de metafísica. É um livro de ética. Que nos ensina preceitos e costumes.

Eu tb não acho que o livro fale verdades. Deus não fala verdades, no sentido científico, aos homens. Deus fala o que o homem consegue entender. O critério pra discernir deve ser então moral.

E o que moralmente importa nessa história é que de alguma forma entrou o pecado no mundo, provavelmente por uma desobediência mesmo. E que agora o homem está fadado ao sofrimento, por causa do pecado.

Tolkien tb tem uma forma mítica de contar a queda em Silmarilion. Eu não acho que ela seja mais ou menos verdadeira que as passagens do Gêneses. Essas narrativas míticas podem ser ficcionais sem que com isso sejam menos verdadeiras.

Em outras palavras, eu posso estar sonhando, e no meio do meu delírio afirmar que 2+2=4. Nem pelo fato de eu ter afirmado isso enquanto pudesse estar delirando essa proposição será menos verdadeira. O mito tem uma característica bem parecida. Moralmente ele nos ensina através da imaginação e da fantasia.

[Fernando]

O amor entre homem e mulhere se torna "eterno" pela ideia que a intensidade do sentimento proporciona, nada mais.
"Seja eterno enquanto dure". Vinícius de Moraes

Uma eternidade instantânia.... Só mesmo um poeta pra brincar dessa forma com a linguagem.

É vero!!!
Mas analisa o cara teve vários amores, só assim mesmo para conformar a mulherada dele.

Problema de poeta e de músico. hehehehehe

Se bem que eu não concordo com isso. Mas fica difícil julgar assim tão racionalmente a poesia.

[manoelmac]

Fernando, mais uma pergunta: quando é que, na sua opinião, essa história de Adão é Eva deve ser levada na conta de uma metáfora e quando ela deve ser "real"?

Sinceramente, eu não sei. Tenho me posicionado mais frequentemente como um defensor do evolucionismo. Já me é completamente estranha a idéia de que Gêneses é completamente literal. Por isso vou tentar dar uma resposta.

O problema é: qual é o critério pra discriminar o que é literal do que é metafórico?

Eu acho que a Bíblia não é um livro de ciência, nem de metafísica. É um livro de ética. Que nos ensina preceitos e costumes.

Eu tb não acho que o livro fale verdades. Deus não fala verdades, no sentido científico, aos homens. Deus fala o que o homem consegue entender. O critério pra discernir deve ser então moral.

E o que moralmente importa nessa história é que de alguma forma entrou o pecado no mundo, provavelmente por uma desobediência mesmo. E que agora o homem está fadado ao sofrimento, por causa do pecado.

Tolkien tb tem uma forma mítica de contar a queda em Silmarilion. Eu não acho que ela seja mais ou menos verdadeira que as passagens do Gêneses. Essas narrativas míticas podem ser ficcionais sem que com isso sejam menos verdadeiras.

Em outras palavras, eu posso estar sonhando, e no meio do meu delírio afirmar que 2+2=4. Nem pelo fato de eu ter afirmado isso enquanto pudesse estar delirando essa proposição será menos verdadeira. O mito tem uma característica bem parecida. Moralmente ele nos ensina através da imaginação e da fantasia.

Nadasei + Fernando

S.A.L.



brincadeira tá... bate em mim não!!!

[Fernando]

Nadasei + Fernando

S.A.L.



brincadeira tá... bate em mim não!!!

Desculpe. Não consegui acompanhar... Pode explicar?