A África está uma merda por causa do capitalismo!

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Mensagem por Apo »

Bellé escreveu:
apo escreveu:Fernando, é totalmente impossível querer usar teorias socialistas em países onde a cultura e o povo querem usufruir das benesses para esculhambar e tirar proveito. Acabaria em polícia de choque, tiroteio e se instalaria uma ditadura. Não teria outro caminho. Este país não é sério, porque este povo não tem a menor noção de civilidade.


.
.Mas seria então possivel com um pouco de civilidade um sistema deste funcionar??? :emoticon4:

.Não. Só com muita civilidade. Mas aí não é aos moldes do que os socialistas ( muitos comunistas na verdade) propõem. Apenas os ingênuos acham que socialismo é assim uma Brastemp. Funcionaria como uma democracia bem administrada, onde tanto faz se for capitalista ou socialista, mas onde o dinheiro e investimento interno e advindo do exterior servem para alavancar o desenvolvimento em todas as áreas. Apenas desta forma se chega ao propalado " crescimento sustentável", que tanto petralha adora defender, mas que não fazem a menor noção do que se trata, se fossem levar a sério. Não sabem , não executam e nem estão interessados em saber. Isto tiraria deles ( e de seus companheiros , inclusive os de direita, na hora do acordão), as mordomias que eles tanto apreciam.
Num sistema honesto e funcionando, onde a mentalidade é homogênea e se educa os filhos e as gerações futuras para investir, poupar e se esforçar ( em tudo, pessoalmente, comunitariamente, intelectualmente, esteticamente), algumas coisas podem naturalmente sair dos cofres públicos e fazer normalmente parte dos serviços fornecidos em troca de impostos ( que acabam não sendo altos, porque tudo funciona).
Quando se chega ao entendimento de que esta é a fórmula natural, não há porque carregar bandeiras vermelhas nem roxas por causas nacionalistas. Elas se tornam patéticas, na verdade.


Mas se o povo vota "neles" e acredita em esperanças sempre de futuro, assim como crentes e religiosos usam a esperança do amanhã para sobreviver, o que se pode esperar disto?
Imagem

Avatar do usuário
Bellé
Mensagens: 542
Registrado em: 18 Mai 2007, 10:15
Gênero: Masculino
Localização: Frederico Westphalen - RS

Mensagem por Bellé »

Apo escreveu:
Bellé escreveu:
apo escreveu:Fernando, é totalmente impossível querer usar teorias socialistas em países onde a cultura e o povo querem usufruir das benesses para esculhambar e tirar proveito. Acabaria em polícia de choque, tiroteio e se instalaria uma ditadura. Não teria outro caminho. Este país não é sério, porque este povo não tem a menor noção de civilidade.


.
.Mas seria então possivel com um pouco de civilidade um sistema deste funcionar??? :emoticon4:

.Não. Só com muita civilidade. Mas aí não é aos moldes do que os socialistas ( muitos comunistas na verdade) propõem. Apenas os ingênuos acham que socialismo é assim uma Brastemp. Funcionaria como uma democracia bem administrada, onde tanto faz se for capitalista ou socialista, mas onde o dinheiro e investimento interno e advindo do exterior servem para alavancar o desenvolvimento em todas as áreas. Apenas desta forma se chega ao propalado " crescimento sustentável", que tanto petralha adora defender, mas que não fazem a menor noção do que se trata, se fossem levar a sério. Não sabem , não executam e nem estão interessados em saber. Isto tiraria deles ( e de seus companheiros , inclusive os de direita, na hora do acordão), as mordomias que eles tanto apreciam.
Num sistema honesto e funcionando, onde a mentalidade é homogênea e se educa os filhos e as gerações futuras para investir, poupar e se esforçar ( em tudo, pessoalmente, comunitariamente, intelectualmente, esteticamente), algumas coisas podem naturalmente sair dos cofres públicos e fazer normalmente parte dos serviços fornecidos em troca de impostos ( que acabam não sendo altos, porque tudo funciona).
Quando se chega ao entendimento de que esta é a fórmula natural, não há porque carregar bandeiras vermelhas nem roxas por causas nacionalistas. Elas se tornam patéticas, na verdade.


Mas se o povo vota "neles" e acredita em esperanças sempre de futuro, assim como crentes e religiosos usam a esperança do amanhã para sobreviver, o que se pode esperar disto?


"Mas é disso que eu me refiro..."

E por esse motivo não tem como dar certo, o povo não quer o que propõe o socialismo, ele quer as comodidades do capitalismo e viver na "esperança"... viver sonhando com o "dia D" que nunca chegará.

Mas...se tivessemos todos os quesitos o melhor e mais adequado sistema para se viver e viver mais é o socialismo, teríamos sim o poder nas mãos do governo mas pelo menos seria só dele e não de todo magnata que acha que o homem é parte do grafico de lucro da sua empresa...teríamos ainda um ótimo quadro de necessidades básicas (saude, educação...)...teríamos um povo empenhado em um todo e não um monte de egos sem rumo com visões mesquinhas do futuro...

Eu não estou citando pensadores e nem idéias, isso é basicamente o que eu penso e estou assustado com o futuro dos nossos filhos, crianças que não conseguem discernir o que é melhor ou pior no mundo da TV/FILMES/INTERNET...

Os pais não educam mais seus filhos, a escola serve para demonstrações de poder financeiro e egoísmo ingênuo, os maus exemplos se multiplicam e o medo está em todo lugar...esses dias tava saindo de casa e vi na TV a Ana Maria Braga passando um tipo de "especial violência"... de manhã cedo (8:00) o que pensa uma mãe que acaba de ver seu filho saindo para a escola???

Somos fisgados o dia todo por anúncios e desejos que nos desviam de nossos planos e torna o futuro incerto e impensável, vivemos um grande agora e estamos felizes em adquirir coisas e mais coisas, tudo pelo bem estar do "JÁ"...

O conhecimento já virou forma de discriminação, se transformou em moda (é legal saber tudo hoje) e todos debatemos mais para aprimorarmos nossos vocábulários e português do que para chegar a uma conclusão, são os meios(de metade) que importam e não os fins...
.
.
.
Bem não sei o que falar!!! :emoticon5:
O poder é parte da fraqueza de um homem sem deus...

Bellé

Avatar do usuário
André
Mensagens: 3288
Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Re: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por André »

Procedure escreveu:Só não vê quem não quer
por João Luiz Mauad em 25 de setembro de 2007

Duas ex-colônias inglesas da África Meridional, Zimbábue e Botswana, enveredaram por rotas distintas depois de proclamadas as respectivas independências. A primeira, governada pelo truculento tirano Robert Mugabe, nação um dia chamada de "A Jóia da África", seguiu o caminho do socialismo, lançando mão de frenéticas políticas de expropriação, redistribuição e estatização da economia. Como era previsível - pelo menos para quem conhece minimamente a teoria econômica e a história do século XX -, seu povo encontra-se hoje em situação de profundo sofrimento, com destaque para a fome, as doenças, a perseguição política, a hiperinflação e a falta de liberdade.

Enquanto isso, a vizinha Botswana escolheu o caminho oposto, do livre mercado, tendo-se tornado uma das mais dinâmicas economias não apenas do continente, mas de todo o mundo, dona de uma renda per capta superior a do próprio Brasil (US$ 11.400 em 2006) e equivalente a 4,5 vezes a do Zimbábue. Graças à firme aderência ao Estado de Direito e à economia de mercado, há no país um clima de relativa prosperidade, especialmente quando comparado aos vizinhos próximos e ao restante da África Subsahariana.

A diferença entre os dois países chega a ser gritante. Enquanto Botswana tem mantido uma das maiores taxas de crescimento econômico do mundo, desde a sua independência em 1966 (média anual de 8,5%), o povo do Zimbábue vive na mais absoluta penúria. Como não poderia deixar de ser, os níveis de renda dos dois países mantém fortíssima correlação com os respectivos índices de liberdade econômica (veja gráficos abaixo). Enquanto Botswana ocupa o 38º lugar no ranking da Heritage Foundation, o Zimbabwe é o 154º, à frente somente de Líbia, Cuba e Coréia do Norte.

Imagem
Imagem
Fonte: Heritage Foudation

Mas, engana-se quem pensa que as coisas sempre foram assim. Na época da sua independência (1966), Bostswana tinha somente oito quilômetros de estradas (a maioria de terra batida). Não dispunha nem mesmo de uma moeda própria e utilizava a da África do Sul em suas trocas. Por volta de 1970, sua renda per capta era de US$ 590, enquanto a média dos demais países da África Negra (exceto África do Sul) era de US$ 609.

Já a história do Zimbábue é diametralmente oposta. Em 1980, quando o estúpido Mugabe subiu ao poder, o país tinha uma renda per capta ao redor de US$ 1.600 (praticamente idêntica à do vizinho). Hoje, sua RPC é de míseros US$ 2.580, o que dá um crescimento médio anual de parcos 1,8% em mais de 25 anos. Se tomarmos somente o período analisado pela Heritage Foundation, entre 1995 e 2006 (veja gráfico), a performance da economia socialista do Zimbábue é ainda mais horrorosa, com crescimento negativo da renda, em média, de 0,5% anual.

É evidente que todas essas diferenças não ocorrem por mero acaso. Há muito tempo já se sabe que o desenvolvimento econômico e social das nações guarda relação direta e estreita com certas instituições formais e informais, com destaque para o respeito ao direito de propriedade, a liberdade de comércio, empreendimento e escolhas individuais.

Ludwig Von Mises e F. A. Hayek, em suas contundentes e insofismáveis críticas ao socialismo, evidenciaram de forma cristalina que a propriedade privada e a liberdade para negociar os direitos a ela inerentes estavam na base do desenvolvimento econômico e social. Sem elas, o dinheiro perde a sua funcionalidade, os sinais de ganhos e perdas são distorcidos e a alocação dos recursos torna-se absolutamente ineficiente.

Nos exemplos de Botswana e Zimbábue, fica claro que o tamanho do Estado e a interferência dos governos na vida econômica tiveram papel preponderante nos destinos das duas nações. Enquanto na primeira o Estado manteve-se relativamente contido, dentro de suas atribuições primordiais, oferecendo segurança, garantindo o direito de propriedade e cuidando da infra-estrutura, na segunda ocorreu basicamente o inverso.

A exemplo de Alemanha (1945 a 1989) e Coréia (1953 até hoje), que sofreram divisões geopolíticas forçadas por guerras e mostraram ao mundo resultados sócio-econômicos totalmente diversos nos dois lados da fronteira, Zimbábue e Botswana também dividem, além de uma grande fronteira, homogeneidade étnica e lingüística, além de culturas e tradições bastante similares. A diferença está justamente nas escolhas dos modelos adotados.

Depois de tantos exemplos ao longo da história, só altas doses de fantasia ideológica, sintetizada pela permanente recusa em aceitar evidências plenas de nossos sentidos e o sistemático desprezo pelo raciocínio lógico, para fazer alguém, em sã consciência, continuar apostando no socialismo. Os áulicos petistas que o digam.

http://www.midiasemmascara.org/artigo.p ... anguage=pt


Robert Mugabe se perpetua no poder e seus atos de violência contrariam princípios democráticos, fora a corrupção da sua administração.

Entre um governo democrático e um não democrático, lógico que o democrático é melhor. Lógico que entre os dois fico com Botswana.

O socialismo de Robert Mugabe não é o que eu defendo, e optaria sem pestanejar pelo regime de Botswana ao comparar os dois. Pois os princípios democráticos estão acima dos encaminhamentos socioeconômicos.

E para completar discordo dos encaminhamentos socioeconômicos, não é da forma como ele, Robert Mugabe , fez que se garante direitos sociais, nem socialização.

Achar que social democrata, ou socialistas democráticos, tem qualquer simpatia por governos autoritários e irresponsáveis é caso de incompreensão patológica. Pode ter um ou outro maluco, como a direita americana tinha gente da KKK, mas isso certamente não é a maioria.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Avatar do usuário
Herf
Mensagens: 1178
Registrado em: 03 Mar 2007, 15:38

Re: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Herf »

André escreveu:Robert Mugabe se perpetua no poder e seus atos de violência contrariam princípios democráticos, fora a corrupção da sua administração.

Entre um governo democrático e um não democrático, lógico que o democrático é melhor. Lógico que entre os dois fico com Botswana.

O socialismo de Robert Mugabe não é o que eu defendo, e optaria sem pestanejar pelo regime de Botswana ao comparar os dois. Pois os princípios democráticos estão acima dos encaminhamentos socioeconômicos.

E para completar discordo dos encaminhamentos socioeconômicos, não é da forma como ele, Robert Mugabe , fez que se garante direitos sociais, nem socialização.

Achar que social democrata, ou socialistas democráticos, tem qualquer simpatia por governos autoritários e irresponsáveis é caso de incompreensão patológica. Pode ter um ou outro maluco, como a direita americana tinha gente da KKK, mas isso certamente não é a maioria.

André, se você atentar para os dados do texto, verá que o Zimbabwe é miserável e atrasado a despeito da violência de Mugabe. Seu atraso é fruto das políticas socialistas. Ainda que Mugabe fosse um anjo, o Zimbabwe seria uma merda.

Avatar do usuário
André
Mensagens: 3288
Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Re: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por André »

Procedure escreveu:
André escreveu:Robert Mugabe se perpetua no poder e seus atos de violência contrariam princípios democráticos, fora a corrupção da sua administração.

Entre um governo democrático e um não democrático, lógico que o democrático é melhor. Lógico que entre os dois fico com Botswana.

O socialismo de Robert Mugabe não é o que eu defendo, e optaria sem pestanejar pelo regime de Botswana ao comparar os dois. Pois os princípios democráticos estão acima dos encaminhamentos socioeconômicos.

E para completar discordo dos encaminhamentos socioeconômicos, não é da forma como ele, Robert Mugabe , fez que se garante direitos sociais, nem socialização.

Achar que social democrata, ou socialistas democráticos, tem qualquer simpatia por governos autoritários e irresponsáveis é caso de incompreensão patológica. Pode ter um ou outro maluco, como a direita americana tinha gente da KKK, mas isso certamente não é a maioria.

André, se você atentar para os dados do texto, verá que o Zimbabwe é miserável e atrasado a despeito da violência de Mugabe. Seu atraso é fruto das políticas socialistas. Ainda que Mugabe fosse um anjo, o Zimbabwe seria uma merda.


Por isso adicionei que sou contrario aos encaminhamentos socioeconômicos. Pode ver. Expropriação, sem qualquer compensação, e em massa, sem planejamento econômico, somente poderia dar em pobreza.

Expropriação em si eu sou contrario. Sou favorável a no máximo políticas ligadas a impostos, e taxas que gerem recursos para garantia de direitos sociais. Pois isso, se bem aplicado, em conjunto com uma economia forte, pode levar a uma socialização sustentável.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Qualquer país que afunda ano após ano, seja pelo motivo que for (e agora o Mugabe canibal é socialista, puta merda), é notoriamente taxado de socialista e de "inflado".

Qualquer país que consegue alcançar algum patamar de desenvolvimento razoável (mesmo que seja um país quase miserável incrustado no coração da África) é um antro supremo de liberalismo.

E isso a partir de dados já colocados APÓS constatado o desenvolvimento dessa mesma nação (visto que, segundo o índice de liberdade econômica, até os sociais democratas escandinavos são "liberais").

Incrivelmente, o liberalismo, que é o verdadeiro motor do sucesso, só se desenvolveu, coincidentemente, em algumas nações européias (e deve ser alguma espécie de doença contagiosa, dado o crescimento recente do antigo "terceiro mundo europeu") e em alguns poucos pontos críticos fora desse mesmo continente. Latino americanos, africanos e quase todos os asiáticos devem, assim, possuir algum germe de estatização intrínseca que freia seu desenvolvimento (e olha que o Brasil faz concessões privadas para serviços teoricamente públicos desde que o mundo é mundo, além de copiar o liberalismo francês desde o século XVIII).

Mas claro, se a China tem um crescimento anual absurdo, é graças à abertura capitalista. Se Argentina cai num buraco sem fundo após um governo altamente privatizador, a culpa não pode ser, mais uma vez, do aclamado liberalismo.

E, para finalizar, junto aos insofismáveis argumentos de Hayek (aquele cara que disse que o nazismo tem origem intelectual num socialista judeu, claro!): TODO O SUBDESENVOLVIMENTO DO MUNDO SE DÁ, CLARAMENTE, PORQUE 90% DOS IDIOTAS DO MUNDO NÃO ENTENDERAM QUE PRIVATIZAR (QUASE) TUDO É A SOLUÇÃO.

Enfim, ninguém aqui precisa entender nada de economia para ver o quão desonesta, teleológica e crente é esta visão de mundo.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Samael »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:Aprenderam na escola, Acauan.


Apo,

Colocar juntas as palavras "aprender" e "escola", no Brasil, é sempre temeroso.

Nunca conheci um professor de História por estas bandas que soubesse citar nominalmente de memória um único reino africano antigo, que não o Egito.
Na verdade a maioria nem supõe que tais reinos existiram.

Pois é...



Só há "História da África" nas Universidades do Brasil a partir dos anos 90. E só entrou como disciplina obrigatória na regulamentação do MEC na última reforma curricular.

Para se ter uma idéia, nem mesmo o meu currículo, que tem início em 2004, tem História da África. Consequentemente, no Sudeste e no Sul basicamente não temos africanistas.

Por bem ou por mal, a historiografia brasileira continua atrasada em relação aos paradigmas internacionais (demorou a assimilar as mentalidades, manteve o estruturalismo marxista por muito tempo e só agora começa a perder o preconceito com a microestória). Fora que praticamente não se têm campos de atuação em pesquisa que não sejam aqueles delimitados por meia dúzia de mestrados especializados em algumas universidades públicas por aí afora.

Daí, temos vinte barbados falando sobre microtemas em Brasil Império (se falarem de ciclo do ouro então, a coisa superlota) e dois ou três traduzindo textos do espanhol ou do inglês, além de pagar caríssimo por livros importados, para estudar História Americana ou História Latino-Americana.

Avatar do usuário
André
Mensagens: 3288
Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por André »

Samael escreveu:
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Aprenderam na escola, Acauan.


Apo,

Colocar juntas as palavras "aprender" e "escola", no Brasil, é sempre temeroso.

Nunca conheci um professor de História por estas bandas que soubesse citar nominalmente de memória um único reino africano antigo, que não o Egito.
Na verdade a maioria nem supõe que tais reinos existiram.

Pois é...



Só há "História da África" nas Universidades do Brasil a partir dos anos 90. E só entrou como disciplina obrigatória na regulamentação do MEC na última reforma curricular.

Para se ter uma idéia, nem mesmo o meu currículo, que tem início em 2004, tem História da África. Consequentemente, no Sudeste e no Sul basicamente não temos africanistas.

Por bem ou por mal, a historiografia brasileira continua atrasada em relação aos paradigmas internacionais (demorou a assimilar as mentalidades, manteve o estruturalismo marxista por muito tempo e só agora começa a perder o preconceito com a microestória). Fora que praticamente não se têm campos de atuação em pesquisa que não sejam aqueles delimitados por meia dúzia de mestrados especializados em algumas universidades públicas por aí afora.

Daí, temos vinte barbados falando sobre microtemas em Brasil Império (se falarem de ciclo do ouro então, a coisa superlota) e dois ou três traduzindo textos do espanhol ou do inglês, além de pagar caríssimo por livros importados, para estudar História Americana ou História Latino-Americana.


Eu dei um pouco mais de sorte e fiz História da Africa. Infelizmente não peguei, pq foi depois de ter me formado, História da Ásia. Mas ainda vou fazer nem que seja como aluno ouvinte ou coisa do genero. Acredito que já tem História da Africa II mas essa como optativa. Pelo menos era projeto de um professor que tive.

Sobre a crítica ao estruturalismo marxista eu gostei muito do livro de Thompson "A miséria da Teoria". Embora no estilo ele exagere, em momentos.

Campos de atuação de pesquisa é complicado, eu mesmo levei um tempo até conseguir adequar o meu projeto e não perder a identidade. Perdendo a identidade era fácil, mas eu por natureza, não necessariamente escolho o caminho mais fácil.

P.S Tava sumido rapaz. :emoticon16:
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Avatar do usuário
Ilovefoxes
Mensagens: 1802
Registrado em: 20 Fev 2007, 15:44
Gênero: Masculino

Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Ilovefoxes »

Samael escreveu:Qualquer país que afunda ano após ano, seja pelo motivo que for (e agora o Mugabe canibal é socialista, puta merda), é notoriamente taxado de socialista
VOCÊ ESTÁ ALEGANDO QUE AQUELE PAÍS NÃO É SOCIALISTA??

Parei aqui.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Mensagem por Fernando Silva »

Samael escreveu:Se Argentina cai num buraco sem fundo após um governo altamente privatizador, a culpa não pode ser, mais uma vez, do aclamado liberalismo.

A Argentina já foi o país mais rico e desenvolvido da América Latina. Daí veio a demagogia de Perón e o país nunca mais se recuperou.
Distribuiu dinheiro sem construir nada.
Tudo o que aconteceu depois é consequência, embora alguns tenham feito o possível para piorar o que já estava ruim.

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por O ENCOSTO »

Samael escreveu:
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Aprenderam na escola, Acauan.


Apo,

Colocar juntas as palavras "aprender" e "escola", no Brasil, é sempre temeroso.

Nunca conheci um professor de História por estas bandas que soubesse citar nominalmente de memória um único reino africano antigo, que não o Egito.
Na verdade a maioria nem supõe que tais reinos existiram.

Pois é...



Só há "História da África" nas Universidades do Brasil a partir dos anos 90. E só entrou como disciplina obrigatória na regulamentação do MEC na última reforma curricular.

Para se ter uma idéia, nem mesmo o meu currículo, que tem início em 2004, tem História da África. Consequentemente, no Sudeste e no Sul basicamente não temos africanistas.

Por bem ou por mal, a historiografia brasileira continua atrasada em relação aos paradigmas internacionais (demorou a assimilar as mentalidades, manteve o estruturalismo marxista por muito tempo e só agora começa a perder o preconceito com a microestória). Fora que praticamente não se têm campos de atuação em pesquisa que não sejam aqueles delimitados por meia dúzia de mestrados especializados em algumas universidades públicas por aí afora.

Daí, temos vinte barbados falando sobre microtemas em Brasil Império (se falarem de ciclo do ouro então, a coisa superlota) e dois ou três traduzindo textos do espanhol ou do inglês, além de pagar caríssimo por livros importados, para estudar História Americana ou História Latino-Americana.


Um curso de graduação precisa ver superficialmente este assunto.

Na minha opinião, estudar africa é coisa para um MBA.

Que tal estudar também a história de cada ilhota da oceania dentro de um curso de graduação? :emoticon16:
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por O ENCOSTO »

Ilovefoxes escreveu:
Samael escreveu:Qualquer país que afunda ano após ano, seja pelo motivo que for (e agora o Mugabe canibal é socialista, puta merda), é notoriamente taxado de socialista
VOCÊ ESTÁ ALEGANDO QUE AQUELE PAÍS NÃO É SOCIALISTA??

Parei aqui.


Esse pais não é socialista. Se fosse, seria uma maravilha.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:
Samael escreveu:Se Argentina cai num buraco sem fundo após um governo altamente privatizador, a culpa não pode ser, mais uma vez, do aclamado liberalismo.

A Argentina já foi o país mais rico e desenvolvido da América Latina. Daí veio a demagogia de Perón e o país nunca mais se recuperou.
Distribuiu dinheiro sem construir nada.
Tudo o que aconteceu depois é consequência, embora alguns tenham feito o possível para piorar o que já estava ruim.


No início do século XX os argentinos tinham a sétima renda per capita do mundo, superior inclusive à dos Estados Unidos da América.

A lição argentina pode ser resumida em uma frase muito conhecida e pouco praticada, que, de tão verdadeira em sua simplicidade, ensina mais sobre a realidade econômica do que todas as equações matemáticas que tentam reduzi-la a fórmulas:

"DINHEIRO NÃO ATURA DESAFORO".

O exemplo argentino é a prova viva do que acontece quando todo mundo está convicto de que tem o direito sagrado de aumentar seus ganhos, sem que ninguém se sinta na obrigação de melhorar sua produtividade.

No mais, a Argentina é um triste exemplo de que educação, saúde e uma melhor distribuição de renda, por si só, são incapazes de preservar a prosperidade de um povo, quanto mais de gerá-la, quanto todo um povo opta estupidamente por ser hostil ao que lhe enriquece.

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Mensagem por Apo »

Desde que o que lhe "enriqueça" não seja proveniente do crime organizado e de origem internacional mui amigas, renegar o dinheiro é de uma estupidez absoluta. A fatura é pesada depois, quando não impagável.
Imagem

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Fernando Silva »

Revista IEEE Spectrum de outubro/2007


Discordo totalmente de Nirode Mohanty, que afirma que a culpa pelos problemas de Índia é seu passado colonial (agosto 2007).
A Índia se tornou independente em 1947. Acho que 60 anos bastam para o país ter se livrado de seu passado colonial e seguir um caminho independente.
Acusar os ingleses pelas dificuldades da Índia é injusto.
Os problemas do país se devem a 3 causas:
Superpopulação, corrupção disparada, e nepotismo.
O mais básico é o fato de que a Índia tem 3 vezes a população dos EUA num território que é um terço do deles.

A verdade é que os ingleses nos deixaram muitos benefícios, ainda que não necessariamente intencionais.
A posição indiana de maior democracia do mundo se deve em grande parte à infraestrutura deixada pelos colonizadores.
Eles também deixaram uma rede ferroviária cobrindo o país, um sistema de justiça e leis seculares, um sistema de ensino de primeiro mundo, um governo parlamentarista e mais.

Antes do Raj, a Índia era uma federação desunida de reinos perpetuamente em guerra entre si devido a diferenças de religião, língua etc.

Os moguls eram o poder predominante e a Índia provavelmente teria hoje se tornado um país islâmico se os britânicos não tivessem chegado, ainda que à força.

Vittal P. Pyatti

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Acauan »

Fernando Silva escreveu:A verdade é que os ingleses nos deixaram muitos benefícios, ainda que não necessariamente intencionais.
A posição indiana de maior democracia do mundo se deve em grande parte à infraestrutura deixada pelos colonizadores.
Eles também deixaram uma rede ferroviária cobrindo o país, um sistema de justiça e leis seculares, um sistema de ensino de primeiro mundo, um governo parlamentarista e mais.


Fale-se o que quiser, e há muito o que se falar, sobre a colonização inglesa da Índia, mas duas das mais eficientes organizações de todos os tempos encontraram seu apogeu naquele lugar e época:

Imperial Civil Service e British Indian Army.

O serviço civil foi o mais notável e bem sucedido modelo de administração pública dos quais já ouvi falar.
Seus funcionários tinham a responsabilidade de prover a populações enormes e miseráveis os serviços sob responsabilidade da coroa britânica. Eram escalados para os mais remotos fins de mundo onde recrutavam, selecionavam e treinavam seus auxiliares entre a população local, analisavam necessidades, estabeleciam prioridades, destinavam recursos e com dedicação quase sacerdotal lograram estabelecer a presença da ordem britânica em cada fração do território da índia, coisa que nunca foi conseguido por nenhum império nos milênios de história daquela civilização.

Como exceção a regra geral, foram ao mesmo tempo os mais poderosos e os menos corruptos dos funcionários públicos, homens que diariamente tomavam decisões que influenciavam a vida de milhões de pessoas, comandavam operações milionários e em geral, no fim da carreira, voltavam para a Inglaterra para uma aposentadoria modesta e sem regalias.

Se o Serviço Civil já era surpreendente, o Exército Indiano era quase um milagre.

A simples idéia de formar tropas armadas compostas por nativos hindus, sikhs e muçulmanos parecia uma loucura cujo melhor resultado que se podia esperar era que os oficiais ingleses tivessem a chance de fugir enquanto os soldados das etnias e religiões rivais se matavam uns aos outros.

Houve que aqueles oficiais construíram um dos mais disciplinados e corajosos exércitos já criados, cujo valor só não foi plenamente reconhecido por conta dos preconceitos de raça vigentes entre os colonizadores.

Com todos os males que se pode apontar na colonização britânica na Índia, o fato é que os ingleses fizeram por lá em algumas décadas mais do que os marajás fizeram em séculos e muito melhor do que qualquer Nehru faria, tivesse o tempo que fosse a disposição.

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Samael »

Ilovefoxes escreveu:
Samael escreveu:Qualquer país que afunda ano após ano, seja pelo motivo que for (e agora o Mugabe canibal é socialista, puta merda), é notoriamente taxado de socialista
VOCÊ ESTÁ ALEGANDO QUE AQUELE PAÍS NÃO É SOCIALISTA??

Parei aqui.


Estou e nem existe necessidade de me alongar num assunto que vai cair numa retórica simplória de "há estado, é socialismo". Os anacronismos e diacronismos babacas vão jogar até estruturas ditatoriais nacionalistas no saco do dito "socialismo".

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Fernando Silva escreveu:
Samael escreveu:Se Argentina cai num buraco sem fundo após um governo altamente privatizador, a culpa não pode ser, mais uma vez, do aclamado liberalismo.

A Argentina já foi o país mais rico e desenvolvido da América Latina. Daí veio a demagogia de Perón e o país nunca mais se recuperou.
Distribuiu dinheiro sem construir nada.
Tudo o que aconteceu depois é consequência, embora alguns tenham feito o possível para piorar o que já estava ruim.


A transferência de renda dos estancieiros ao operariado da cidade foi o maior fator de queda, na minha opinião, da capacidade econômica argentina.

O consumo decaiu e a produção de carne, que mantinha o país enquanto uma economia forte no cenário, foi aos poucos se desintegrando, frente ao empobrecimento desses mesmos estancieiros, esmagados por um governo burro.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Samael »

O ENCOSTO escreveu:
Ilovefoxes escreveu:
Samael escreveu:Qualquer país que afunda ano após ano, seja pelo motivo que for (e agora o Mugabe canibal é socialista, puta merda), é notoriamente taxado de socialista
VOCÊ ESTÁ ALEGANDO QUE AQUELE PAÍS NÃO É SOCIALISTA??

Parei aqui.


Esse pais não é socialista. Se fosse, seria uma maravilha.


Longe disso, mas o ponto é que Mugabe se estabeleceu como um ditador truculento, evocando valores conservadores (caça aos homossexuais) e uma espécie de nacionalismo tardio.

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Samael »

O ENCOSTO escreveu:
Samael escreveu:
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Aprenderam na escola, Acauan.


Apo,

Colocar juntas as palavras "aprender" e "escola", no Brasil, é sempre temeroso.

Nunca conheci um professor de História por estas bandas que soubesse citar nominalmente de memória um único reino africano antigo, que não o Egito.
Na verdade a maioria nem supõe que tais reinos existiram.

Pois é...



Só há "História da África" nas Universidades do Brasil a partir dos anos 90. E só entrou como disciplina obrigatória na regulamentação do MEC na última reforma curricular.

Para se ter uma idéia, nem mesmo o meu currículo, que tem início em 2004, tem História da África. Consequentemente, no Sudeste e no Sul basicamente não temos africanistas.

Por bem ou por mal, a historiografia brasileira continua atrasada em relação aos paradigmas internacionais (demorou a assimilar as mentalidades, manteve o estruturalismo marxista por muito tempo e só agora começa a perder o preconceito com a microestória). Fora que praticamente não se têm campos de atuação em pesquisa que não sejam aqueles delimitados por meia dúzia de mestrados especializados em algumas universidades públicas por aí afora.

Daí, temos vinte barbados falando sobre microtemas em Brasil Império (se falarem de ciclo do ouro então, a coisa superlota) e dois ou três traduzindo textos do espanhol ou do inglês, além de pagar caríssimo por livros importados, para estudar História Americana ou História Latino-Americana.


Um curso de graduação precisa ver superficialmente este assunto.

Na minha opinião, estudar africa é coisa para um MBA.

Que tal estudar também a história de cada ilhota da oceania dentro de um curso de graduação? :emoticon16:


Pelo visto, você discorda do Acauan então.

O problema da África no curso de História é que enquanto no Nordeste este estudo surgiu mais vinculado à pressão dos movimentos negros por uma "volta às origens" (no Nordeste existem africanistas e o André teve aulas de África, por exemplo), no Sul isso veio mais a calhar por uma necessidade de estudar Brasil mesmo.

Existem relações entre Brasil e África e contextos do processo escravista no país que EXIGEM um estudo mais profundo sobre aquele continente.

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Acauan »

Samael escreveu:Pelo visto, você discorda do Acauan então.

O problema da África no curso de História é que enquanto no Nordeste este estudo surgiu mais vinculado à pressão dos movimentos negros por uma "volta às origens" (no Nordeste existem africanistas e o André teve aulas de África, por exemplo), no Sul isso veio mais a calhar por uma necessidade de estudar Brasil mesmo.

Existem relações entre Brasil e África e contextos do processo escravista no país que EXIGEM um estudo mais profundo sobre aquele continente.


Também prefiro que os professores de História usem o tempo de estudo para aprender História do Brasil e História propriamente dita, mas acho que nos anos de graduação dá para separar algumas aulas para que não saiam da faculdade citando Edgar Rice Burroughs como fonte em História da África.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Samael »

Acauan escreveu:
Samael escreveu:Pelo visto, você discorda do Acauan então.

O problema da África no curso de História é que enquanto no Nordeste este estudo surgiu mais vinculado à pressão dos movimentos negros por uma "volta às origens" (no Nordeste existem africanistas e o André teve aulas de África, por exemplo), no Sul isso veio mais a calhar por uma necessidade de estudar Brasil mesmo.

Existem relações entre Brasil e África e contextos do processo escravista no país que EXIGEM um estudo mais profundo sobre aquele continente.


Também prefiro que os professores de História usem o tempo de estudo para aprender História do Brasil e História propriamente dita, mas acho que nos anos de graduação dá para separar algumas aulas para que não saiam da faculdade citando Edgar Rice Burroughs como fonte em História da África.


Como nunca parei pra estudar nada de África, não faço a mínima idéia de quem seja esse cara.

Entretanto, já lhe disse que a teoria aqui é frágil, e que aqui mudam-se MUITO lentamente os paradigmas. A coisa é tão ridiculamente absurda que eu tenho aulas com alguns mitos da historiografia nacional, sendo que um deles praticamente introduziu a "Teoria da História" (disciplina que disserta sobre as maneiras de se pensar a História e, historicamente, seu contexto social específico) no país! São caras, em geral, com menos de 60 anos!

Fora as aberrações que resolvem dar aula de Freire e Chauí e os graduandos têm de aturar.

Avatar do usuário
André
Mensagens: 3288
Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por André »

Samael escreveu:
Acauan escreveu:
Samael escreveu:Pelo visto, você discorda do Acauan então.

O problema da África no curso de História é que enquanto no Nordeste este estudo surgiu mais vinculado à pressão dos movimentos negros por uma "volta às origens" (no Nordeste existem africanistas e o André teve aulas de África, por exemplo), no Sul isso veio mais a calhar por uma necessidade de estudar Brasil mesmo.

Existem relações entre Brasil e África e contextos do processo escravista no país que EXIGEM um estudo mais profundo sobre aquele continente.


Também prefiro que os professores de História usem o tempo de estudo para aprender História do Brasil e História propriamente dita, mas acho que nos anos de graduação dá para separar algumas aulas para que não saiam da faculdade citando Edgar Rice Burroughs como fonte em História da África.


Como nunca parei pra estudar nada de África, não faço a mínima idéia de quem seja esse cara.

Entretanto, já lhe disse que a teoria aqui é frágil, e que aqui mudam-se MUITO lentamente os paradigmas. A coisa é tão ridiculamente absurda que eu tenho aulas com alguns mitos da historiografia nacional, sendo que um deles praticamente introduziu a "Teoria da História" (disciplina que disserta sobre as maneiras de se pensar a História e, historicamente, seu contexto social específico) no país! São caras, em geral, com menos de 60 anos!

Fora as aberrações que resolvem dar aula de Freire e Chauí e os graduandos têm de aturar.


O Burroughs foi uma brincadeirinha do Acauan ,pois é o autor de Tarzan.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Avatar do usuário
betossantana
Mensagens: 3895
Registrado em: 24 Set 2006, 23:50
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por betossantana »

Samael escreveu:
Acauan escreveu:Edgar Rice Burroughs

Como nunca parei pra estudar nada de África, não faço a mínima idéia de quem seja esse cara.


Eu só sabia que era um escritor de ficção, achei que era o criador do Quatermain mas vi no Google que é o criador de Tarzan! Quatermain é de H. R. Haggard!
É um problema espiritual, chupe pau!

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A África está uma merda por causa do capitalismo!

Mensagem por Samael »

André escreveu:
Samael escreveu:
Acauan escreveu:
Samael escreveu:Pelo visto, você discorda do Acauan então.

O problema da África no curso de História é que enquanto no Nordeste este estudo surgiu mais vinculado à pressão dos movimentos negros por uma "volta às origens" (no Nordeste existem africanistas e o André teve aulas de África, por exemplo), no Sul isso veio mais a calhar por uma necessidade de estudar Brasil mesmo.

Existem relações entre Brasil e África e contextos do processo escravista no país que EXIGEM um estudo mais profundo sobre aquele continente.


Também prefiro que os professores de História usem o tempo de estudo para aprender História do Brasil e História propriamente dita, mas acho que nos anos de graduação dá para separar algumas aulas para que não saiam da faculdade citando Edgar Rice Burroughs como fonte em História da África.


Como nunca parei pra estudar nada de África, não faço a mínima idéia de quem seja esse cara.

Entretanto, já lhe disse que a teoria aqui é frágil, e que aqui mudam-se MUITO lentamente os paradigmas. A coisa é tão ridiculamente absurda que eu tenho aulas com alguns mitos da historiografia nacional, sendo que um deles praticamente introduziu a "Teoria da História" (disciplina que disserta sobre as maneiras de se pensar a História e, historicamente, seu contexto social específico) no país! São caras, em geral, com menos de 60 anos!

Fora as aberrações que resolvem dar aula de Freire e Chauí e os graduandos têm de aturar.


O Burroughs foi uma brincadeirinha do Acauan ,pois é o autor de Tarzan.


Legal. Mas como eu nunca li Tarzan mesmo, nem peguei na hora.

Trancado