Homossexualidade

[SickBoy]

Você é um ser mutante. Não se muda sexualidade. Se fosse assim, os médicos e psiquiatras se achariam no direito de tentar fazê-lo e sabemos que isto é uma crueldade. Você sempre foi gay na essência. Pára com isto que ninguém aqui é criança.

Acho que é sim... está até querendo saber melhor do que eu sobre minha própria sexualidade.

e você está querendo saber melhor do que TODOS os outros sobre a sexualidade destes. está dizendo que há um bissexual em cada um de nós, ainda que todos achem essa suposição ridícula. é no mínimo muita pretensão querer estender as suas experiências lisérgico-sexuais aos outros, com base na sua desmunhecagem.

[Wallace]

Os genes pode definir tendências ou mesmo configurações padrão.
Nascemos "pintados" por nossos genes, mas nossa mente pode alterar essa pintura, aprender a refinar seus gostos e descobrir novos prazeres.

Pois é, quando me referi a padrões, vc disse que padrão era precoceito e blablabla-blablaba....

Agora vc acha o contrário... O pior é que não se dá conta que, o que vc defende levaria o genêro humano à degeneração, vc acha que a natureza não teria instrumentos para impedir isso? Ou vc acha que o sucesso da espécie foi por um acaso?

Não Senhor.
Você falou de um padrão social e não mental.
A diferença entre essas duas coisas é gigantesca.

Você falou sobre o "padrão" da nossa sociedade, então eu te disse para olhar o padrão dos romanos, por exemplo.

Pow Nadasei... Vc que está me decepcionando....

E o que é o padrão da sociedade, se não o seu padrão mental, seus conceitos, limitações, costumes (até adaptação dos costumes), preconceitos (inclusive) e etc...

E por falar em Romanos, digo que a pratica do bichismo, era notória na Grécia e era uma prática basicamente praticada pela aristocracia, pensadores intelectuais, alguns militares... Nada diferente do que é hoje, sendo que ficou evidenciado, creio eu, por justamente não ser algo normal, senão essa pratica se multiplicaria proporcionalmente junto com a população mundial e a Grécia seria a Capital Gay do Mundo...

[SickBoy]

não tem nada provado de nenhum lado.

se apegando sempre as mesmas ladainhas.

traduzindo: posso ser incoerente e ignorar evidências.



sentiram o cheiro? preciso tapar o nariz e pegar um balde de vômito

[Wallace]

Você é um ser mutante. Não se muda sexualidade. Se fosse assim, os médicos e psiquiatras se achariam no direito de tentar fazê-lo e sabemos que isto é uma crueldade. Você sempre foi gay na essência. Pára com isto que ninguém aqui é criança.

Acho que é sim... está até querendo saber melhor do que eu sobre minha própria sexualidade.

e você está querendo saber melhor do que TODOS os outros sobre a sexualidade destes. está dizendo que há um bissexual em cada um de nós, ainda que todos achem essa suposição ridícula. é no mínimo muita pretensão querer estender as suas experiências lisérgico-sexuais aos outros, com base na sua desmunhecagem.

Ia escrever justamente isso. Foste mais rápido que eu...

Ele não se dá conta, o quanto rídiculo tem sido essas afirmações dele.

[Apo]

Você é um ser mutante. Não se muda sexualidade. Se fosse assim, os médicos e psiquiatras se achariam no direito de tentar fazê-lo e sabemos que isto é uma crueldade. Você sempre foi gay na essência. Pára com isto que ninguém aqui é criança.

Acho que é sim... está até querendo saber melhor do que eu sobre minha própria sexualidade.

E saiba que experimentos a esse respeito são proibidos.
Não pela ciência em si, mas principalmente por motivos religiosos e de preconceito.
O que existe sobre essa questão são opiniões, não tem nada provado de nenhum lado.
Mesmo que a evidência aponte na mesma direção que eu, não há nada provado.

Se não há nada provado...no mínimo no mínimo você vai ter que convir em duas coisas:

- Você também não poderia , em momento algum afirmar as coisas que você vêm ( com pretenso ar de sabetudo) falar aqui sobre a sexualidade das pessoas, baseado no que você acha que sabe. Não conclua sobre a sexualidade de toda raça humana´projetando o que você jura que aconteceu com você. É muito raso isso. E um grande equívoco.

- Pense na hipótese, por alguns minutos, se você estar enganado. A mente prega peças.

[Apo]

O cara quer que todo mundo aqui e no mundo admita que é gay. Simples.

[Fedidovisk]

Mamãe, eu não queria... !

[Apo]

É muito bom ser mulher. E tenho dito.

[Fedidovisk]

Cadê o DIG ? Acho a simples presença dele aqui pode dizer algo...

[NadaSei]

casamentos arranjados sempre foram comuns. atualmente as coisas mudaram, até concordo, mas não se trata de dizer qual o "mais" feliz. os problemas com esse caso específico, onde tentava-se casar irmãos de criação e evidenciavam-se os problemas MUITO mais do que nos ditos "normais", TAMBÉM, entre os arranjados.

Ou seja, irmãos de CRIAÇÃO.
O que significa que não é um gene que determina "goste" ou "não goste".
Provavelmente a influência na separação foi a criação muito próxima.
É difícil conviver com a mesma pessoa por muito tempo, principalmente se você cresceu com ela A VIDA INTEIRA, cresceu ao lado como irmão.

SE isso for verdade, isso pode ser explicado pela seleção por parentesco. é simples. senão, é uma construção social. ou, talvez numa terceira hipótese obscura sua, "vem da mente", por mágica, digo, iluminação.

Fator mental.
Cresceram juntos a vida inteira e já estão cheios um do outro.
Se fossem desconhecidos se casando, poderiam acabar se apaixonando um pelo outro. Esses ai, se um dia já foram apaixonados, isso já passou ha tempos.

Só lembrando que não estamos falando aqui de de atração/repulsa, você mudou o assunto para paixão/casamento forçado.

agora, saia da moita e dê a sua opinião. já que pra você não são os genes, então você considera uma criação social? se ambos forem "prometidos" e crescerem juntos, essa proximidade em nada atrapalhará o relacionamento?

A proximidade sim, mas o que isso tem a ver com genes determinarem algo?
Os genes determinaram atração/repulsa ou então determinaram que ele não podem se apaixonar?

em outras palavras, irmãos não estão comendo irmãs apenas porque seus papais e mamães, ou a religião, ou whatever, proibiram?

É um fator mental.
Em uma cultura onde o incesto fosse comum, provavelmente isso não ocorreria.
Pois desde cedo já estariam inteirados sobre essa questão.
Já na nossa sociedade isso não passa pela cabeça das pessoas, já crescemos sabendo que irmão com irmão não pode, então quando nos tornamos sexuais, não pensamos em sexo com eles.
Crescemos tento carinho não-sexual por eles e quando a sexualidade aflora, não a direcionamos a eles.
Irmãos de criação idém, o que isso independe dos genes.

Ou seja, não evitamos irmãos de sangue e pai/mão por terem genes semelhantes aos nossos.
Evitamos por criação.

preciso realmente repetir que não teríamos um sensor de genes? seria a convivência íntima na infância que "despertaria" nosso instinto pra repudiar o sexo com essas pessoas. isso está dentro da seleção por parentesco, não adianta bancar o tonho da lua e fingir que não entendeu.

E essas pessoas repudiavam o sexo?
Sentiam nojo de fazer sexo um com o outro?
Não sentiam atração e tesão?

O problema é esse, estamos falando sobre coisas diferentes.
Manter um casamento duradouro ou se apaixonar não tem nada a ver com isso.
Pode até acontecer de irmãos de sangue que cresceram juntos se apaixonarem, isso é outra coisa.
Só não da pra impor isso.

E sim, a atração pela mesma pessoa após muito tempo tende a diminuir.

mas que merda. parece um político escorregadio, já chega o IloveFoxes que dava voltas pra me responder uma simples pergunta. ambos se merecem

Você é que está enrolando e mudando de assunto.
Quando perguntou isso antes?

Seja simples em sua questão que eu respondo.
O problema é que estou a falar sobre sexo, repulsa e atração, e você enfiou casamento e paixão no meio.

[Ilovefoxes]

Esse tópico está uma viadagem...

Sabe que eu até concordo com o NadaSei?

E sabe qual a minha opinião geral?

Com toda nossa culta de preconceito, muitos gays na verdade se sentem culpados ao invés de oprimidos, apesar de eu não achar que há nada de errado, eles acham.
Então uma maneira desses homossexuais justificarem isso é se apegar a meio estudo e sair gritando que é genético.

Alguns religiosos se sentiriam culpados por utilizar da boca em uma relação, ou mesmo em praticar uma relação. E a maioria das pessoas oprimiriam a si mesmas depois de andarem nuas na rua.
E afinal, no último caso a justificativa para a nudez, não é porque é natural? É no mesmo princípio o "homossexualismo genético", só que esse é uma crença maluco que se popularizou devido a necessidade de alguns de acreditar que é verdade.

E eu acho muito estranho essa mistificação total de sexos opostos x mesmos sexos.
Por mim são só pessoas se divertindo intimamente e que não prejudicam ninguém. Não demora muito os zoófilos também mostram "pesquisas" sobre como isso é genético.

Pessoalmente me preocupo mais em porque vêem fetishes como errado e se sentem culpados ao invés de tentar dar justificativas mirabolates (tirando casos onde alguém sai prejudicado, como pedofilia, bestialidade, etc).

Eu não sou homossexual ou bissexual porque nunca me interessei por um pênis, não vejo muita coisa que eu possa fazer com um... mas não vejo nada demais em homens que se interessem.

Dois homens tiram a roupa e resolvem se cutucar. E daí?
Vejam a imagem:

Vocês realmente precisam de tanta mistificação, abrir baús de experimentos científicos, e tudo mais, para justificar isso?

Eu discordo com a Apo quando ela diz que o NadaSei deve de parar de imaginar que o ser humano é livre de escolha ou sei lá o que ela disse... como se dois homens sem roupa se abraçarem fosse lá grande coisa.

Ok, podem me crucificar, já que a maioria tem uma opinião bem oposta.

[Apo]

Eu disse isto? Onde?

[Apo]

Aliás, o que eu disse?

[Ilovefoxes]

Não sei, por isso eu pûs "ou sei lá", deixa eu ver agora o que você disse...

Edição:
aqui tem um exemplo:

O cara quer que todo mundo aqui e no mundo admita que é gay. Simples.

Não foi bem o que eu disse que você disse, mas eu ainda mantenho a mesma resposta "como se dois homens sem roupa se abraçarem fosse lá grande coisa".

[SickBoy]

casamentos arranjados sempre foram comuns. atualmente as coisas mudaram, até concordo, mas não se trata de dizer qual o "mais" feliz. os problemas com esse caso específico, onde tentava-se casar irmãos de criação e evidenciavam-se os problemas MUITO mais do que nos ditos "normais", TAMBÉM, entre os arranjados.

Ou seja, irmãos de CRIAÇÃO.
O que significa que não é um gene que determina "goste" ou "não goste".

vou dar um CTRL-C CTRL-V no que eu disse antes:

preciso realmente repetir que não teríamos um sensor de genes? seria a convivência íntima na infância que "despertaria" nosso instinto pra repudiar o sexo com essas pessoas. isso está dentro da seleção por parentesco, não adianta bancar o tonho da lua e fingir que não entendeu.

Provavelmente a influência na separação foi a criação muito próxima.
É difícil conviver com a mesma pessoa por muito tempo, principalmente se você cresceu com ela A VIDA INTEIRA, cresceu ao lado como irmão.

e você acha que apontar isso está trazendo alguma novidade a alguém? todo mundo sabe disso nadasei. a questão é o por que de agirmos assim.

SE isso for verdade, isso pode ser explicado pela seleção por parentesco. é simples. senão, é uma construção social. ou, talvez numa terceira hipótese obscura sua, "vem da mente", por mágica, digo, iluminação.

Fator mental.
Cresceram juntos a vida inteira e já estão cheios um do outro.
Se fossem desconhecidos se casando, poderiam acabar se apaixonando um pelo outro. Esses ai, se um dia já foram apaixonados, isso já passou ha tempos.

FATOR MENTAL. Que diabos é isso? de onde vem? "somos assim" e pronto?

Só lembrando que não estamos falando aqui de de atração/repulsa, você mudou o assunto para paixão/casamento forçado.

como mudei? usei um caso específico onde isso não se comprovou

agora, saia da moita e dê a sua opinião. já que pra você não são os genes, então você considera uma criação social? se ambos forem "prometidos" e crescerem juntos, essa proximidade em nada atrapalhará o relacionamento?

A proximidade sim, mas o que isso tem a ver com genes determinarem algo?

vou dar um CTRL-C CTRL-V no que eu disse antes:

preciso realmente repetir que não teríamos um sensor de genes? seria a convivência íntima na infância que "despertaria" nosso instinto pra repudiar o sexo com essas pessoas. isso está dentro da seleção por parentesco, não adianta bancar o tonho da lua e fingir que não entendeu.

Os genes determinaram atração/repulsa ou então determinaram que ele não podem se apaixonar?

os genes determinaram sua mão com cinco dedos, sua coluna ereta, o tamanho do seu órgão sexual, porque não teriam ele influência na sua maneira de pensar? ou melhor, na maneira de pensar comum a todas as pessoas?

em outras palavras, irmãos não estão comendo irmãs apenas porque seus papais e mamães, ou a religião, ou whatever, proibiram?

É um fator mental.
Em uma cultura onde o incesto fosse comum, provavelmente isso não ocorreria.

hummm. não se comeriam então. é isso?

Pois desde cedo já estariam inteirados sobre essa questão.

ué. se na cultura o incesto é comum, então quando forem inteirados a questão, vão descobrir através dos pais que nada os impede de fazerem sexo.


WTF? isso é duplipensar?

não acredito que li o que vc falou.



em uma cultura onde o incesto é difundido, assim que eles se inteirarem não cometerão incesto.


é exatamente isso que você falou?

Já na nossa sociedade isso não passa pela cabeça das pessoas, já crescemos sabendo que irmão com irmão não pode, então quando nos tornamos sexuais, não pensamos em sexo com eles.

agora nos conte uma novidade nadasei.

Crescemos tento carinho não-sexual por eles e quando a sexualidade aflora, não a direcionamos a eles.
Irmãos de criação idém, o que isso independe dos genes.

poxa, quem poderia imaginar!

Ou seja, não evitamos irmãos de sangue e pai/mão por terem genes semelhantes aos nossos.
Evitamos por criação.

isso porque? porque? adivinhe?

vou dar um CTRL-C CTRL-V no que eu disse antes:

preciso realmente repetir que não teríamos um sensor de genes? seria a convivência íntima na infância que "despertaria" nosso instinto pra repudiar o sexo com essas pessoas. isso está dentro da seleção por parentesco, não adianta bancar o tonho da lua e fingir que não entendeu.

preciso realmente repetir que não teríamos um sensor de genes? seria a convivência íntima na infância que "despertaria" nosso instinto pra repudiar o sexo com essas pessoas. isso está dentro da seleção por parentesco, não adianta bancar o tonho da lua e fingir que não entendeu.

E essas pessoas repudiavam o sexo?
Sentiam nojo de fazer sexo um com o outro?
Não sentiam atração e tesão?

é preciso ser, além de muito desonesto, BURRO, pra levantar essas questões quando você mesmo acabou de explicá-las quando falou do amor não-sexual entre pessoas próximas.

O problema é esse, estamos falando sobre coisas diferentes.
Manter um casamento duradouro ou se apaixonar não tem nada a ver com isso.
Pode até acontecer de irmãos de sangue que cresceram juntos se apaixonarem, isso é outra coisa.
Só não da pra impor isso.

casamentos arranjados nadasei. sem a química da paixão, do "encontraram-se ao acaso", são parte da história do homem, e ainda em muitos lugares, um costume comum. e a atratividade sempre manteve-se normalmente e nada impede a explosão demográfica de muitas regiões ainda hoje.

E sim, a atração pela mesma pessoa após muito tempo tende a diminuir.

é um poço de sabedoria. não é mesmo minha gente?

mas que merda. parece um político escorregadio, já chega o IloveFoxes que dava voltas pra me responder uma simples pergunta. ambos se merecem

Você é que está enrolando e mudando de assunto.
Quando perguntou isso antes?

Seja simples em sua questão que eu respondo.
O problema é que estou a falar sobre sexo, repulsa e atração, e você enfiou casamento e paixão no meio.

sexo, atração, casamento, paixão. você realmente acha que isso não estão interligados?

essa é a sua nova estratégia a partir dessa página?

[SickBoy]

como ninguém merece ler essa verborragia cheia de distorções e xingamentos meus, vou colocar só a parte relevante em destaque. fiz uma pergunta ao nadasei, sobre qual era a razão de não cometermos incesto, se era apenas um costume, vejam a resposa

em outras palavras, irmãos não estão comendo irmãs apenas porque seus papais e mamães, ou a religião, ou whatever, proibiram?

É um fator mental.
Em uma cultura onde o incesto fosse comum, provavelmente isso não ocorreria. Pois desde cedo já estariam inteirados sobre essa questão.

ué. se na cultura o incesto é comum, então quando forem inteirados a questão, vão descobrir através dos pais que nada os impede de fazerem sexo.


em uma cultura onde o incesto é difundido, assim que as crianças se inteirarem elas não cometerão incesto.



essa é a conclusão dele à minha pergunta

[Apo]

Não sei, por isso eu pûs "ou sei lá", deixa eu ver agora o que você disse...

Edição:
aqui tem um exemplo:

O cara quer que todo mundo aqui e no mundo admita que é gay. Simples.

Não foi bem o que eu disse que você disse, mas eu ainda mantenho a mesma resposta "como se dois homens sem roupa se abraçarem fosse lá grande coisa".

O que isto que eu disse ( que se baseia na afirmação dele de que todos nós somos bissexuais e podemos mudar de sexo ao longo da vida), tem a ver com o que você diz sobre dois homens se abraçando ser ou não grande coisa?
Não entendi. Você concorda com ele que somos todos homo ou bi e apenas não descobrimos ou não admitimos?

[Ilovefoxes]

Bom, é que eu não achei que ele disse isso, e que era exagero seu. Por isso mesmo "não é grande coisa".

Continuo a achar que não é genético porque não um estado mental que muda totalmente o comportamento, é algo simples e que não requer muito.

Edição: ou talvez tenha dito, mas eu não estou com vontade de rever.

[Apo]

Bom, é que eu não achei que ele disse isso, e que era exagero seu. Por isso mesmo "não é grande coisa".

Continuo a achar que não é genético porque não um estado mental que muda totalmente o comportamento, é algo simples e que não requer muito.

Como assim? Ele afirma que não deixamos o outro lado vir a tona, que se provarmos, como ele fez, podemos acabar descobrindo coisas que não sabemos a nosso respeito.
A maioria aqui afirma que é hetero e pronto. E ele diz que a gente apenas pensa que é e que COMO ELE MUDOU DE PREFERÊNCIA SEXUAL, TODOS NÓS PODEMOS MUDAR TAMBÉM.
E eu discordo. Eu sou hetero e não há a mínima chance de mudar minha orientação sexual.

Eu nunca disse que não acho normal a homossexualidade ou que não acho uma coisa simples dois homens se abraçarem. Quem é hetero ou bi que assuma e seja feliz. Mas querer convencer que mudou de sexo e que todos nós no fundo somos bi é demais.

[Ilovefoxes]

Bom, então, retomando o assunto: isso quer dizer que é genético?

Eu não acho que eu vá gostar de ver Globo, mas isso significa que é genético? Estaria errado dizer que todos podemos gostar de Globo.
Quer dizer, como comprova que é genético? Apontar hereditariedade porque também existe questão de influência.

[Wallace]

PQP, cada um que entra nesse tópico consegue deixa-lo pior...

Mais um para dizer que todos somos bissexuais enrustidos, aflitos por uma rola.

[Apo]

Bom, então, retomando o assunto: isso quer dizer que é genético?

Eu não acho que eu vá gostar de ver Globo, mas isso significa que é genético? Estaria errado dizer que todos podemos gostar de Globo.
Quer dizer, como comprova que é genético? Apontar hereditariedade porque também existe questão de influência.

Eu não sei se é genético...imagino que possa haver gens responsáveis pela orientação sexual e isto seria imutável ( por vontade própria durante a vida). Pode ser hiper-exposição hormonal durante a gravidez, pode ser muita coisa biológica, por isto não temos como mudar de sexo durante a vida. O que é, é. E precisamos aceitar. Influência não pega em quem não tem tendência natural. Se eu tivesse andado com um monte de meninas lésbicas, algo em mim ia se sentir mal, pois eu sou hetero e ponto final. Certamente me afastaria.

[Najma]

Ó... homossexualidade masculina tem sido explicada atualmente também como um efeito da exposição do feto de sexo masculino a altos índices de hormônio feminino ainda durante a gestação... Isso determinaria certas características mais femininas ao feto como gostos mais delicados e a escolha de parceiros sexuais homens. MAS não explica a totalidade da questão.

eu acho essa hipótese até mais provável que a de gene gay


o que eu não vou é ficar por aí dizendo que "escolhemos" nossa sexualidade totalmente baseados na cultura e a gente possuindo uma maleabilidade sexual, apenas pra soar politicamente correto e não-discriminante.


como já falei antes. a "mudança de lado" da hetero para a homossexualidade pode ser explicada, e ela é realmente frequente, mas o contrário praticamente inexiste, ex-gays são um tipo de lenda, e até mesmo gays que se tornam bi são coisas como mula-sem-cabeça e boitata.



se querem manter algum valor moral que não discrimine gays por serem "diferentes" , não os construam sobre uma suposta igualdade genética, pois se essa ruir, vocês praticamente estarão justificando a eugenia


negros e brancos. é genético. isso nos impede de reconhecer o direito de uns e não de outros?

O diferente sempre é mal visto e isso vem desde os tempos das cavernas, suponho... quem não se enquadra no sistema, é excluído.

O caso é que a homossexualidade tem um forte fator cultural ou em civilizações como a grega não seria tão difundida e estimulada até. Dá pra gente dizer que havia um gene da homossexualidade mais difundido naquele povo que em outros?

Já o sentido pejorativo da homossexualidade parece estar ligado à moral cristã que impunha às ovelhas o dever de se reproduzirem. A homossexualidade, se difundida na proporção em que ocorre naturalmente, impediria que uma parcela da população de ovelhas se reproduzisse...

Eu sou favorável à idéia de que se a sexualidade das pessoas estiver liberta das imposturas morais da sociedade em que vivem, e, portanto, não houver restrições auto impostas, ou impostas pelo meio, a tendência é que haja a manifestação plena da sexualidade sem se restringir ao sexo apenas com o sexo oposto. O prazer é que contaria numa situação assim e ele pode acontecer com parceiros do mesmo sexo.

[NadaSei]

não tem nada provado de nenhum lado.

se apegando sempre as mesmas ladainhas.

traduzindo: posso ser incoerente e ignorar evidências.



sentiram o cheiro? preciso tapar o nariz e pegar um balde de vômito

huahuaua
Quem está ignorando a evidência?
Preciso repetir sobre irmãos e irmãs?
Se tem algum a evidência ela aponta na mesma direção que eu.
Quem é que está querendo ignorar isso mudando o papo pra casamento?

[NadaSei]

Pow Nadasei... Vc que está me decepcionando....

E o que é o padrão da sociedade, se não o seu padrão mental, seus conceitos, limitações, costumes (até adaptação dos costumes), preconceitos (inclusive) e etc...
(...)com a população mundial e a Grécia seria a Capital Gay do Mundo...

Quem está me decepcionando é você...
Preciso te contar que cada cultura possui características diferentes?