Banco Mundial vê Bolsa Família como modelo

[Pug!]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Last one...prometido...


Este é o argumento mais tosco que já vi, sobretudo o emoticon final.
Um rico raramente tem noção do significo de miséria, 100 reais
é imenso para quem tem pouco ou nada, pode fazer a diferença necessária para o individuo conseguir lançar-se na ascensão social.
A bolsa família não tem vocação a ser uma forma de assistência permanente. O argumento de que 100 reais é insuficiente condena todos aqueles que dizem que se está a promover o assistencialismo.

O outro argumento tosco é dizer-se que existe quem faça filhos só para ganhar a bolsa. 100 reais é pouco e como tal a pessoa vai fazer filhos para enriquecer. Educar um filho fica barato como todos sabemos.

http://www.espacoacademico.com.br/062/62rattner.htm


Nota: O Brasil é um lugar imenso, contem no seu interior uma representação do mundo. Existe uma camada populacional ao nível do primeiro mundo, outra comparável ao dos mais miseráveis países africanos...Pergunto-me se os brasileiros têm noção do país real em que vivem, se têm em conta toda a diversidade existente.
Conciliar interesses tão dispares é um trabalho imenso

[Samael]

Óbvio não, eu não faço isso.

É verdade. Nem pra isso tem capacidade.

E qual a utilidade do debate se você mesmo admite que vai assimilar como racionais só argumentos que te convém? Quando se faz isso é pregação.

Proposição de idéias, demonstração de coesão e coerência, explicitação de juízos de fato e, por fim, convencimento ou chegada a ponto comum.

Você deduziu mais uma bobagem gigantesca do que eu disse, pra variar.

"Se eu não tenho argumentos, eu relativizo."

É mais fácil simplesmente ignorar meus posts se não pretende responder à minha pergunta.

[Samael]

Nada mais natural do que totalitários globalistas adorarem paternalismo e gigantismo estatal.

Certamente, irmão! E, claro, cedendo esses míseros reais mensais daremos início, cooptando essa pobre população nordestina, a uma revolução que visará acabar com a LIBERDADE CAPITALISTA e o ESTADO DE DIREITO.

Liquid Snake, sois o cara!

[Adrianoped]

São políticas sociais

Nome bonito para "assistencialismo".

Não, o correto é políticas sociais. Usar o termo assistencialismo é tão ideológico quanto proletariado e burguesia. Só serve para defender uma opinião dentro do própria definição.

Uma falácia de petição de princípio e uma falácia de argumento circular. Toma como premissa a conclusão a que se quer chegar.

de países democráticos

Qual? O Brasil?

O Brasil e os países citados.

para a redução da miséria

É dando comida ou estudo que se acaba com a miséria?

Sim, é uma grande passo no combate a miséria, e por isso os programas estão sendo melhorados e disseminados por todo o globo.

O que já se sabe é que o desenvolvimento econômico não resolve a miséria, não consegue quebrar o círculo vicioso dessa.

o ciclo intergeracional da pobreza

Nunca ouviu falar sobre a mentalidade "ter filho para ganhar bolsa-família"?

Já em fórum, de paranóicos. É uma crença estúpida e idiota. Nunca vi nada sobre isso em estudos sérios e nem ao menos em reportagens.

Já o circulo intergeracional da pobreza é uma teoria muito discutida no mundo todo, tenho inclusive um paper feito pela ANPEC (Associação Nacional dos Centros dee Pós-graduação em Economia) que traz evidência empíricas de que a persistência da renda intergeracional de renda familiar per capita é maior que a de outros conceitos de renda.

[Adrianoped]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução. É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

[Fernando Silva]

Nunca ouviu falar sobre a mentalidade "ter filho para ganhar bolsa-família"?

Já em fórum, de paranóicos. É uma crença estúpida e idiota. Nunca vi nada sobre isso em estudos sérios e nem ao menos em reportagens.

Eu já vi uma reportagem com fotos sobre um casal miserável, numa casa de barro sem luz elétrica e água corrente em algum lugar do nordeste, que tinha um filho por ano para ganhar a bolsa.
A maior parte dos filhos morria de fome.
Não creio que sejam os únicos.

[Fernando Silva]

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

Se o país não cresce, não há o que repartir e não há esperança.
Claro que as riquezas geradas não irão automaticamente para as mãos dos pobres (e nem seria justo forçar esta distribuição), mas sempre geram impostos (que, se forem mal usados pelo governo, não é culpa do crescimento) e geram empregos.
A desigualdade continua, mas quem está lá em baixo já não fica tão em baixo.
Dizem que os pobres comem as migalhas que caem da mesa dos ricos. Será que é melhor que não haja ricos nem migalhas?
Será que é melhor que não haja opções? Que haja igualdade na miséria?

[Fernando Silva]

O outro argumento tosco é dizer-se que existe quem faça filhos só para ganhar a bolsa. 100 reais é pouco e como tal a pessoa vai fazer filhos para enriquecer. Educar um filho fica barato como todos sabemos.

E quem disse que eles estão preocupados em educar os filhos?
Assim que eles são capazes de trabalhar, são retirados da escola (se é que estavam antes). Em casos extremos (mas não tão raros), são prostituídos pelos próprios pais.

Era comum se ver mulheres que tiveram 10 ou mais filhos, dos quais um ou dois sobrevivem. A mortalidade diminuiu com o tempo, mas a irresponsabilidade não.

"A gente aceita o que Deus nos manda", dizem eles, e vão botando no mundo um filho atrás do outro.
Mesmo em metrópolis como o Rio, há esta diferença: de um lado da rua, o bairro de classe média onde as meninas só começam a ter filhos (e poucos) depois de se formar e arranjar emprego.
Do outro lado da rua, na favela, elas engravidam aos 12 anos e não param mais.

[Apo]

São políticas sociais

Nome bonito para "assistencialismo".

de países democráticos

Qual? O Brasil?

para a redução da miséria

É dando comida ou estudo que se acaba com a miséria?

o ciclo intergeracional da pobreza

Nunca ouviu falar sobre a mentalidade "ter filho para ganhar bolsa-família"?

Eu morro de rir destas frases feitas. Não perderei mais meu tempo cada vez que entrar alguém novo e repetir repetir repetir centenas de argumentos que destróem estas coisas ideológicas de um socialismo ( ciclo intergeracional da pobreza ....esta então é ótima).

[Apo]

Nunca ouviu falar sobre a mentalidade "ter filho para ganhar bolsa-família"?

Já em fórum, de paranóicos. É uma crença estúpida e idiota. Nunca vi nada sobre isso em estudos sérios e nem ao menos em reportagens.

Eu já vi uma reportagem com fotos sobre um casal miserável, numa casa de barro sem luz elétrica e água corrente em algum lugar do nordeste, que tinha um filho por ano para ganhar a bolsa.
A maior parte dos filhos morria de fome.
Não creio que sejam os únicos.

Uma história, Fernando? Já vi vários na TV falando isto: " Agora já posso pensar em ter outro filho que ele vai ter um futuro melhor..."


Gente tosca.

[Apo]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Last one...prometido...


Este é o argumento mais tosco que já vi, sobretudo o emoticon final.
Um rico raramente tem noção do significo de miséria, 100 reais
é imenso para quem tem pouco ou nada, pode fazer a diferença necessária para o individuo conseguir lançar-se na ascensão social.
A bolsa família não tem vocação a ser uma forma de assistência permanente. O argumento de que 100 reais é insuficiente condena todos aqueles que dizem que se está a promover o assistencialismo.

O outro argumento tosco é dizer-se que existe quem faça filhos só para ganhar a bolsa. 100 reais é pouco e como tal a pessoa vai fazer filhos para enriquecer. Educar um filho fica barato como todos sabemos.

http://www.espacoacademico.com.br/062/62rattner.htm


Nota: O Brasil é um lugar imenso, contem no seu interior uma representação do mundo. Existe uma camada populacional ao nível do primeiro mundo, outra comparável ao dos mais miseráveis países africanos...Pergunto-me se os brasileiros têm noção do país real em que vivem, se têm em conta toda a diversidade existente.
Conciliar interesses tão dispares é um trabalho imenso

Não é tosco e não é argumento. Neste país se tem filhos porque Deus mandou e para aumentar as chances de ganhar dinheiro ( eles pensam realmente assim). Mais um filho pedindo na esquina, ou emprestado da vizinha para fazer um cena no meio da rua, bater de porta em porta mentindo que precisa comprar remédio, que o marido botou fogo na casa porque bebia ( e ela , coitada , tem 5 e mais 1 na barriga) e uma centena de formas de "aumentar" a renda. Imagina o governo tirando de mim e dando para eles de presente....

Esta é a noção real do país que se vive. Tem pobre que compra DVD e dá dízimo na Igreja, mas as crianças estão espalhadas na casa da mãe, na casa da vizinha, na escola ( não para estudar, mas para comer).

Nosso povo é ignorante e é assim que o poder quer mantê-los: ignorantes.

Bolsa esmola é só uma compra de simpatia para angariar votos e dar a eles o que eles querem: um dinheirinho a mais.

[Apo]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução. É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

Que é gerado e mantido por quem?

[Adrianoped]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução. É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

Que é gerado e mantido por quem?

Pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística. Uma autarquia, bem diferente da presidência da república e do congresso nacional.

Se você falar de renda estará falando dos dados produzidos pelo IBGE. Se falar da imprensa estará tomando os dados do IBGE. Qualquer coisa que se fale de economia e de resultados econômicos terá que usar os dados do IBGE, seja diretamente ou indiretamente.

[Adrianoped]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Last one...prometido...


Este é o argumento mais tosco que já vi, sobretudo o emoticon final.
Um rico raramente tem noção do significo de miséria, 100 reais
é imenso para quem tem pouco ou nada, pode fazer a diferença necessária para o individuo conseguir lançar-se na ascensão social.
A bolsa família não tem vocação a ser uma forma de assistência permanente. O argumento de que 100 reais é insuficiente condena todos aqueles que dizem que se está a promover o assistencialismo.

O outro argumento tosco é dizer-se que existe quem faça filhos só para ganhar a bolsa. 100 reais é pouco e como tal a pessoa vai fazer filhos para enriquecer. Educar um filho fica barato como todos sabemos.

http://www.espacoacademico.com.br/062/62rattner.htm


Nota: O Brasil é um lugar imenso, contem no seu interior uma representação do mundo. Existe uma camada populacional ao nível do primeiro mundo, outra comparável ao dos mais miseráveis países africanos...Pergunto-me se os brasileiros têm noção do país real em que vivem, se têm em conta toda a diversidade existente.
Conciliar interesses tão dispares é um trabalho imenso

Não é tosco e não é argumento. Neste país se tem filhos porque Deus mandou e para aumentar as chances de ganhar dinheiro ( eles pensam realmente assim). Mais um filho pedindo na esquina, ou emprestado da vizinha para fazer um cena no meio da rua, bater de porta em porta mentindo que precisa comprar remédio, que o marido botou fogo na casa porque bebia ( e ela , coitada , tem 5 e mais 1 na barriga) e uma centena de formas de "aumentar" a renda. Imagina o governo tirando de mim e dando para eles de presente....

Esta é a noção real do país que se vive. Tem pobre que compra DVD e dá dízimo na Igreja, mas as crianças estão espalhadas na casa da mãe, na casa da vizinha, na escola ( não para estudar, mas para comer).

Nosso povo é ignorante e é assim que o poder quer mantê-los: ignorantes.

Bolsa esmola é só uma compra de simpatia para angariar votos e dar a eles o que eles querem: um dinheirinho a mais.

Isso é discriminação social, preconceito para com pobres. Uma generalização moral de uma classe social. A maioria dos pobres tem dignidade. Se acontece do programa beneficiar o governo é devido a sua eficiência.

Se eles estão contentes ganhando renda estão certos. É pra ficar mesmo. Ridículo é a classe média supor que para resolver o problema da carga tributária, ou da corrupção a saída é o fim do bolsa família. E ainda justificam que está pesando no bolso, estão falando de dinheiro a mesma coisa. Só que estão querendo atacar o problema da maneira errada.

[Apo]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução. É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

Que é gerado e mantido por quem?

Pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística. Uma autarquia, bem diferente da presidência da república e do congresso nacional.

Se você falar de renda estará falando dos dados produzidos pelo IBGE. Se falar da imprensa estará tomando os dados do IBGE. Qualquer coisa que se fale de economia e de resultados econômicos terá que usar os dados do IBGE, seja diretamente ou indiretamente.

Não...eu me referi à perpetuação da pobreza, da exclusão social, educacional, do acesso à saúde e o que gera na verdade o ciclo eterno da pobreza ( não precisamos de teorias com nomes especiais, existem várias , mas o problema é sempre o mesmo e já existia muito antes da teoria)?

E não entendi o que você quis dizer que não é o crescimento econômico que tira as pessoas ( e o país como um todo ) da pobreza...poderia me explicar isto?

[Apo]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Last one...prometido...


Este é o argumento mais tosco que já vi, sobretudo o emoticon final.
Um rico raramente tem noção do significo de miséria, 100 reais
é imenso para quem tem pouco ou nada, pode fazer a diferença necessária para o individuo conseguir lançar-se na ascensão social.
A bolsa família não tem vocação a ser uma forma de assistência permanente. O argumento de que 100 reais é insuficiente condena todos aqueles que dizem que se está a promover o assistencialismo.

O outro argumento tosco é dizer-se que existe quem faça filhos só para ganhar a bolsa. 100 reais é pouco e como tal a pessoa vai fazer filhos para enriquecer. Educar um filho fica barato como todos sabemos.

http://www.espacoacademico.com.br/062/62rattner.htm


Nota: O Brasil é um lugar imenso, contem no seu interior uma representação do mundo. Existe uma camada populacional ao nível do primeiro mundo, outra comparável ao dos mais miseráveis países africanos...Pergunto-me se os brasileiros têm noção do país real em que vivem, se têm em conta toda a diversidade existente.
Conciliar interesses tão dispares é um trabalho imenso

Não é tosco e não é argumento. Neste país se tem filhos porque Deus mandou e para aumentar as chances de ganhar dinheiro ( eles pensam realmente assim). Mais um filho pedindo na esquina, ou emprestado da vizinha para fazer um cena no meio da rua, bater de porta em porta mentindo que precisa comprar remédio, que o marido botou fogo na casa porque bebia ( e ela , coitada , tem 5 e mais 1 na barriga) e uma centena de formas de "aumentar" a renda. Imagina o governo tirando de mim e dando para eles de presente....

Esta é a noção real do país que se vive. Tem pobre que compra DVD e dá dízimo na Igreja, mas as crianças estão espalhadas na casa da mãe, na casa da vizinha, na escola ( não para estudar, mas para comer).

Nosso povo é ignorante e é assim que o poder quer mantê-los: ignorantes.

Bolsa esmola é só uma compra de simpatia para angariar votos e dar a eles o que eles querem: um dinheirinho a mais.

Isso é discriminação social, preconceito para com pobres. Uma generalização moral de uma classe social. A maioria dos pobres tem dignidade. Se acontece do programa beneficiar o governo é devido a sua eficiência.

Visão totalmente distorcida pela idelogia de esquerda. Papo furado. Acreditar que o Estado está preocupado com os seus cidadãos, quando em vez de realmente dar retorno em qualidade de serviço gerada pelo impostos escrochantes que arrecada, faz mau uso dele, e para calar a boca e arrecadar votos dá a eles esmolas e cotinhas preconceituosas por ser negro, é- repito - de uma ingenuidade ou lavagem cerebral enorme.
Se o socialismo funcionasse realmente, prevalecendo o Estado de Direito ( evidente), a União Soviética não tinha se desmantelado e o povo não teria passado anos com tantas privações.

Você tá brincando que o programa favorece o Governo PORQUE ele é eficiente né? O Governo não tem que ser beneficiado e nem o programa é eficiente. Dois equívocos numa frase só, um justificando o outro.

Se eles estão contentes ganhando renda estão certos. É pra ficar mesmo.

Contentes ganhando renda? O que é isto? Primeiro que não é renda, é uma mixaria. Segundo que raenda não se ganha, se trabalha para receber pelo trabalho, gerando produção em bens e serviços para a sociedade, gerando crescimento, que gera riqueza e que movimenta a economia e este é o ciclo do desenvolvimento sustentável. Ou você não conhece esta teoria, só a sua?

Qualquer um que ganha dinheiro, fica contente, seja através de favores, de influência, de herança e de meios ilícitos. " É prá ficar mesmo" também????

Ridículo é a classe média supor que para resolver o problema da carga tributária, ou da corrupção a saída é o fim do bolsa família. E ainda justificam que está pesando no bolso, estão falando de dinheiro a mesma coisa. Só que estão querendo atacar o problema da maneira errada.

Ih meu filho, vai começar a falar em culpa da classe média , esta conversa batidíssima , que retira a responsabilidade de vagabundo que bota filho no mundo e vota em governante mais vagabundo ainda, e para continuar o esquema de corrupção e estelionato, joga a culpa em cima da classe que mais batalha, mais estuda e se preocupa com os filhos, mais se preocupa em fazer planejamento de tudo, emprega, ´paga imposto e leva o país nas costas, pois estudando ( e vencendo na vida por muito esforço, não estravés de favores hipócritas e demagógicos), e dando exemplo aos filhos, consegue elevar um pouco a renda percapita, são pessoas com formação científica e crítica, que movimentam todos os setores da economia, e pagam impostos altíssimos?

Pode parar por aí. Nem vem com esta de classe média. Pobre classe média, cada vez mais achatada.
Não é ela a fatia ignorante e crédula deste país que elegeu gente torpe e sua laia para governar o país.

[Adrianoped]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução. É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

Que é gerado e mantido por quem?

Pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística. Uma autarquia, bem diferente da presidência da república e do congresso nacional.

Se você falar de renda estará falando dos dados produzidos pelo IBGE. Se falar da imprensa estará tomando os dados do IBGE. Qualquer coisa que se fale de economia e de resultados econômicos terá que usar os dados do IBGE, seja diretamente ou indiretamente.

Não...eu me referi à perpetuação da pobreza, da exclusão social, educacional, do acesso à saúde e o que gera na verdade o ciclo eterno da pobreza ( não precisamos de teorias com nomes especiais, existem várias , mas o problema é sempre o mesmo e já existia muito antes da teoria)?

E não entendi o que você quis dizer que não é o crescimento econômico que tira as pessoas ( e o país como um todo ) da pobreza...poderia me explicar isto?

Apenas o crescimento econômico não é suficiente para erradicar a miséria. Existe a teoria da assimetria da informação, que demonstra que o mercado não age com pleno conhecimento por parte de todos os agentes. Isso pode ser estendido ao mercado de trabalho, e a teoria do ciclo intergeracional da pobreza explica a persistência da desigualdade de renda. As famílias com melhores condições investem no capital humano, no seu desenvolvimento. Já entre as classes pobres ocorre uma estagnação que passa de geração em geração devido a falta de investimento em capital humano, a educação.

Por isso que a ONU não usa renda per capita e criou o índice IDH.

[Apo]

Pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística. Uma autarquia, bem diferente da presidência da república e do congresso nacional.

Ein? Você está confundindo autarquia como autonomia. O IBGE é uma autarquia.

As autarquias administrativas constituem uma forma descentralizada da ação estatal, podendo auto-administrar-se mediante dirigentes nomeados pelo próprio Estado. A natureza da autarquia é a de pessoa jurídica de direito público interno administrativo. No Brasil, o aparecimento da autarquia é recentíssimo, bastando dizer que o CC, que entrou em vigor em 1916, ainda não a prevê, atribuindo reconhecimento tão-somente à União, aos Estados-membros, aos Municípios e ao Distrito Federal. Na lição de Hely Lopes Meirelles, autarquias "são entes administrativos autônomos, criados por lei, com personalidade jurídica de direito público interno, patrimônio próprio e atribuições estatais específicas.

São entes autônomos, mas não são autonomias.

Autonomia não se confunde com autarquia, porque, enquanto aquela tem o poder de legislar para si mesma, esta apenas se auto-administra, segundo a legislação da entidade que a criou.

Autarquia envolve um conceito administrativo, mas autonomia envolve um conceito político. Por isso, as autarquias estão sob o controle de entidade estatal a que pertencem, ao passo que as autonomias, como p. ex., o município, permanecem livres de tal controle, estando vinculadas apenas aos Estados-membros e à União.

O IBGE é uma instituição da administração pública federal, constituído na forma de fundação pública, vinculado ao Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão e se destina a suprir órgãos das esferas governamentais federal, estadual e municipal, e para outras instituições e o público em geral.

O IBGE é um .org.

Quem encomenda pesquisa ao IBGE são os órgãos do Governo. O público acessa estes dados ( apenas os disponíveis e não os omitidos, óbvio) e faz uso se quiser. O Governo faz com as pesquisas e com a estatística o que quer, que não é burro de divulgar o que não interessa.

Você acredita em tudo o governo diz?

Quanto à sua colocação sobre os dados do IBGE serem tão sérios e idôneos, eles nem sequer servem como documento de prova, ou seja, nem eficácia jurídica eles têm.

Devo acreditar ou considerá-los por quê?

[Apo]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução. É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

E aqui repito, o que não tira essas pessoas da miséria é o crescimento econômico. Existe um grave problema na exclusão social, na sua perpetuação. É a tal teoria do ciclo intergeracional da pobreza. Essa teoria demonstra o questão estrutural da miséria.

Que é gerado e mantido por quem?

Pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística. Uma autarquia, bem diferente da presidência da república e do congresso nacional.

Se você falar de renda estará falando dos dados produzidos pelo IBGE. Se falar da imprensa estará tomando os dados do IBGE. Qualquer coisa que se fale de economia e de resultados econômicos terá que usar os dados do IBGE, seja diretamente ou indiretamente.

Não...eu me referi à perpetuação da pobreza, da exclusão social, educacional, do acesso à saúde e o que gera na verdade o ciclo eterno da pobreza ( não precisamos de teorias com nomes especiais, existem várias , mas o problema é sempre o mesmo e já existia muito antes da teoria)?

E não entendi o que você quis dizer que não é o crescimento econômico que tira as pessoas ( e o país como um todo ) da pobreza...poderia me explicar isto?

Apenas o crescimento econômico não é suficiente para erradicar a miséria. Existe a teoria da assimetria da informação, que demonstra que o mercado não age com pleno conhecimento por parte de todos os agentes. Isso pode ser estendido ao mercado de trabalho, e a teoria do ciclo intergeracional da pobreza explica a persistência da desigualdade de renda. As famílias com melhores condições investem no capital humano, no seu desenvolvimento. Já entre as classes pobres ocorre uma estagnação que passa de geração em geração devido a falta de investimento em capital humano, a educação.

Por isso que a ONU não usa renda per capita e criou o índice IDH.

De novo ( já que não me respondeu...) .
Países que passaram por guerra e, por invasões, por colonização, por governos ditatorias etc, saíram do buraco e se desenvolveram. Isto não é desculpa para estagnação.

Vou perguntar de novo: Quem é que tem interesse ou que mantém esta estagnação e baixo desenvolvimento econômico? Não me diga que é a classe média, pelo amor de Deus.

Há 2 culpados internamente que jogam entre si o tempo todo e assim se mantém a pobreza e a dependência econômica, intelectual e tudo o que deriva delas, perpetuando o tal ciclo nefasto.

Quem são?

[Adrianoped]

Como se bolsa família resolvesse o problema da miséria... 100,00 reais não tira ninguém da miséria, só faz o miserável ser um miserável com 100,00 reais, mas ele vai continuar morando numa casa precária, sem água encanada, esgoto, e luz.... vamos fazer de conta que ele saiu da miséria...

Last one...prometido...


Este é o argumento mais tosco que já vi, sobretudo o emoticon final.
Um rico raramente tem noção do significo de miséria, 100 reais
é imenso para quem tem pouco ou nada, pode fazer a diferença necessária para o individuo conseguir lançar-se na ascensão social.
A bolsa família não tem vocação a ser uma forma de assistência permanente. O argumento de que 100 reais é insuficiente condena todos aqueles que dizem que se está a promover o assistencialismo.

O outro argumento tosco é dizer-se que existe quem faça filhos só para ganhar a bolsa. 100 reais é pouco e como tal a pessoa vai fazer filhos para enriquecer. Educar um filho fica barato como todos sabemos.

http://www.espacoacademico.com.br/062/62rattner.htm


Nota: O Brasil é um lugar imenso, contem no seu interior uma representação do mundo. Existe uma camada populacional ao nível do primeiro mundo, outra comparável ao dos mais miseráveis países africanos...Pergunto-me se os brasileiros têm noção do país real em que vivem, se têm em conta toda a diversidade existente.
Conciliar interesses tão dispares é um trabalho imenso

Não é tosco e não é argumento. Neste país se tem filhos porque Deus mandou e para aumentar as chances de ganhar dinheiro ( eles pensam realmente assim). Mais um filho pedindo na esquina, ou emprestado da vizinha para fazer um cena no meio da rua, bater de porta em porta mentindo que precisa comprar remédio, que o marido botou fogo na casa porque bebia ( e ela , coitada , tem 5 e mais 1 na barriga) e uma centena de formas de "aumentar" a renda. Imagina o governo tirando de mim e dando para eles de presente....

Esta é a noção real do país que se vive. Tem pobre que compra DVD e dá dízimo na Igreja, mas as crianças estão espalhadas na casa da mãe, na casa da vizinha, na escola ( não para estudar, mas para comer).

Nosso povo é ignorante e é assim que o poder quer mantê-los: ignorantes.

Bolsa esmola é só uma compra de simpatia para angariar votos e dar a eles o que eles querem: um dinheirinho a mais.

Isso é discriminação social, preconceito para com pobres. Uma generalização moral de uma classe social. A maioria dos pobres tem dignidade. Se acontece do programa beneficiar o governo é devido a sua eficiência.

Visão totalmente distorcida pela idelogia de esquerda. Papo furado. Acreditar que o Estado está preocupado com os seus cidadãos, quando em vez de realmente dar retorno em qualidade de serviço gerada pelo impostos escrochantes que arrecada, faz mau uso dele, e para calar a boca e arrecadar votos dá a eles esmolas e cotinhas preconceituosas por ser negro, é- repito - de uma ingenuidade ou lavagem cerebral enorme.
Se o socialismo funcionasse realmente, prevalecendo o Estado de Direito ( evidente), a União Soviética não tinha se desmantelado e o povo não teria passado anos com tantas privações.

Você tá brincando que o programa favorece o Governo PORQUE ele é eficiente né? O Governo não tem que ser beneficiado e nem o programa é eficiente. Dois equívocos numa frase só, um justificando o outro.

Quem está com uma visão ideológica claramente marcada de direita é você. Julga que o estado é mal, e que qualquer crítica a "perfeição" mercado é querer instalar um governo de economia de planificada. A economia de mercado é eficiente mas devido a assimetria de informação deixa externalidades negativas que são alguns problemas, como o da miséria e exclusão social.

O estado brasileiro é um dos mais democráticos do mundo em sua constituição, que contempla uma gama enorme de direitos. O problema do governo aqui é a corrupção e a falta de produtividade do funcionalismo público. Existem outros estados democráticos eficientes, que funcionam, e o nosso caso é ineficiente e sem produtividade.

O bolsa família está dando certo por distribuir renda e condicionar a escola para as crianças.

Se eles estão contentes ganhando renda estão certos. É pra ficar mesmo.

Contentes ganhando renda? O que é isto? Primeiro que não é renda, é uma mixaria. Segundo que raenda não se ganha, se trabalha para receber pelo trabalho, gerando produção em bens e serviços para a sociedade, gerando crescimento, que gera riqueza e que movimenta a economia e este é o ciclo do desenvolvimento sustentável. Ou você não conhece esta teoria, só a sua?

O desenvolvimento sustentável necessita de desenvolvimento social também. Não deve ficar excluído uma grande parcela da população devido a problemas estruturais que o crescimento econômico não resolve. Ficam excluídos como mão de obra e como mercado consumidor.

Desenvolvimento sustentável é diferente de crescimento econômico. Crescimento econômico é somente aumento do PIB e da renda per capita, o que tem não tem resultado na redução da desigualdade social. Os programas sociais tem uma importante efeito no desenvolvimento a longo prazo.

Qualquer um que ganha dinheiro, fica contente, seja através de favores, de influência, de herança e de meios ilícitos. " É prá ficar mesmo" também????

Claro que não, mas o bolsa família é um programa legal, assim como os tributos também. Já a corrupção, o câncer do sistema político, esse sim é ilegal e uma das causas da ineficiência do estado.

Ridículo é a classe média supor que para resolver o problema da carga tributária, ou da corrupção a saída é o fim do bolsa família. E ainda justificam que está pesando no bolso, estão falando de dinheiro a mesma coisa. Só que estão querendo atacar o problema da maneira errada.

Ih meu filho, vai começar a falar em culpa da classe média , esta conversa batidíssima , que retira a responsabilidade de vagabundo que bota filho no mundo e vota em governante mais vagabundo ainda, e para continuar o esquema de corrupção e estelionato, joga a culpa em cima da classe que mais batalha, mais estuda e se preocupa com os filhos, mais se preocupa em fazer planejamento de tudo, emprega, ´paga imposto e leva o país nas costas, pois estudando ( e vencendo na vida por muito esforço, não estravés de favores hipócritas e demagógicos), e dando exemplo aos filhos, consegue elevar um pouco a renda percapita, são pessoas com formação científica e crítica, que movimentam todos os setores da economia, e pagam impostos altíssimos?

Pode parar por aí. Nem vem com esta de classe média. Pobre classe média, cada vez mais achatada.
Não é ela a fatia ignorante e crédula deste país que elegeu gente torpe e sua laia para governar o país.

Não sou contra a classe média e nem a endeuso. O Brasil está crescendo muito devido com as grades empresas. Mas são as pequenas que produzem emprego, e estão sendo prejudicadas com o sistema tributário, que necessita de uma reforma.

O ridículo ao meu ver é considerar a classe média melhor que a classe baixa. Nessa de estar pouco se lixando para os resultados dos programas sociais a ignorância é a mesma.

Vejo a carga tributária o grande vilão da produtividade econômica do país, que pode aumentar o crescimento econômico. Mas isso para por reformas tributária e política para coibir a corrupção. E também a reforma administrativa para aumento da produtividade.

E isso em conjunto com as políticas sociais e de ações afirmativas que são uma tendência mundial e que em nada prejudicam a economia, pelo contrário.

Mas isso é difícil de entender pela ideologia da direita, que visa apenas crescimento numérico da renda e acusa o governo de ser populista. Para mim estão mirando no alvo errado e deixando os problemas de lado.

[Apo]

De novo, o maniqueísmo esquerdista e raso atacando.

QUEM NÃO APÓIA ESQUERDAS NÃO É NECESSARIAMENTE DE DIREITA.

Eu não sou de direita.

Então, não venha com esta conversa mole para cima de mim.

E este papo de reformas administrativas e tributárias já encheu o saco. Ninguém faz nada que não seja manobra para ferrar com o povo e facilitar as coisas para a corja do Governo.

Não é ridículo considerar a classe média ( seja lá o que for isto no Brasil) "melhor". Mas que ela tem muito mais responsabilidade e noção de planejamento tem.

E a classe média se compõe de pessoas que nem sempre nasceram classe média ( e grande coisa ser classe média no Brasil, parece até que vivem com o burro na sombra), a mamior se transformou ou se mantém por muito mérito. Pelo critério do mérito ( e pelos meus valores e do mundo desenvolvido é o mérito que valem) é ela que deve servir como exemplo, e não ser criticada e servir de Judas. Isto sim é preconceito e burrice,na falta de um Judas mesmo ( que sem sombra de duvida é o Estado corrupto e o povo que é cúmplice dele).

Evidente que o sistema tributário é um estelionato. Mas quem é o responsável pela legislação tributária no Brasil? O Governo. Colocado lá por quem? Pelo povo.

Então, se merecem.

E a gente que leva a culpa.

O que é meu foi conquistado. Saí de uma situação e fui parar noutra muito melhor ( mesmo com o governo me ferrando sempre). Mas tem quem prefira ficar se vitimizando, choramingando, fazendo filho, dando dízimo, bebendo, dando festas e se achando gostoso porque usa grife falsificada ( e ainda compra de falsificador, apiando a pirataria, que é crime).
E o meu foco é no que eu devo fazer. Se todos pensassem assim em vez de ficar futricando e com inveja do que o outro tem, o trabalho e o planejamento seriam as melhores armas.
E o estado que se exploda. Ele tem que servir.E não me atrapalhar.

[SickBoy]

'Pobres são a doença, e eu sou a cura'

[Ilovefoxes]

VEJAM QUE CURIOSO:

São políticas sociais

Nome bonito para "assistencialismo".

Não, o correto é políticas sociais. Usar o termo assistencialismo é tão ideológico quanto proletariado e burguesia. Só serve para defender uma opinião dentro do própria definição.

Uma falácia de petição de princípio e uma falácia de argumento circular. Toma como premissa a conclusão a que se quer chegar.

Pra que todo esse escândalo? Tudo isso porque eu usei o termo "assistencialista"?

ME DIGAM: A ESTRATÉGIA DELE É SÓ JOGAR SUJEIRA (INVENTAR MENTIRAS) NO OPONENTE OU NÃO??

Passou vergonha nessa Adrianoped!

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Não, o correto é políticas sociais.

Correto perante quem? Perante os políticos que criam esses programas?

Usar o termo assistencialismo é tão ideológico quanto proletariado e burguesia.

Você acha que quando eu digo "assistencialismo" eu não sei o que significa esse termo? Não estou nem aí se você se ofende (não sei porque), mas mantenho a opinião que são programas assistencialistas.

Sério, um bando de políticos fazem propaganda do que fizeram, e você já absorveu o nome "políticas sociais" e ainda taxa os outros de estarem sendo ideológicos?

Só serve para defender uma opinião dentro do própria definição.

Eu sei. Na minha mensagem havia uma opinião.

Sim, é uma grande passo no combate a miséria, e por isso os programas estão sendo melhorados e disseminados por todo o globo.

Você já ouviu falar em PROPAGANDA? Você é tão inocente assim mesmo?

O que já se sabe é que o desenvolvimento econômico não resolve a miséria, não consegue quebrar o círculo vicioso dessa.

Pérola.

Você acha que super-população é um mito?

Já em fórum, de paranóicos. É uma crença estúpida e idiota. Nunca vi nada sobre isso em estudos sérios e nem ao menos em reportagens.

Paranóia? O termo "paranóia" significa que está bem distante da realidade.
Você também não conhece a população brasileira? Aquela onde os agricultores sem-teto ganham terras e as vendem para comprar bebida?

Agora, se é realmente definitivo, eu abro um tópico sobre o assunto e vamos ver isso.

Já o circulo intergeracional da pobreza é uma teoria muito discutida no mundo todo, tenho inclusive um paper feito pela ANPEC (Associação Nacional dos Centros dee Pós-graduação em Economia) que traz evidência empíricas de que a persistência da renda intergeracional de renda familiar per capita é maior que a de outros conceitos de renda.

Credo, pra quem acusa tanto de falácia, acreditar que pode apresentar prova científica para descartar as opiniões dos outros quanto POLÍTICA é fogo! No mínimo um dogma maluco!

Certamente ele não resolve o problema, mas ele é um caminha na solução.

Porque essa frase parece contraditória?
Se não resolve, é inútil. Estar "no caminho" não serve para nada na prática.

É uma medida com resultados positivos e que contribui para o IDH e para a diminuição da desigualdade social, devido ao índice de gini.

Quem sabe pode ser influência do mundo estar se globalizando e um novo caminho na economia?

Porque qualquer metade de um número você absorve como A prova e descarta qualquer outra hipótese?

Isso é discriminação social, preconceito para com pobres. Uma generalização moral de uma classe social. A maioria dos pobres tem dignidade. Se acontece do programa beneficiar o governo é devido a sua eficiência.

Se eles estão contentes ganhando renda estão certos. É pra ficar mesmo. Ridículo é a classe média supor que para resolver o problema da carga tributária, ou da corrupção a saída é o fim do bolsa família. E ainda justificam que está pesando no bolso, estão falando de dinheiro a mesma coisa. Só que estão querendo atacar o problema da maneira errada.

O que os pobres produzem que merecem ganhar o resultado de nosso trabalho?
Viu como também posso ficar nessa de "e Fulano merece"?

Novamente devo perguntar: já ouviu falar em propaganda?

Visão totalmente distorcida pela idelogia de esquerda. Papo furado. Acreditar que o Estado está preocupado com os seus cidadãos, quando em vez de realmente dar retorno em qualidade de serviço gerada pelo impostos escrochantes que arrecada, faz mau uso dele, e para calar a boca e arrecadar votos dá a eles esmolas e cotinhas preconceituosas por ser negro, é- repito - de uma ingenuidade ou lavagem cerebral enorme.
Se o socialismo funcionasse realmente, prevalecendo o Estado de Direito ( evidente), a União Soviética não tinha se desmantelado e o povo não teria passado anos com tantas privações.

Você tá brincando que o programa favorece o Governo PORQUE ele é eficiente né? O Governo não tem que ser beneficiado e nem o programa é eficiente. Dois equívocos numa frase só, um justificando o outro.

Quem está com uma visão ideológica claramente marcada de direita é você.

Peraí... isso em resposta a uma crítica ao bolsa-família?
É irônica acusar os outros de ideológicos.

O estado brasileiro é um dos mais democráticos do mundo em sua constituição

Com urna eletrônica

que contempla uma gama enorme de direitos

e são ouvidos seus protestos contra cotas

O bolsa família está dando certo por distribuir renda

o que é uma história curiosa sem gerar emprego

e condicionar a escola para as crianças

o bolsa-família?

Os programas sociais tem uma importante efeito no desenvolvimento a longo prazo.

Eu diria o oposto, somente a curtotíssimo-praze.

Mas isso é difícil de entender pela ideologia da direita, que (...) acusa o governo de ser populista.

Outra pérola...

Esse aí viajou no tempo, era de antes de 2002, quando Lula assumiu...

[Apo]

Sim, ou ele é bogus...ou é mais um crente político. Ou é muito lavado ou tá tirando uma com a nossa cara.

[Apo]

Nada mais natural do que totalitários globalistas adorarem paternalismo e gigantismo estatal.

Nada disso. São políticas sociais de países democráticos para a redução da miséria limitando o ciclo intergeracional da pobreza. Está totalmente equivocado.

hehehe


O Adriano é um zoador dos bons.