Homossexualidade

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NadaSei
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

Apo escreveu:Não. Você apenas não tinha provado. Mas nunca foi apenas hetero. Só na prática. Genuinamente era um homo ou bi em potencial. Você era, não todos nós.

Quem sabe disso sou eu...
Como eu já disse, tinha nojo e repulsa.
Não é isso que um hetero sente?
Apo escreveu:Você que disse "meio nojento", não eu.

Sim, e?
Apo escreveu:Porque VOCÊ negava. E era jovem. Não tinha provado ainda. Mas potencialmente era homo ou bi. O que se comprovou depois.

Está enganada.
Eu não sabia apreciar, o que é diferente.
Mas sim, o condicionamento é um tipo de "negação". Mas não tem o sentido que você dá a palavra.
Apo escreveu:Olha....você não faz a menor idéia de quanto. Mas prefere jogar nos outros a sua descoberta para não se sentir sozinho. Por que não admitir que somos algo que somos e nem todo mundo é? Qual o problema? As pessoas são assim. Umas gostam de chocolate e outras, não. E eu aceito. Ou vou tentar convencer que quem não gosta de chocolate é porque nunca provou ou está resistindo. Tá maluco?

É você quem está tentando impingir como fato, uma coisa que nem os cientistas podem afirmar.
Deveria no mínimo aceitar a possibilidade.

Eu aceito a possibilidade da sexualidade ser geneticamente determinante, só acho altamente improvável.
Apo escreveu:VOCÊ. VOCÊ. VOCÊ.
Quer que eu desenhe?

Eu quero... se bem que não sou muito fã de hentais. :emoticon16:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Wallace
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por Wallace »

NadaSei escreveu:
Wallace escreveu:Eu acho que vc não é gay, não...

Já desconfio que vc não seja muito certo dessa cabeça não... Não é possível... :emoticon5:

:emoticon11:
Me decepcionou Wallace.
Qual o problema com ser o mais amoral possível?


Não tem problema nenhum... Só que, não sei se vc percebeu, vc acaba chocando as pessoas... Ao ponto delas não acreditarem que vc esteja falando sério.

E outra coisa, o problema não é acreditar que vc virou bicha, e sim que vc nunca tenha sido heterossexual...(Bom, pelo menos partindo do seu discurso).

Deu pra entender???

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SickBoy
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:
SickBoy escreveu:
e o nadasei é um caso à parte :emoticon12:

Que bom que citou isso.
Afinal, não tive influências religiosas e sociais em minha familia. Não no sentido que você colocou sua teoria.



seus pais te criaram como bi então?

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NadaSei
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

Wallace escreveu:Não tem problema nenhum... Só que, não sei se vc percebeu, vc acaba chocando as pessoas... Ao ponto delas não acreditarem que vc esteja falando sério.

Não estou aqui pra agradar as pessoas, se choque com a realidade quem quiser.
Wallace escreveu:E outra coisa, o problema não é acreditar que vc virou bicha, e sim que vc nunca tenha sido heterossexual...(Bom, pelo menos partindo do seu discurso).

Deu pra entender???

Isso é óbvio.
E não acreditam por qual motivo?
Onde arrumam tantas certezas?

Questionem. :emoticon4:
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Apo
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Re.: Homossexualidade

Mensagem por Apo »

ah, deixa prá lá... :emoticon4:
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NadaSei
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

SickBoy escreveu:
NadaSei escreveu:
SickBoy escreveu:
e o nadasei é um caso à parte :emoticon12:

Que bom que citou isso.
Afinal, não tive influências religiosas e sociais em minha familia. Não no sentido que você colocou sua teoria.



seus pais te criaram como bi então?

Não.
Eles me criaram sem religião e sem preconceitos.
No restaurante de meu pai sempre foram contratados gays sem preconceito e nunca ouvi saindo a boca deles qualquer preconceito a esse respeito. Tinhamos uma amiga lésbica também. (tradicional amiga de familia, ela parente por casamento).
Muito pelo contrario, sempre ensinaram o respeito e a não julgar as pessoas por cor, credo, condição social ou gostos.

Em casa só apareceram coisas como piadas inocentes.
Mas isso de gays, de pretos, portugueses, mulheres, etc...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:
SickBoy escreveu:
NadaSei escreveu:
SickBoy escreveu:
e o nadasei é um caso à parte :emoticon12:

Que bom que citou isso.
Afinal, não tive influências religiosas e sociais em minha familia. Não no sentido que você colocou sua teoria.



seus pais te criaram como bi então?

Não.
Eles me criaram sem religião e sem preconceitos.
No restaurante de meu pai sempre foram contratados gays sem preconceito e nunca ouvi saindo a boca deles qualquer preconceito a esse respeito. Tinhamos uma amiga lésbica também. (tradicional amiga de familia, ela parente por casamento).
Muito pelo contrario, sempre ensinaram o respeito e a não julgar as pessoas por cor, credo, condição social ou gostos.

Em casa só apareceram coisas como piadas inocentes.
Mas isso de gays, de pretos, portugueses, mulheres, etc...


não foi isso que eu perguntei :emoticon19:

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Wallace
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por Wallace »

NadaSei escreveu:
Wallace escreveu:Não tem problema nenhum... Só que, não sei se vc percebeu, vc acaba chocando as pessoas... Ao ponto delas não acreditarem que vc esteja falando sério.

Não estou aqui pra agradar as pessoas, se choque com a realidade quem quiser.


Realidade de quem? Só vejo a sua realidade, que pode ser diferente da grande maioria das pessoas... Ou não... Pelo menos da minha não...

Também poderia dizer que vc temperou esse seu comentário com uma boa dose de sociopatia, mas não vou dizer, pois pra mim, ficou claro que o comentário foi uma defesa para o que eu acho um absurdo.


NadaSei escreveu:
Wallace escreveu:E outra coisa, o problema não é acreditar que vc virou bicha, e sim que vc nunca tenha sido heterossexual...(Bom, pelo menos partindo do seu discurso).

Deu pra entender???

Isso é óbvio.
E não acreditam por qual motivo?
Onde arrumam tantas certezas?

Questionem. :emoticon4:


Essas certezas podem... Eu disse PODEM... ser iguais as suas... Porém creio que sejam até superiores as suas, já que são da maioria.

E não precisamos estar em busca de alguma iluminação espiritual ou sermos catedráticos em ciencias do comportamento humano, para saber que o que vc diz sobre sua suxualidade está muito longe da normalidade e/ou do padrão.

:emoticon4:

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por Wallace »

NadaSei escreveu: Não.
Eles me criaram sem religião e sem preconceitos.
No restaurante de meu pai sempre foram contratados gays sem preconceito e nunca ouvi saindo a boca deles qualquer preconceito a esse respeito. Tinhamos uma amiga lésbica também. (tradicional amiga de familia, ela parente por casamento).
Muito pelo contrario, sempre ensinaram o respeito e a não julgar as pessoas por cor, credo, condição social ou gostos.

Em casa só apareceram coisas como piadas inocentes.
Mas isso de gays, de pretos, portugueses, mulheres, etc...




Seus pais sabem, que.... digamos... que vc gosta de morder a fronha???? :emoticon12: (desculpe não resisti).

Se sim, o que eles dizem sobre?

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NadaSei
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

SickBoy escreveu:não foi isso que eu perguntei :emoticon19:

E eu respondi como NÃO.
Eles não me criaram para ser bi.
Me criaram para ser um ser humano.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

Wallace escreveu:Realidade de quem? Só vejo a sua realidade, que pode ser diferente da grande maioria das pessoas... Ou não... Pelo menos da minha não...

Com a realidade de que, ao menos algumas pessoas, podem sim mudar. (isso se não são todas que podem, outra possibilidade).
Wallace escreveu:Essas certezas podem... Eu disse PODEM... ser iguais as suas... Porém creio que sejam até superiores as suas, já que são da maioria.

O pensamento da maioria nunca demonstrou ser superior a verdade.
Wallace escreveu:E não precisamos estar em busca de alguma iluminação espiritual ou sermos catedráticos em ciencias do comportamento humano, para saber que o que vc diz sobre sua suxualidade está muito longe da normalidade e/ou do padrão.
:emoticon4:

Que isso tem a ver com iluminação?

E que "padrão"?
O padrão da sociedade é o preconceito, a crença, os tabus, etc...
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:
SickBoy escreveu:não foi isso que eu perguntei :emoticon19:

E eu respondi como NÃO.
Eles não me criaram para ser bi.
Me criaram para ser um ser humano.



brincava com barbie ou caminhão?


usava azul ou rosa?


seu pai lhe dizia que você seria o garanhão da rua ou algo como "ai de você se eu lhe pegar namorando!"


:emoticon19:

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Mensagem por NadaSei »


Vamos questionar mais o assunto?

Por que isso parece assim tão impossível para alguns que não aceitam nem como uma possibilidade a ser questionada?
Um possibilidade provável, diga-se de passagem.

Vamos pegar outro comportamento semelhante como exemplo.

Algum macho aqui que adora meninas bonitas, tem uma irmã bonita?
Eu tenho.
Ela é uma menina bonita.
Eu adoro meninas bonitas... no entanto, me imaginar transando com essa menina bonita especifica, me causa nojo e repulsa.

Eu tenho um gene especifico pra isso?
Um gene para não sentir atração por pais e irmãos?
Até é uma hipótese... mas se mostra fraca diante da evidencia de que filhos adotivos e irmãos de criação sentem o mesmo nojo e repulsa pelos seus parentes não genéticos.

Se esse mecanismo puramente mental funciona nesse caso, qual o motivo de precisarmos de um fator genético no caso das pessoas do mesmo sexo?

Precisaria a natureza evoluir dois mecanismos para fazer a mesma coisa?
Se esse mecanismo mental já funciona tão bem no caso dos parentes (mesmo que apenas de criação), pra que evoluir um gene para gostar/desgostar de pessoas do mesmo sexo?

Isso por si só já deixa o meu ponto uma questão pertinente para se questionar e considerar. Não tem nada de absurdo nessa idéia, pois ela já se mostra real nesse caso citado.
Editado pela última vez por NadaSei em 24 Set 2007, 22:49, em um total de 1 vez.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

SickBoy escreveu:brincava com barbie ou caminhão?

Caminhão.
SickBoy escreveu:usava azul ou rosa?

Amarelo.
Minha mãe achava que eu ficava lindinho de amarelo ouro.
Sempre me vestia de amarelo... acho que azul nunca.
SickBoy escreveu:seu pai lhe dizia que você seria o garanhão da rua ou algo como "ai de você se eu lhe pegar namorando!"
:emoticon19:

Nenhum das duas coisas, não falávamos sobre isso.
Mas quando aos 7/8 anos eu pedi a PlayBoy da Maitê Proença, ele deu e passou a deixar revistas do tipo debaixo de meu travesseiro.
Ela foi a primeira pessoa que despertou minha sexualidade e que tive interesse em ver nua.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

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NadaSei escreveu:
Wallace escreveu:Realidade de quem? Só vejo a sua realidade, que pode ser diferente da grande maioria das pessoas... Ou não... Pelo menos da minha não...

Com a realidade de que, ao menos algumas pessoas, podem sim mudar. (isso se não são todas que podem, outra possibilidade).


Você está propondo que a sua realidade de comportamento, experiencias de vida é igual a dos outros? Se sim, paro com a discussão por aqui, pois vc se desqualifcaria para continuar discutindo.

Você não se pode ver com um laboratório comportamental para o outro, nem mesmo sua realidade, essa que as pessoas estão achando completamente equivoca, seja a correta, muito menos a verdade. No mais, recomendaria análise, uma aspirana e uma dose cavalar de humildade. E deixa eu falar uma coisa, o mundo não roda em seu redor, meu caro, o que é verdade para vc pode não ser para o outro... E penso que esse é exatamente o caso.



NadaSei escreveu:
Wallace escreveu:Essas certezas podem... Eu disse PODEM... ser iguais as suas... Porém creio que sejam até superiores as suas, já que são da maioria.

O pensamento da maioria nunca demonstrou ser superior a verdade.


Nem demonstrou o contrário. Só que não estamos discutindo filosofia, meu nobre, estamos dicutindo afirmações suas que que eu ou qualquer outra pessoa possa dar um bumbum. Vc afirmou que vc aprendeu a gostar e que qualquer um pode gostar de dar também.

Confesso que não posso afirmar empiricamente isso, mas isso não te torna especialista no assunto...

(Se alguém mais, que tiver um atestado de heterossexual reconhecido pelo menos por 3 entidades acadêmicas e quiser servir para esse experimento cientifico que se manifeste)

Note bem, Nadasei, até que alguém se apresente... E de cargo a essa "experiência" e confirme sua alegação... Isso jamais poderia ser encarado com uma verdade... Pelo menos um verdade cientifica... Aí nesse caso, eu cobraria um pouco mais de honestida intelectual sua para concordar comigo.

Se vc não quiser concordar, lhe pediria provas de que sua alegação tem base cientifica... Se é verdade

NadaSei escreveu:
Wallace escreveu:E não precisamos estar em busca de alguma iluminação espiritual ou sermos catedráticos em ciencias do comportamento humano, para saber que o que vc diz sobre sua suxualidade está muito longe da normalidade e/ou do padrão.
:emoticon4:

Que isso tem a ver com iluminação?

E que "padrão"?
O padrão da sociedade é o preconceito, a crença, os tabus, etc...


Não... Padrão é uma medida de comparação... Sua definição de padrão lhe é muito peculiar....

Agora só falta vc me chamar de preconceituoso por eu não querer dar a bunda... :emoticon5:
Editado pela última vez por Wallace em 24 Set 2007, 22:55, em um total de 1 vez.

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SickBoy
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Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:
Vamos questionar mais o assunto?

Por que isso parece assim tão impossível para alguns que não aceitam nem como uma possibilidade a ser questionada?
Um possibilidade provável, diga-se de passagem.

Vamos pegar outro comportamento semelhante como exemplo.

Algum macho aqui que adora meninas bonitas, tem uma irmã bonita?
Eu tenho.
Ela é uma menina bonita.
Eu adoro meninas bonitas... no entanto, me imaginar transando com esse menina bonita especifica, me causa nojo e repulsa.

Eu tenho um gene especifico pra isso?
Um gene para não sentir atração por pais e irmãos?
Até é uma hipótese... mas se mostra fraca diante da evidencia de que filhos adotivos e irmãos de criação sentem o mesmo nojo e repulsa pelos seus parentes não genéticos.

Se esse mecanismo puramente mental funciona nesse caso, qual o motivo de precisamos de um fator genético no caso das pessoas do mesmo sexo?

Precisaria a natureza evoluir dois mecanismos para fazer a mesma coisa?
Se esse mecanismo mental já funciona tão bem no caso dos parentes (mesmo que apenas de criação), pra que evoluir um gene para gostar/desgostar de pessoas do mesmo sexo?



como assim dois mecanismos? o genes seria o determinante do mecanismo mental.

"o mecanismo mental já funciona bem". aham, e se só é "mental", pode ser reformado.

podemos criar crianças tão próximas como se fossem irmãos e casa-los quando adultos, simplesmente dizendo a eles que estão predestinados uns aos outros. por coerção mesmo.


essa experiência bizarra já foi feita. resultado: índices altíssimos de divórcios.

isso foi feito numa colonia de algum paisinho por aí, partiram da teoria que a família é "socialmente construída". as pessoas da comunidade sequer comiam em suas casas, havia um refeitório comunitário.

isso tá no livro tábula rasa, depois eu posto aqui o lugar e a época em que fizeram


e sobre a questão dos filhos adotivos, eu já lhe respondi isso em outra ocasião, não fazemos cálculos mentais de parentesco, à época, crianças que cresciam juntas eram parentes. não havia educação compulsória, nem creches ou nada parecido


e meio isso não tem nada a ver com o assunto do tópico. levantou isso só pra se revoltar contra os genes que lhe apontam uma arma pra cabeça :emoticon12:

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por Wallace »

Wallace escreveu:
NadaSei escreveu: Não.
Eles me criaram sem religião e sem preconceitos.
No restaurante de meu pai sempre foram contratados gays sem preconceito e nunca ouvi saindo a boca deles qualquer preconceito a esse respeito. Tinhamos uma amiga lésbica também. (tradicional amiga de familia, ela parente por casamento).
Muito pelo contrario, sempre ensinaram o respeito e a não julgar as pessoas por cor, credo, condição social ou gostos.

Em casa só apareceram coisas como piadas inocentes.
Mas isso de gays, de pretos, portugueses, mulheres, etc...




Seus pais sabem, que.... digamos... que vc gosta de morder a fronha???? :emoticon12: (desculpe não resisti).

Se sim, o que eles dizem sobre?


Essa vc não respondeu ainda...Aguardo a resposta!

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Re: Re.: Homossexualidade

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Wallace escreveu:Você está propondo que a sua realidade de comportamento, experiencias, de vida é igual a dos outros? Se sim paro com a discussão por aqui, pois vc se desqualifcaria para continuar discutindo.

Você não se pode ver com um laboratório comportamental para o outro, nem mesmo sua realidade, essa que as pessoas estão achando completamente equivoca, seja a correta, muito menos a verdade. No mais, recomendaria análise, uma aspirana e uma dose cavalar de humildade. E deixa eu falar uma coisa, o mundo não roda em seu redor, meu caro, o que é verdade para vc pode não ser para o outro... E penso que esse é exatamente o caso.

Estou apenas dizendo que isso é verdade para algumas pessoas e que, sim, "pode" ser verdade para todas. (Como sabe que não é?)
Estou dizendo que é improvável que a heterossexualidade seja definida por fatores genéticos deterministas.

Veja o post em amarelo.

Eu estou colocando uma idéia e são vocês que estão a julgando impossível e afirmando que a sexualidade é genética.
Vocês não chegam a considerar a possibilidade, já a enquadram como algo impossível e declaram suas verdades.
Wallace escreveu:
NadaSei escreveu:O pensamento da maioria nunca demonstrou ser superior a verdade.

Nem demonstrou o contrário.
Só que não estamos discutindo filosofia, meu nobre, estamos dicutindo afirmações suas que que eu ou qualquer outra pessoa possa dar um bumbum. Vc afirmou que vc aprendeu a gostar e que qualquer um pode gostar de dar também.

Não, eu afirmei que isso é verdade no meu caso e que PODE ser o mesmo para todos.
É improvável que alguns não tenham sexualidade genética e possam mudar, enquanto outros tem e não podem mudar.
Poder mudar, também não signifca ter que mudar.
Como eu já disse, o mecanismo provavelmente é mental, deve ser o mesmo mecanismo que nos faz sentir nojo de parentes.
Wallace escreveu:Confesso que não posso afirmar empiricamente isso, mas isso não te torna especialista no assunto...

(Se alguém mais, que tiver um atestado de heterossexual reconhecido pelo menos por 3 entidades acadêmicas e quiser servir para esse experimento cientifico que se manifeste)

Note bem, Nadasei, até que alguém se apresente... E de cargo a essa "experiência" e confirme sua alegação... Isso jamais poderia ser encarado com uma verdade... Pelo menos um verdade cientifica... Aí nesse caso, eu cobraria um pouco mais de honestida intelectual sua para concordar comigo.

Se vc não quiser concordar, lhe pediria provas de que sua alegação tem base cientifica... Se é verdade

A minha alegação não tem base cientifica, mas a de vocês também não tem.
Estamos empatados.
NadaSei escreveu:Não... Padrão é uma medida de comparação... Sua definição de padrão lhe é muito peculiar....

Agora só falta vc me chamar de preconceituoso por eu não querer dar a bunda... :emoticon5:

A sexualidade não se analisa com padrões de uma sociedade preconceituosa e cheia de tabus.
O padrão de hoje é diferente do de ontem.
Vamos então falar sobre o padrão de Roma e Grécia antigas.

Se existe um padrão na mente humana é esse.
A capacidade de auto-ilusão, de criar dogmas, tabus, medos, vergonhas, preconceitos, etc...
Nada que também não possa ser removido com um pouco de esforço.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por NadaSei »

Wallace escreveu:Seus pais sabem, que.... digamos... que vc gosta de morder a fronha???? :emoticon12: (desculpe não resisti).

Se sim, o que eles dizem sobre?


Essa vc não respondeu ainda...Aguardo a resposta![/quote]
Sim, sabem.
Meu pai sabia antes de morrer e minha mãe sabe.
Nunca se importaram.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:Veja o post em amarelo.

Eu estou colocando uma idéia e são vocês que estão a julgando impossível e afirmando que a sexualidade é genética.
Vocês não chegam a considerar a possibilidade, já a enquadram como algo impossível e declaram suas verdades.



você está tentando desmentir a relação da sexualidade e genética apontando furos. só estou mostrando que a teoria não é tão furada assim, ela abarca essas possíveis exceções.

e eu pelo menos em nenhum momento falei que "a sexualidade é genética", pff

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SickBoy escreveu:como assim dois mecanismos? o genes seria o determinante do mecanismo mental.

"o mecanismo mental já funciona bem". aham, e se só é "mental", pode ser reformado.

A questão é que não é o gene que diz: "Goste, não goste".
O gene cria uma mente e é ela que diz isso quando quer.
A escolha é da mente, não do gene.

Precisaríamos de um gene especifico para dizer apenas não.
Do contrario a escolha é mental.
Ou seja, não é algo geneticamente determinado.
SickBoy escreveu:podemos criar crianças tão próximas como se fossem irmãos e casa-los quando adultos, simplesmente dizendo a eles que estão predestinados uns aos outros. por coerção mesmo.
essa experiência bizarra já foi feita. resultado: índices altíssimos de divórcios.

O mesmo pode ser feito com irmãos de sangue.
Não resolveu o problema apresentado.
essa experiência bizarra já foi feita. resultado: índices altíssimos de divórcios.

Eu demonstrei um caso especifico onde o comportamento funciona exatamente como o da minha idéia.
A pergunta é: Se o mecanismo que eu defendo já se mostra existente e funciona nesse caso, pra que diabos existiria um outro mecanismo genético determinante?
SickBoy escreveu:e sobre a questão dos filhos adotivos, eu já lhe respondi isso em outra ocasião, não fazemos cálculos mentais de parentesco, à época, crianças que cresciam juntas eram parentes. não havia educação compulsória, nem creches ou nada parecido


e meio isso não tem nada a ver com o assunto do tópico. levantou isso só pra se revoltar contra os genes que lhe apontam uma arma pra cabeça :emoticon12:

Como não tem nada a ver?

Não sentimos atração por irmão como não sentimos atração por pessoas do mesmo sexo.
Sentimos repulsa por irmãos como sentimos repulsa por pessoas do mesmo sexo.

O comportamento é o mesmo.
É a mente que cria isso.
Não é algo definido por um gene.

E não se trata de "cálculos" de parentesco, mas de criação e condicionamento.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re: Re.: Homossexualidade

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SickBoy escreveu:você está tentando desmentir a relação da sexualidade e genética apontando furos. só estou mostrando que a teoria não é tão furada assim, ela abarca essas possíveis exceções.

e eu pelo menos em nenhum momento falei que "a sexualidade é genética", pff

Acho que ninguém fez isso diretamente, mas atacaram a idéia oposta como se fosse uma heresia... ou seja, dá na mesma.

Apresente então aqui a teoria e vamos analisa-la.
Vamos ver o quanto tem que complicar para explicar.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".

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Re.: Homossexualidade

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Bom... Particularmente, sempre defendi que o homossexualismo é uma disposição genética e um fator comportamental...
______________________________________________________________
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Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:
"o mecanismo mental já funciona bem". aham, e se só é "mental", pode ser reformado.

A questão é que não é o gene que diz: "Goste, não goste".
O gene cria uma mente e é ela que diz isso quando quer.
A escolha é da mente, não do gene.

Precisaríamos de um gene especifico para dizer apenas não.
Do contrario a escolha é mental.
Ou seja, não é algo geneticamente determinado.



Partindo da tese que a evolução de fato moldou a nossa mente, ela teria também moldado a maneira de nós pensarmos. mas nosso comportamento não é determinístico, é probabilístico. E ninguém está dizendo que X determina Y. voa espantalho, voa!


E se há duas teses, é preciso ver qual tem mais evidências


SickBoy escreveu:podemos criar crianças tão próximas como se fossem irmãos e casa-los quando adultos, simplesmente dizendo a eles que estão predestinados uns aos outros. por coerção mesmo.
essa experiência bizarra já foi feita. resultado: índices altíssimos de divórcios.

O mesmo pode ser feito com irmãos de sangue.
Não resolveu o problema apresentado.



e em que isso vai de encontro a PE gênio?


essa experiência bizarra já foi feita. resultado: índices altíssimos de divórcios.


Eu demonstrei um caso especifico onde o comportamento funciona exatamente como o da minha idéia.


E...?

A pergunta é: Se o mecanismo que eu defendo já se mostra existente e funciona nesse caso, pra que diabos existiria um outro mecanismo genético determinante?



o que você defende? depois que você falou que por estar na mente não tem nada a ver com genes, vejo que você não entendeu bulhufas mesmo do ponto.

você defende que não é nada "genético" e assim não "pré-determinado"? é isso?

então porque os irmãos não fazem sexo??

porque tem algo "na mente" deles que os impede de fazer?

a mesma pergunta que eu fiz anteriormente. de ONDE vem esse algo da mente? se for algo ensinado (e não inato), então quando eles forem ensinados que devem se casar, nada os impediria. é exatamente essa idéia que a experiência refutou


se(pra você) for algum tipo de iluminação espiritual, uma essência comum das pessoas ou qualquer merda dessa, desculpe, mas vá discutir religião com outros



SickBoy escreveu:
e sobre a questão dos filhos adotivos, eu já lhe respondi isso em outra ocasião, não fazemos cálculos mentais de parentesco, à época, crianças que cresciam juntas eram parentes. não havia educação compulsória, nem creches ou nada parecido


e meio isso não tem nada a ver com o assunto do tópico. levantou isso só pra se revoltar contra os genes que lhe apontam uma arma pra cabeça :emoticon12:

Como não tem nada a ver?

Não sentimos atração por irmão como não sentimos atração por pessoas do mesmo sexo.
Sentimos repulsa por irmãos como sentimos repulsa por pessoas do mesmo sexo.

O comportamento é o mesmo.
É a mente que cria isso.
Não é algo definido por um gene.

E não se trata de "cálculos" de parentesco, mas de criação e condicionamento.


nadasei, a hipótese do gene gay é pura divagação minha. não misture as coisas e comece a atacar a PE fazendo essa salada retórica. catou um assunto de tópicos atrás e juntou pra fazer uma espécie de proselitismo. "toda essa coisa aí é assim"

bah

e não adianta falar que a "mente cria". cria como? de onde vem? por educação? por iluminação? Deus?


que bosta

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SickBoy
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Re: Re.: Homossexualidade

Mensagem por SickBoy »

NadaSei escreveu:
SickBoy escreveu:você está tentando desmentir a relação da sexualidade e genética apontando furos. só estou mostrando que a teoria não é tão furada assim, ela abarca essas possíveis exceções.

e eu pelo menos em nenhum momento falei que "a sexualidade é genética", pff

Acho que ninguém fez isso diretamente, mas atacaram a idéia oposta como se fosse uma heresia... ou seja, dá na mesma.

Apresente então aqui a teoria e vamos analisa-la.
Vamos ver o quanto tem que complicar para explicar.




que teoria nadasei. é pura divagação minha

com certeza não há nada conclusivo a respeito de um gene gay. nunca ouvi falar, e esse é o tipo de coisa que, como falei no início do tópico, nunca passaria desapercebida. com certeza haveria já muitas discussões a respeito. se tornaria pop. quem sabe até apareceria um personagem mutante nos x-men vivendo esse dilema.

agora, existe um ramo da psicologia chamada psicologia evolutiva que tenta explicar o comportamento do homem através de como nossa mente evoluiu através da evolução(= genes)

você antes disse que isso é incompatível, ou é a mente, ou o gene. então como você tem pretensão de entendê-la? só se você falou de sacanagem por pura oposição, o que sinceramente eu passo até a considerar, dadas as circunstâncias.

agora claro que eu não vou colocar aqui o que eu já li a respeito dela pra você "analisar"(leia-se:distorcer pra em seguida vomitar sua visão de mundo). é a mesma coisa que discutir religião com o papa.

Trancado