Perguntando ao ZANGARI .

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Zangari
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Zangari »

O Enviado escreveu:
Zangari escreveu:Quisera eu ter 1 décimo da "doença mental" do Nash e que você tivesse 1 décimo da "inteligência" do Videomaker!!!


Ah... Zangari !!! Olha a camisa de força, hein !!!

Pow, não fica se desfazendo do cara não... Isso é sórdido !!!


Adeus aos trolls!
Estudo científico de alegações paranormais? Laboratório de Psicologia Anomalística no Instituto de Psicologia da USP.

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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por O Enviado »

Zangari escreveu:
O Enviado escreveu:
Zangari escreveu:Quisera eu ter 1 décimo da "doença mental" do Nash e que você tivesse 1 décimo da "inteligência" do Videomaker!!!


Ah... Zangari !!! Olha a camisa de força, hein !!!

Pow, não fica se desfazendo do cara não... Isso é sórdido !!!


Adeus aos trolls!


Tá se movimentando pelos bastidores, ou tá tentando justificar suas ultimas atitudes ???
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Ateu Tímido
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Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Ateu Tímido »

O Enviado escreveu:
videomaker escreveu:
Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
irmão!
Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


videomaker.



funny funny funny funny funny


Tu tá ficando bom ....


O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

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Ateu Tímido escreveu:
O Enviado escreveu:
videomaker escreveu:
Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
irmão!
Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


videomaker.



funny funny funny funny funny


Tu tá ficando bom ....


O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Muito embora o Zangari tenha sido promovido ao Emmcri dos Ateus.... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Editado pela última vez por O Enviado em 28 Dez 2005, 23:57, em um total de 1 vez.
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Zangari
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Zangari »

Ateu Tímido escreveu:
O Enviado escreveu:
videomaker escreveu:
Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
irmão!
Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


videomaker.



funny funny funny funny funny


Tu tá ficando bom ....


O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

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Zangari escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
O Enviado escreveu:
videomaker escreveu:
Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
irmão!
Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


videomaker.



funny funny funny funny funny


Tu tá ficando bom ....


O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?



Pow Zangari, agora tu tá parecendo com o Pensador ... :emoticon12:

Vc não fica preocupado de tua fama de polemizador o preceder não ????
Mestre Vidrack.
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Zangari
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

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O Enviado escreveu:
Zangari escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
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Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
irmão!
Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


videomaker.



funny funny funny funny funny


Tu tá ficando bom ....


O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?



Pow Zangari, agora tu tá parecendo com o Pensador ... :emoticon12:

Vc não fica preocupado de tua fama de polemizador o preceder não ????


Meu interesse é a eliminação da mentira. :emoticon16:
A fama, deixo aos perdedores. :emoticon17:
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por O Enviado »

Zangari escreveu:
O Enviado escreveu:
Zangari escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
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videomaker escreveu:
Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
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Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


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funny funny funny funny funny


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O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?



Pow Zangari, agora tu tá parecendo com o Pensador ... :emoticon12:

Vc não fica preocupado de tua fama de polemizador o preceder não ????


Meu interesse é a eliminação da mentira. :emoticon16:
A fama, deixo aos perdedores. :emoticon17:


Pow... Essa foi infame.... Agora vc é o Dom Quixote... Aquele de Miguel de Servantes Saaaaaaaaaaaaaavedra...
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Zangari
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Zangari »

O Enviado escreveu:
Zangari escreveu:
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Aurelio Francamente , ando muito preocupado , com essa sua
aflita e sempre entepestiva vontade de defender o zangari !
O que ha realmente entre vcs , e coisa de pai para filho ou
é algo de sexual entre adultos do mesmo sexo.
Serio na boa , se for coisa de casal juro que vou respeitar!
Agora se a PERGUNTA FOI FEITA AO CARA , se toca meu
irmão!
Se for por AMOR , tambem vou respeitar! :emoticon1:


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funny funny funny funny funny


Tu tá ficando bom ....


O Enviado escreveu:
Mr.Hammond escreveu:vm, se você não tem amigos para lhe defender, não posso fazer nada.
Com sua resposta irônica e imbecil, você mostra uma baixeza nojenta, mostrando que apenas quer "pegar no pé" dos outros e pentelhar.
Você demonstra que só quer bancar o retardado que faz provocações gratuitas, atacando o Zangari.
Não teve argumentos científicos ao ser refutado por Zangari em outros debates e agora tenta difamar.



Hammon-Há, leva a mau não... Mas esse teu negócio com o Zangari é um tanto quanto GAY mesmo. Eu já tentei te aletar, mas .....


Os quevedos continuam tendo e merecendo seus respectivos turattis... :emoticon13:

Mas... Não será essa mais uma experiência sobre "possessão"??? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?



Pow Zangari, agora tu tá parecendo com o Pensador ... :emoticon12:

Vc não fica preocupado de tua fama de polemizador o preceder não ????


Meu interesse é a eliminação da mentira. :emoticon16:
A fama, deixo aos perdedores. :emoticon17:


Pow... Essa foi infame.... Agora vc é o Dom Quixote... Aquele de Miguel de Servantes Saaaaaaaaaaaaaavedra...


Bye, troll!
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Mensagem por O Enviado »

Que issuuuu... Partindo para ignorância ???
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Ateu Tímido »

Zangari escreveu:Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?


Quanto a eu não precisar da "comunidade cética", isso é um fato. A tal "comunidade" não paga as minhas contas no final do mês... Antes pagasse!
Se eu permaneço por aqui, é apenas para conversar com os mesmos amigos que me pediram para voltar...
Ah! sim... e também para me divertir à custa de pavões marqueteiros cheios de nada que ultimamente infestam este espaço.

Quanto à Ateus do Brasil, você, prá variar, está mal informado. Pessoas vaidosas tendem, em vez de procurar fontes seguras, a acreditar em informações trazidas por qualquer puxa-saco ao alcance da mão, mesmo que se trate de um oligofrênico mitômano (só pra ficar em conceitos da sua área)...

Se tiver alguma dúvida sobre o meu pedido de demissão (irrevogável) da Ateus do Brasil, pergunte ao Nelson Magrini, presidente da ONG, ou até ao Claudio Loredo. Creio que eles poderão lhe dar todas as informações de que você se ressente.

(ainda bem que dessa vez não teve o fraternal abraço pasteurizado...)

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Fabricio Fleck
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Fabricio Fleck »

Zangari escreveu:Certamente, este é o tópico mais tosco já aberto em toda a história do RV! Parabéns Videomaker, conseguiu a inutilidade máxima da comunidade cética brasileira. Bom, de você... eu não esperava outra coisa!!!


Mas o Video é esforçado, como mostra afoto abaixo ele se dedica por horas a fio a procura de "bons textos" e "bons argumentos" contra o ateísmo no net :emoticon12:

Imagem

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Carlos Castelo
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Mensagem por Carlos Castelo »

Ontem (28/12), no jornal da BAND, tinha uma reportagem sobre paranormalidade, no qual passou uns manés que se diziam paranormais.

Um deles que foi denominado como a maior autoridade em paranormalidade do momento (não me recordo o nome), estava fazendo comentários sobre as críticas feitas à paranormalidade e ao mesmo tempo dando exemplo desses fenômenos.

Um desses, era sobre objetos que de repente sem ter uma causa aparente começa a pegar fogo.

Ele afirmou que esse fenômeno realmente já acontecera, estória que me lembrou muito o Quevedo falando sobre assunto semelhante e dando a mesma explicação chula.

Bem, já que estamos no tópico Perguntando ao ZANGARI, gostaria de fazer uma pergunta (sem o estilo videomaker) ao mesmo:

O que você como pesquisador cético (suponho que diferente do Quevedo), tem a dizer sobre isso?
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)

Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
Nietzsche - O Anticristo.

Zangari
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Zangari »

Ateu Tímido escreveu:
Zangari escreveu:Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?


Quanto a eu não precisar da "comunidade cética", isso é um fato. A tal "comunidade" não paga as minhas contas no final do mês... Antes pagasse!
Se eu permaneço por aqui, é apenas para conversar com os mesmos amigos que me pediram para voltar...
Ah! sim... e também para me divertir à custa de pavões marqueteiros cheios de nada que ultimamente infestam este espaço.

Quanto à Ateus do Brasil, você, prá variar, está mal informado. Pessoas vaidosas tendem, em vez de procurar fontes seguras, a acreditar em informações trazidas por qualquer puxa-saco ao alcance da mão, mesmo que se trate de um oligofrênico mitômano (só pra ficar em conceitos da sua área)...

Se tiver alguma dúvida sobre o meu pedido de demissão (irrevogável) da Ateus do Brasil, pergunte ao Nelson Magrini, presidente da ONG, ou até ao Claudio Loredo. Creio que eles poderão lhe dar todas as informações de que você se ressente.

(ainda bem que dessa vez não teve o fraternal abraço pasteurizado...)


Ao postar por aqui, mostra precisar da comunidade cética, isso é fato! Se quisesse, poderia manter contato com a pessoa que pediu pra você voltar em pvt. Mas, prefere ficar por aqui e dar o ar da arrogância pseudo-crítica. Ofende-me por saber que não aceito calhordices de quem quer que seja. Ficou iradinho com as críticas que proferi contra sua Queveda e resolveu me atacar de modo absolutamente irracional, passional...

Quanto à AB, 99% do que disse foi inútil, porque perguntei, não afirmei! O 1%... não acredito, como aliás, não acredito em NADA do que sai de sua cabeça{Alterado por Claudio - violação regras do fórum} pseudo-crítica. Suas demonstrações de distorção tanto de dados de minha biografia, como do que tenho afirmado, {Alterado por Claudio - violação regras do fórum}
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

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Zangari escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Zangari escreveu:Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?


Quanto a eu não precisar da "comunidade cética", isso é um fato. A tal "comunidade" não paga as minhas contas no final do mês... Antes pagasse!
Se eu permaneço por aqui, é apenas para conversar com os mesmos amigos que me pediram para voltar...
Ah! sim... e também para me divertir à custa de pavões marqueteiros cheios de nada que ultimamente infestam este espaço.

Quanto à Ateus do Brasil, você, prá variar, está mal informado. Pessoas vaidosas tendem, em vez de procurar fontes seguras, a acreditar em informações trazidas por qualquer puxa-saco ao alcance da mão, mesmo que se trate de um oligofrênico mitômano (só pra ficar em conceitos da sua área)...

Se tiver alguma dúvida sobre o meu pedido de demissão (irrevogável) da Ateus do Brasil, pergunte ao Nelson Magrini, presidente da ONG, ou até ao Claudio Loredo. Creio que eles poderão lhe dar todas as informações de que você se ressente.

(ainda bem que dessa vez não teve o fraternal abraço pasteurizado...)


Ao postar por aqui, mostra precisar da comunidade cética, isso é fato! Se quisesse, poderia manter contato com a pessoa que pediu pra você voltar em pvt. Mas, prefere ficar por aqui e dar o ar da arrogância pseudo-crítica. Ofende-me por saber que não aceito calhordices de quem quer que seja. Ficou iradinho com as críticas que proferi contra sua Queveda e resolveu me atacar de modo absolutamente irracional, passional...

Quanto à AB, 99% do que disse foi inútil, porque perguntei, não afirmei! O 1%... não acredito, como aliás, não acredito em NADA do que sai de sua cabeça tosca e pseudo-crítica. Suas demonstrações de distorção tanto de dados de minha biografia, como do que tenho afirmado, são demonstrações inequívocas de sua falta de caráter.



Olá Dr. John Nash Jr.,

O que seria "iradinho" ???
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Zangari
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Mensagem por Zangari »

Carlos Castelo escreveu:Ontem (28/12), no jornal da BAND, tinha uma reportagem sobre paranormalidade, no qual passou uns manés que se diziam paranormais.

Um deles que foi denominado como a maior autoridade em paranormalidade do momento (não me recordo o nome), estava fazendo comentários sobre as críticas feitas à paranormalidade e ao mesmo tempo dando exemplo desses fenômenos.

Um desses, era sobre objetos que de repente sem ter uma causa aparente começa a pegar fogo.

Ele afirmou que esse fenômeno realmente já acontecera, estória que me lembrou muito o Quevedo falando sobre assunto semelhante e dando a mesma explicação chula.

Bem, já que estamos no tópico Perguntando ao ZANGARI, gostaria de fazer uma pergunta (sem o estilo videomaker) ao mesmo:

O que você como pesquisador cético (suponho que diferente do Quevedo), tem a dizer sobre isso?


Olá, Carlos!

Bom, a mídia está repleta de auto-intitulados "dotados", cujo objetivo é reafirmar a existência de fenômenos paranormais para, por conseguinte, ter um mercado garantido. Final de ano... as aparições aumentam, sobretudo por abertura da própria mídia que sabe ter êxito nos índices de audiência com os videntes fazendo suas previsões vazias.

Minha posição a respeito do que essas pessoas alegam é cética, ou seja, duvido do que dizem, ainda que, como cientista, não possa negar aprioristicamente a existência de fenômenos que as teorias científicas não prevêem a existência. O que me parece certo é que NENHUMA alegação feita por essas pessoas deve ser tomada como evidência da existência de fenômenos paranormais. Apenas SE e QUANDO se fala de estudos empíricos, de tipo experimental, é que podemos falar de evidências científicas. Obviamente, a pergunta seguinte seria: há evidências empíricas da existência de fenômenos paranormais? Eu responderia, revendo muito do que já estudei: há evidências empíricas (experimentais) para a existência de anomalias científicas na área da interação entre os seres humanos e o meio ambiente. Dizer que algo é "anômalo", não é explicar algo, mas é reconhecer a impossibilidade momentânea de que as teorias científicas vigentes o expliquem.

A POLÊMICA

O fato é que existem duas posições diante dos dados obtidos empíricos: a dos proponentes de psi e dos não-proponentes de psi. Não faço a distinção entre céticos e não-céticos porque essa seria artificial, já que há pessoas que se disseram céticas e não céticas no passado, que atualmente estão "do lado de lá"! (Casos clássicos: Susan Blackmore era "parapsicóloga" e "tornou-se "cética", enquanto Daryl J. Bem era "cético" e tornou-se "parapsicólogo"...) Da mesma forma, essa divisão é artificial porque há parapsicólogos que alegam nunca obter resultados experimentais favoráveis à existência de anomalias, enquanto há céticos, sobretudo nos últimos 5 anos, que têm obtido resultados que oferecem evidências pró-anomalias!!! A questão é que existe uma massa de dados que apontam para a existência de anomalias e cada um dos membros de cada um dos grupos os INTERPRETA de modo distinto. Membros dos não-proponentes de psi alegam que os resultados favoráveis à existência de anomalias PODERIAM ser interpretados como resultado de falhas experimentais (no procedimento metodológico, no uso da estatística, na aleatorização dos alvos, file drawer effect, fraude...) enquanto os proponentes de psi sustentam que os dados PODERIAM apontar para a existência real de processos ainda não compreensíveis pela ciência, além de refutarem, por argumentos empíricos, cada uma das interpretações dos não-proponentes de psi. Dou um exemplo, dentre vários que poderia oferecer, o file drawer effect, que poderíamos traduzir como o efeito de "engavetamento", ou seja, apenas seriam publicados os resultados favoráveis aos fenômenos anômalos, enquanto que os desfavoráveis seriam sumariamente... eliminados, engavetados. A questão é que há instrumentos estatísticos que permitem conhecer o número de estudos desfavoráveis necessários para invalidar os dados favoráveis publicados. Há caso em que o número de estudos desfavoráveis seria tão aburdamente alto que não haveria tempo, dinheiro, número de pesquisadores disponíveis... para viabilizar a existência desses estudos! Um outro exemplo, a fraude: a maior parte dos estudos experimentais realizados nos últimos 30 anos, são praticamente à prova de fraude e, geralmente, mágicos e metodólogos são chamados para avaliar o procedimento todo e, em muitos casos, acompanharem o estudo. (Foi numa dessas que Daryl Bem - psicólogo social norte-americano da Univ. de Cornell - tornou-se, de metodólogo e ilusionista não-proponente de psi, em parapsicólogo, por não ter encontrado possibilidade de fraude nos estudos que avaliou e por ter obtido resultados favoráveis em seus próprios estudos).

O que noto na maioria dos discursos dos não-proponentes de psi é uma quase completa desinformação a respeito do campo e o uso de premissas nada céticas/científicas, visto que se atêm à negação do que desconhecem! Por outro lado, noto na maioria dos que se auto-intitulam parapsicólogos (sobretudo no Brasil) a tendência, nada cética/científica, de assumir a existência de fenômenos paranormais. Eu prefiro manter um certo distanciamento de ambas as tendências, mantendo-me exclusivamente na avaliação dos dados que foram obtidos em estudos controlados. Assim, prefiro sempre afirmar que há evidências de anomalias, mas que, como qualquer evidência científica, elas podem ser modificadas pelos dados de estudos futuros. Até esse momento, eu interpreto os dados de modo favorável à existência de alguns (poucos) efeitos anômalos, mas estou, não apenas aberto a modificar essa interpretação, como estou realizando meus próprios estudos no sentido de aumentar o banco de dados disponível nessa área.

Mas, novamente, para retornar à sua pergunta, apenas considero como evidências dignas de serem levadas em conta aquelas oriundas da pesquisa experimental e NENHUMA dos estudos de caso, ou dos assim chamados "fenômenos espontâneos". Esses servem como alegações a serem avaliadas experimentalmente. Como me dedico, além das atividades de pesquisa que me obrigam a estar a par das discussões entorno da metodologia de pesquisa, ao estudo do ilusionismo, trato de ter um olhar ainda mais crítico daquilo que se alega poder realizar de "paranormal". Já estive envolvido no estudo de pessoas que realizavma efeitos maravilhosos, mas que eram produto claro do uso de técnicas nada desconhecidas dos mágicos! Por outro lado, já presenciei efeitos que simplesmente não posso explicar por meio da Arte Mágica, o que, nem por isso me obrigam a recorrer ao experiente da aceitação da realidade dos "fenômenos paranormais". A discussão deve ser empírica, portanto feita a partir do desenvolvimento de um longo e sistemático programa de pesqusia, e não dependente de "impressões" ou "interpretações" de casos isolados e não suficientemente controlados.

Caso queira, posso oferecer referências de quaisquer de minhas afirmações acima a que lhe interesse o aprofundamento.

Um fraternal abraço,
Zangari
Estudo científico de alegações paranormais? Laboratório de Psicologia Anomalística no Instituto de Psicologia da USP.

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Ateu Tímido
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Ateu Tímido »

Zangari escreveu:
Ateu Tímido escreveu:
Zangari escreveu:Esse aí é o mesmo que vem com aquela história de: "Que nível"!!! Super-verdadeiro!!! Corajoso!!! Claro, às vezes resolve não responder NADA, sob o pretexto de "não ter disposição" e blá-blá-blá. Mas, de repende, se traveste de digno, e procura atacar pessoalmente aos que se rebelam contra suas atitudes torpes. Depois de ter querido sair daqui, retornou, mas alega não precisar da comunidade cética para nada! Ah! Tanto não precisa dela, que depois de ter saído da direção da AB, até suspeito que tenha pedido para a ela retornar!!! Será? Não pode ser! O Bruno? Esse que faz o fogo-amigo saiu e quis retornar? Não posso crer!!! Esse que fala em "nível"!?!?!? Esse que anuncia a desnecessidade da comunidade cética? Fez bravata, saiu e quis retornar? Será!? Diga aí, Bruninho da Naja: quis retornar à direção da AB mesmo dizendo que não precisa da comunidade cética para nada?


Quanto a eu não precisar da "comunidade cética", isso é um fato. A tal "comunidade" não paga as minhas contas no final do mês... Antes pagasse!
Se eu permaneço por aqui, é apenas para conversar com os mesmos amigos que me pediram para voltar...
Ah! sim... e também para me divertir à custa de pavões marqueteiros cheios de nada que ultimamente infestam este espaço.

Quanto à Ateus do Brasil, você, prá variar, está mal informado. Pessoas vaidosas tendem, em vez de procurar fontes seguras, a acreditar em informações trazidas por qualquer puxa-saco ao alcance da mão, mesmo que se trate de um oligofrênico mitômano (só pra ficar em conceitos da sua área)...

Se tiver alguma dúvida sobre o meu pedido de demissão (irrevogável) da Ateus do Brasil, pergunte ao Nelson Magrini, presidente da ONG, ou até ao Claudio Loredo. Creio que eles poderão lhe dar todas as informações de que você se ressente.

(ainda bem que dessa vez não teve o fraternal abraço pasteurizado...)


Ao postar por aqui, mostra precisar da comunidade cética, isso é fato! Se quisesse, poderia manter contato com a pessoa que pediu pra você voltar em pvt. Mas, prefere ficar por aqui e dar o ar da arrogância pseudo-crítica. Ofende-me por saber que não aceito calhordices de quem quer que seja. Ficou iradinho com as críticas que proferi contra sua Queveda e resolveu me atacar de modo absolutamente irracional, passional...

Quanto à AB, 99% do que disse foi inútil, porque perguntei, não afirmei! O 1%... não acredito, como aliás, não acredito em NADA do que sai de sua cabeça tosca e pseudo-crítica. Suas demonstrações de distorção tanto de dados de minha biografia, como do que tenho afirmado, são demonstrações inequívocas de sua falta de caráter.


Primeiro não tem coragem suficiente para fazer uma afirmativa direta, com base apenas nas palavras do turatti que "possui", então, mesmo sabendo a resposta, a faz sob forma de pseudo questionamento...
{Alterado por Claudio - violação regras do fórum}
Vindo a devida resposta, que desmente por completo seu pseudo questionamento, volta a falar de fatos passados, onde, entre um e outro,
{Alterado por Claudio - violação regras do fórum}
, de novo, foi ele...

Quem é você para dizer o que admite ou não admite?

Quem é você para questionar o caráter de quem quer que seja??


{Alterado por Claudio - violação regras do fórum}{Alterado por Claudio - violação regras do fórum}

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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Zangari escreveu:
Mas, novamente, para retornar à sua pergunta, apenas considero como evidências dignas de serem levadas em conta aquelas oriundas da pesquisa experimental e NENHUMA dos estudos de caso, ou dos assim chamados "fenômenos espontâneos". Esses servem como alegações a serem avaliadas experimentalmente. Como me dedico, além das atividades de pesquisa que me obrigam a estar a par das discussões entorno da metodologia de pesquisa, ao estudo do ilusionismo, trato de ter um olhar ainda mais crítico daquilo que se alega poder realizar de "paranormal". Já estive envolvido no estudo de pessoas que realizavma efeitos maravilhosos, mas que eram produto claro do uso de técnicas nada desconhecidas dos mágicos! Por outro lado, já presenciei efeitos que simplesmente não posso explicar por meio da Arte Mágica, o que, nem por isso me obrigam a recorrer ao experiente da aceitação da realidade dos "fenômenos paranormais". A discussão deve ser empírica, portanto feita a partir do desenvolvimento de um longo e sistemático programa de pesqusia, e não dependente de "impressões" ou "interpretações" de casos isolados e não suficientemente controlados.

Caso queira, posso oferecer referências de quaisquer de minhas afirmações acima a que lhe interesse o aprofundamento.

Um fraternal abraço,
Zangari


Olá Zangari

discordo de sua colocação com relação aos estudos de caso. Segundo meu amigo Jáder Sampaio:

"A Parapsicologia foi basicamente o desenvolvimento de técnicas experimentais com apoio estatístico em sujeitos indistintos para a constatação da existência das faculdades que ficaram conhecidas como percepção extra-sensorial. Ela se constituiu em decorrência da crítica que se fazia aos estudos de caso sobre médiuns e sensitivos, metodologia muito empregada nas pesquisas do século XIX e pela Metapsíquica. Se esta mesma crítica fosse dirigida aos trabalhos das ciências humanas e sociais, nos dias de hoje, teríamos que caçar os títulos de Mestre e Doutor concedidos por nossa Universidade a uma maioria absoluta de postulantes, e este impacto se faria igualmente avassalador nas Universidades Norte-Americanas e Européias. "

Um abraço,
Vitor

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O Enviado
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por O Enviado »

{Alterado por Claudio - violação regras do fórum}

Caracas... Depois dessa eu não vou comentar mais nada !!!

Fui ....
Mestre Vidrack.
-----------------------
O Enviado

"Eu quero a Najma como Moderadora..."

Zangari
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Zangari »

{Alterado por Claudio - violação regras do fórum}

responda às perguntas que lhe fiz no outro tópico: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1166&start=80

Mas... só responda SE FOR TÃO HOMEM QUANTO SOLICITA QUE EU VIRE! Senão... continue fugindo de demonstrar suas críticas retóricas, vazias e ilógicas!

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Editado pela última vez por Zangari em 29 Dez 2005, 22:07, em um total de 1 vez.
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Perseus
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por Perseus »

O Enviado escreveu:Caracas... Depois dessa eu não vou comentar mais nada !!!

Fui ....


Nem deve. Com tantas exclamações você tirou toda a graça de seu personagem.

Jamais poste em horários semelhantes ao da sua conta original quando for bancar um troll. Regra número 1 para dummies. :emoticon12:
"Uau! O Brasil é grande"

Reação de Bush, quando Lula mostrou um mapa do Brasil. Essa frase foi finalista em 2006 do site StupidityAwards.com, na categoria "Afirmação mais estúpida de Bush".

Zangari
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Mensagem por Zangari »

Vitor Moura escreveu:
Zangari escreveu:
Mas, novamente, para retornar à sua pergunta, apenas considero como evidências dignas de serem levadas em conta aquelas oriundas da pesquisa experimental e NENHUMA dos estudos de caso, ou dos assim chamados "fenômenos espontâneos". Esses servem como alegações a serem avaliadas experimentalmente. Como me dedico, além das atividades de pesquisa que me obrigam a estar a par das discussões entorno da metodologia de pesquisa, ao estudo do ilusionismo, trato de ter um olhar ainda mais crítico daquilo que se alega poder realizar de "paranormal". Já estive envolvido no estudo de pessoas que realizavma efeitos maravilhosos, mas que eram produto claro do uso de técnicas nada desconhecidas dos mágicos! Por outro lado, já presenciei efeitos que simplesmente não posso explicar por meio da Arte Mágica, o que, nem por isso me obrigam a recorrer ao experiente da aceitação da realidade dos "fenômenos paranormais". A discussão deve ser empírica, portanto feita a partir do desenvolvimento de um longo e sistemático programa de pesqusia, e não dependente de "impressões" ou "interpretações" de casos isolados e não suficientemente controlados.

Caso queira, posso oferecer referências de quaisquer de minhas afirmações acima a que lhe interesse o aprofundamento.

Um fraternal abraço,
Zangari


Olá Zangari

discordo de sua colocação com relação aos estudos de caso. Segundo meu amigo Jáder Sampaio:

"A Parapsicologia foi basicamente o desenvolvimento de técnicas experimentais com apoio estatístico em sujeitos indistintos para a constatação da existência das faculdades que ficaram conhecidas como percepção extra-sensorial. Ela se constituiu em decorrência da crítica que se fazia aos estudos de caso sobre médiuns e sensitivos, metodologia muito empregada nas pesquisas do século XIX e pela Metapsíquica. Se esta mesma crítica fosse dirigida aos trabalhos das ciências humanas e sociais, nos dias de hoje, teríamos que caçar os títulos de Mestre e Doutor concedidos por nossa Universidade a uma maioria absoluta de postulantes, e este impacto se faria igualmente avassalador nas Universidades Norte-Americanas e Européias. "

Um abraço,
Vitor


Olá, Vitor!

De modo algum! A percepção extra-sensorial (e a psicocinesia, esquecida pelo seu amigo Jáder), são hipóteses que permitem o teste experimental, diferentemente de muitas das hipóteses empregadas nas Ciências Humanas e Sociais! A generalização do Jáder faz revelar um possível desconhecimento da natureza do estudo. Antropólogos não precisam realizar experimentos para registrar e analisar os diferentes costumes! Mas, em Parapsicologia, a ÚNICA forma de obter evidências conviáveis de anomalias é por meio da experimentação! Você conhece outra?

Um fraternal abraço,
Zangari
Estudo científico de alegações paranormais? Laboratório de Psicologia Anomalística no Instituto de Psicologia da USP.

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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Zangari escreveu:
Olá, Vitor!

De modo algum! A percepção extra-sensorial (e a psicocinesia, esquecida pelo seu amigo Jáder), são hipóteses que permitem o teste experimental, diferentemente de muitas das hipóteses empregadas nas Ciências Humanas e Sociais! A generalização do Jáder faz revelar um possível desconhecimento da natureza do estudo. Antropólogos não precisam realizar experimentos para registrar e analisar os diferentes costumes! Mas, em Parapsicologia, a ÚNICA forma de obter evidências conviáveis de anomalias é por meio da experimentação! Você conhece outra?

Um fraternal abraço,
Zangari


Lógico que sim! A pesquisa de campo, por exemplo. Estudos de casos como alguns dos melhores feitos por Ian Stevenson (como o artigo sobre três casos no Sri Lanka de 1988, e o caso do jovem Imad Elawar de 1966), são tão meticulosos e tão ricos de detalhes, e tão cautelosos com relação às demais possibilidades, que na verdade se constituem em evidência observacional de boa qualidade, assim como ocorre em estudos de zoologia etc. E tais estudos foram, em uma dose pelo menos minimamente satisfatória, já reproduzidos por outros pesquisadores, constituindo evidência de fenômenos paranormais.

No artigo de 1988, encontramos:

'Cuidadosas investigações sobre as possibilidades de comunicação normal de informações de uma família para a outra antes do caso se desenvolver não forneceram qualquer sinal de tal comunicação e faz parecer quase impossível que isto possa ter ocorrido. Os dados escritos sobre exatamente aquilo que foi dito pela criança em relação à vida pregressa faz com que seja possível excluir distorções de lembranças das declarações da criança da parte de informantes depois das duas famílias referidas terem se encontrado. As crianças parecem ter demonstrado um conhecimento paranormal a respeito das pessoas falecidas que eram, anteriormente, completamente desconhecidas para suas famílias.'

Quase impossível, para mim, é BASTANTE confiável.

Um abraço,
Vitor

Zangari
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Mensagem por Zangari »

Vitor Moura escreveu:
Zangari escreveu:
Olá, Vitor!

De modo algum! A percepção extra-sensorial (e a psicocinesia, esquecida pelo seu amigo Jáder), são hipóteses que permitem o teste experimental, diferentemente de muitas das hipóteses empregadas nas Ciências Humanas e Sociais! A generalização do Jáder faz revelar um possível desconhecimento da natureza do estudo. Antropólogos não precisam realizar experimentos para registrar e analisar os diferentes costumes! Mas, em Parapsicologia, a ÚNICA forma de obter evidências conviáveis de anomalias é por meio da experimentação! Você conhece outra?

Um fraternal abraço,
Zangari


Lógico que sim! A pesquisa de campo, por exemplo. Estudos de casos como alguns dos melhores feitos por Ian Stevenson (como o artigo sobre três casos no Sri Lanka de 1988, e o caso do jovem Imad Elawar de 1966), são tão meticulosos e tão ricos de detalhes, e tão cautelosos com relação às demais possibilidades, que na verdade se constituem em evidência observacional de boa qualidade, assim como ocorre em estudos de zoologia etc. E tais estudos foram, em uma dose pelo menos minimamente satisfatória, já reproduzidos por outros pesquisadores, constituindo evidência de fenômenos paranormais.[/red]

Vitor, é o que Stevenson PODIA fazer ao se interessar POR CASOS ESPONTÂNEOS. Fez o que pôde, porque NÃO PODIA AVALIÁ-LOS DE OUTRA FORMA. O grau da evidência, portanto, acompanha o método!

Vitor Moura escreveu:No artigo de 1988, encontramos:

'Cuidadosas investigações sobre as possibilidades de comunicação normal de informações de uma família para a outra antes do caso se desenvolver não forneceram qualquer sinal de tal comunicação e faz parecer quase impossível que isto possa ter ocorrido. Os dados escritos sobre exatamente aquilo que foi dito pela criança em relação à vida pregressa faz com que seja possível excluir distorções de lembranças das declarações da criança da parte de informantes depois das duas famílias referidas terem se encontrado. As crianças parecem ter demonstrado um conhecimento paranormal a respeito das pessoas falecidas que eram, anteriormente, completamente desconhecidas para suas famílias.'
Quase impossível, para mim, é BASTANTE confiável.
Um abraço,
Vitor


Vejamos a frase final, definitiva: "As crianças PARECEM ter demonstrado um conhecimento paranormal a respeito das pessoas falecidas que eram, anteriormente, completamente desconhecidas para suas famílias."

É isso que a pesquisa de casos oferece! "Parece que" é, segundo meus critérios, muito menos que "há evidências experimentais para".

Um fraternal abraço,
Zangari
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O Enviado
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Re: Re.: Perguntando ao ZANGARI .

Mensagem por O Enviado »

Perseus escreveu:
O Enviado escreveu:Caracas... Depois dessa eu não vou comentar mais nada !!!

Fui ....


Nem deve. Com tantas exclamações você tirou toda a graça de seu personagem.

Jamais poste em horários semelhantes ao da sua conta original quando for bancar um troll. Regra número 1 para dummies. :emoticon12:



Q U E M ?????
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Trancado