Prêmio Nobel causa polêmica ao fazer declarações racistas

[Jeanioz]

Creio que seja óbvio que brancos britânicos e negros africanos não têm o mesma média de inteligência, mediante das condições sócio-político-econômicas distintas dos povos. Mas dizer que essa diferença é uma questão genética é uma coisa completamente diferente.

Se as condições de vida desses povos fosse "invertida" os negros seriam mais inteligentes.

[Apo]

Mas e se forem mesmo? Qual o problema? E se determinado povo tiver mais resistência ao frio? E se determinado raça tiver menos visão periférica ( como dizem estudos que os homens têm comparativamente com as mulheres)? Os negros têm menos propensão ao câncer de pele. E se algumas raças, pelo processo evolutivo tiverem menos chances de contrair glaucoma? E se algum grupo for mais criativo do que outro? E se outro grupo for mais adaptado à trabalhos que exijam o uso do hemisfério direito e outros o esquerdo?

Qual o problema disto? Preconceito? Por que não admitir a possibilidade de que somos diferentes? Se minha inteligência para resolver problemas que envolvam raciocínio abstrato for menor que a de outra pessoa, que por sua vez é menos afeita ao concreto do que eu, qual o problema?

E de que inteligência estão falando? De um índice geral? Em todas as pesquisas eles responderam de forma menos satisfatória? Se sim, e se todos as possibilidades que incluem a inteligência foram testadas...talvez sejam. Talvez latinos sejam menos inteligentes, na média, do que orientais. Fazer o quê?
Por outro lado, quem sabe métodos diferentes e adaptados a outro tipo de inteligênca, os colocassem em vantagem aos brancos ( seja lá o que for isto, mas imagino que loiros e de olhos azuis...).
Inteligência é também estratégia, capacidade de tomada de decisões, resolução de problemas variados.
Alguns problemas têm várias resoluções.

Precisaríamos ver com muito cuidado que testes foram estes.

Se for mesmo verdadeiro, são e pronto. Assim como há filhos mais inteligentes que outros, vivendo sob o mesmo teto.

[Amenemés]

Bem, se ele conseguir provar o que alega, que seja...

[emmmcri]

A questão é também que definição/interpretação de inteligência teria sido usada? Que testes poderiam comprovar tais teses?
Isso é bem perigoso/delicado,principalmente em uma humanidade que já têm o racismo "entranhado" .
Não acredito que se possa medir inteligência.

[Apo]

Pode-se medir inteliência, sim. Mas sempre teremos que levar em conta que os mesmos problemas foram apresentados nas mesmas circunstâncias e com o mesmo tipo de avaliação e método a todos. Então, para aquele contexto específico, uns vão melhor do que outros. Se chegarmos a um número bastante significativo de testes variados, criados por várias origens ( de um povo sendo aplicado a outro ) e mesmo assim, houver mais resoluções acertadas de um dos lados, aquele grupo ( que pode ou não ser uma raça ) tem mais habilidade.
Mas o que é inteligência afinal? Faz anos já que abriram-se as portas para tipos variados de inteligência.
Universos diferentes têm contatos com formas diferentes de aprendizado e habilidades mentais e emocionais. Como avaliar tudo isto?

[Najma]

Existem pesquisas que classificam os aborígenes como o povo que tem maior habilidade de memória. E isso acontece pela necessidade desse povo, no correr dos milênios de adaptação, de desenvolverem a memória visual a fim de saberem se localizar na paisagem monótona e sem notáveis pontos de referência da região australiana onde eles se instalaram.

Essa característica passa a ser genética a partir do momento em que se constate que apenas os que tiveram a sorte de ter melhor memória visual sobreviveram e transmitiram essa habilidade aos descendentes.

A questão é: Seria racismo afirmar que isso dota os aborígenes de uma capacidade diferenciada, enquanto geneticamente transmitida aos descendentes, em relação a outros povos?

[Apo]

Quem acha que é racismo é que tem o preconceito na cabeça. Não somos robôs, humanos é que somos...parece que foi Chaplin quem disse isto...ou algo parecido.

[Ateu Tímido]

Os candidatos ao Nobel deviam passar por um questionário. Os trogloditas, brilhantes ou não, ficariam fora...

[Najma]

Pode-se medir inteliência, sim. Mas sempre teremos que levar em conta que os mesmos problemas foram apresentados nas mesmas circunstâncias e com o mesmo tipo de avaliação e método a todos. Então, para aquele contexto específico, uns vão melhor do que outros. Se chegarmos a um número bastante significativo de testes variados, criados por várias origens ( de um povo sendo aplicado a outro ) e mesmo assim, houver mais resoluções acertadas de um dos lados, aquele grupo ( que pode ou não ser uma raça ) tem mais habilidade.
Mas o que é inteligência afinal? Faz anos já que abriram-se as portas para tipos variados de inteligência.
Universos diferentes têm contatos com formas diferentes de aprendizado e habilidades mentais e emocionais. Como avaliar tudo isto?

Tem quem avalie a inteligência como a somatória das habilidades inatas de alguém. Quanto mais dotada uma pessoa, maiores as chances dela se sair bem em um, senão em várias das habilidades notadamente humanas. Isso inclui lógica, capacidade de abstração, raciocínio rápido sob pressão, capacidade de estabelecer relações com os demais membros de um grupo. Já faz um tempo que não é só a habilidade com matemática que é levada em conta.

O que eu acho bastante interessante é notar que houve vários povos no passado que alcançaram um elevado nível de organização social e tecnológico e isso não se restringiu apenas aos brancos europeus mas a povos como os egípcios, maias, astecas, chineses... Parece que se houver a chance de um local aglutinar o conhecimento de várias culturas e este for desenvolvido com um propósito, a humanidade é toda ela dotada da mesma habilidade de vencer as dificuldades do meio e alcançar o desenvolvimento de suas habilidades inatas. Daí não haver procedência qualquer afirmação alegando que só porque um povo vive ainda em condições rudimentares de organização como as tribos de negros na África e as indígenas em vários cantos do planeta, esse povo é menos dotado de inteligência... ele pode estar apenas seguindo as tradições em que não há a necessidade de criar meios para o incremento tecnológico.

[Apo]

Hum, não sei se é possível avaliar tanta complexidade. Mas não vejo racismo em diferenças raciais.

[Apo]

Bom, eu penso que um pouco da inteligência está em superar dificuldades de forma a determinar algum tipo de desenvolvimento. Mas aí entramos noutro problema. O que é considerado desenvolvimento para uns, pode ser até indesejável para outros.
O mais assertivo seria se um povo ou grupo consegue superar e melhorar aqueles pontos considerados por eles como desejáveis para o seu bem estar social. Se eles não conseguem se organizar, não conseguem fazer relações entre ações e efeitos no curto, médio e longo prazo ( planejamento e execução), se não conseguem estabelecer valores que os tirem de uma situação tida como atrasada para eles mesmos, então seu "sistema" cognitivo não é lá muito desenvolvido. Talvez isto propicie que o subdesenvolvimento e a falta de ampliação de possibilidades de viver melhor ( dentro de um conforto desejável para a maioria dos humanos ) nunca seja alcançado de forma satisfatória.

[Najma]

Hum, não sei se é possível avaliar tanta complexidade. Mas não vejo racismo em diferenças raciais.

Também não vejo racismo. O problema reside nos complexos com base no que tem sido aclamado como sinal de "evolução" da espécie... que aparentemente não têm muito a ver com essas diferenças culturais mas têm a ver com a supremacia branca da atual conjuntura social.

[Apo]

Hum, não sei se é possível avaliar tanta complexidade. Mas não vejo racismo em diferenças raciais.

Também não vejo racismo. O problema reside nos complexos com base no que tem sido aclamado como sinal de "evolução" da espécie... que aparentemente não têm muito a ver com essas diferenças culturais mas têm a ver com a supremacia branca da atual conjuntura social.

Sim, a supremacia branca e amarela. Mas com um pouco de grana, como nos Emirados Árabes, por exemplo, eles contratam quem para construir o desenvolvimento estonteante deles? Já viu como está Dubai na última década?

[Najma]

Hum, não sei se é possível avaliar tanta complexidade. Mas não vejo racismo em diferenças raciais.

Também não vejo racismo. O problema reside nos complexos com base no que tem sido aclamado como sinal de "evolução" da espécie... que aparentemente não têm muito a ver com essas diferenças culturais mas têm a ver com a supremacia branca da atual conjuntura social.

Sim, a supremacia branca e amarela. Mas com um pouco de grana, como nos Emirados Árabes, por exemplo, eles contratam quem para construir o desenvolvimento estonteante deles? Já viu como está Dubai na última década?

Houve um tempo em que o desenvolvimento de grandes estruturas arquitetônicas complexas era todo ele dos povos árabes enquanto na Europa, na mesma época, o povo vivia em choupanas de barro e cobertas com palha em algumas regiões hoje desenvolvidas.

Vendo pelos olhos da história, esses picos de desenvolvimento são cíclicos e dependem de vários fatores que permitem aglutinar o conhecimento humano em algumas regiões deixando outras em condições menos favorecidas.

Quanto aos povos asiáticos, eles se organizaram n aatualidade de tal modo a imitar e aprimorar o que o povo europeu e americano já havia desenvolvido. Mas já houve tempos em que eles sozinhos alcançaram um nível bastante elevado em matéria de descobertas e tecnologia a serviço da vida em sociedade.

Difícil dizer que a inteligência é maior em um povo que em outros. Mas com certeza certas características que são necessárias à sobrevivência em determinadas regiões acabaram sendo transmitidas às gerações seguintes, sem que isso implique necessariamente em diferenças substanciais quando se analisa a humanidade como um todo.

[Apo]

Bom, eu gostaria de ver os testes todos. Isto falando como leiga. Se existem métodos de aferição realmente eficazes, os especialistas pelo menos deveriam se pronunciar e trazer estes testes à conhecimento público, senão as vozes e "Oh"s se exaltarão sempre.

Assim no escuro fica difícil saber até onde é aceitável ou refutável.

[..mig]

essa discução é chata. eu nem sei se há acordo sobre o que é a inteligência? E não foram os pretos (acho negro horrivel e de cor politicamente correcto) que inventaram o Jazz, os Blues, etc... os fundamentos de todas a música moderna? Devem ser musicalmente superiores aos brancos

[Apo]

Musicalmente acho que são mesmo. Não há como negar que negros têm uma musicalidade e uma facilidade de soltar a voz afinadamente muito superior à dos brancos. Se formos falar em ritmo, não gosto muito. Mas aí é gosto pessoal. Não gosto muito de jazz e nem de soul, mas rock, a evolução dos 2 anteriores é genial ( para mim, pelo menos ).
Também não gosto de samba, de funk, de pagode, de regae, hip-hop e nada deste gênero.
Tango e mambo também não fazem meu gênero. Mas prefiro mambo ao tango, por exemplo.
Em compensação gosto daquele tipo de música como a andina. Acho lindo.

Mas que negro é bom de gogó, isto é. Branco, no geral, é desafinado. E amarelo tem voz de taquara rachada...

[Najma]

... pois é. Quem pode chamar de música uma coisa dessas?

http://br.youtube.com/watch?v=lDyZ_fXKcZs

[..mig]

carai

[..mig]

[ : "Não existe nenhuma razão que leve a acreditar que a capacidade intelectual de povos separados geograficamente tenha evoluído de modo idêntico. O nosso desejo de enxergar a força da razão como uma hereditariedade universal da humanidade não é suficiente para que ela o seja".

Fonte

Isto é verdade. Se pensarmos na sobrevivencia no deserto... os Bosquimanos são geniais. E segundo Sagan bastante científicos quando partem nas suas caçadas... na forma incrivel com interpretam rastos de animais (chegam a saber se é macho ou fémea). Einstein seria muito estúpido entre os Bosquimanos. Pobres brancos...

[Apo]

Coisa doutro mundo...

[Najma]

Pioneiro do DNA diz: brancos são mais inteligentes


Americano James Watson, 79, fez declarações ao divulgar seu novo livro no Reino Unido.
Declaração de co-descobridor da estrutura do DNA causa polêmica dentro e fora da ciência.

James Watson, o biólogo americano co-descobridor da estrutura da molécula de DNA, parece especializado em criar polêmicas. Mas a mais recente, despertada por declarações ao jornal britânico "The Sunday Times", pode ter sido a maior de todas. Ele declarou que os africanos seriam menos inteligentes que os ocidentais.

"Honest Jim", como é conhecido há décadas por seu hábito de dizer o que pensa sem se importar com o constrangimento que isso possa provocar, fez sua afirmação ao comentar a atual situação no continente africano. Ele se disse "inerentemente deprimido com as perspectivas para a África", porque "todas as nossas políticas sociais são baseadas no fato de que a inteligência deles é a mesma que a nossa -- enquanto todos os testes dizem que não é assim".

Alysson Muotri, colunista do G1, andou ouvindo as besteiras de Watson: leia aqui

Watson, 79, reaviva assim a controvérsia gerada durante os anos 1990, quando um livro escrito pelo cientista político americano Charles Murray ("The Bell Curve") sugeriu que as diferenças de QI detectadas entre brancos e negros tinham razões genéticas.

Os comentários de Watson também estão alinhados com o conteúdo de seu último livro, recém-lançado nos Estados Unidos e prestar a chegar no Reino Unido. Em "Avoid Boring People" (título de duplo sentido que pode ser traduzido como "Evite Pessoas Chatas" ou "Evite Chatear Pessoas"), Watson escreve: "Não há uma razão firme para imaginar que as capacidades intelectuais de pessoas separadas geograficamente em sua evolução devem ter evoluído de forma idêntica. Nosso desejo de dar capacidades racionais iguais como uma forma de herança universal da humanidade não é o suficiente para fazer com que seja verdade."

Controvérsia

Desnecessário dizer que a última tacada de Watson está provocando furor pelo mundo. Procurada pelo jornal britânico "The Independent", a Comsissão de Igualdade e Direitos Humanos do Reino Unido diz que está estudando em detalhe os comentários do cientista americano.

Na esfera científica, Watson também já está levando pedradas de todos os lados. "Isso é o Watson em seu modo mais escandaloso. Ele já disse coisas semelhantes sobre mulheres antes, mas eu nunca o ouvi entrar nesse terreno racista. Se ele conhecesse a literatura sobre o assunto ele saberia que estava falando bobagens cientificamente, além de socialmente e politicamente", disse ao "Independent" Steven Rose, biólogo da Universidade Open e membro fundador da Sociedade para Responsabilidade Social na Ciência.

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O poder subiu à cabeça desse daí...

[Fernando Silva]

Se formos julgar os semitas só pelo que vemos na Palestina ou em regiões ainda mais atrasadas, formaremos uma imagem muito negativa.
Se formos julgá-los pelos banqueiros, empresários, artistas e cientistas com prêmios Nobel que encontramos na Europa e EUA, a imagem será totalmente diferente.
Trabalho com 2 engenheiros e uma gerente negros, todos competentes. Ela tem 2 filhas já formadas e trabalhando.
Não tenho motivos para achá-los burros.

[Fernando Silva]

A Babilônia já foi o berço da nossa civilização. Hoje, só restam ruínas (que são ainda mais destruídas por soldados americanos broncos: "Não vou perder tempo com potes velhos!").
A China já foi uma civilização avançada em relação às outras, tendo inventado a pólvora, o papel e a bússola.
O Camboja, hoje miserável, já teve Angkor Vat.
Já houve prósperos reinos africanos (que sumiram antes dos colonizadores brancos chegarem).
Mongóis estabeleceram um império bastante avançado e organizado nas terras que conquistaram.
As Américas também tiveram civilizações iguais ou superiores à da Europa da época (basta ver a carta que Cortez escreveu ao rei).

A maré da civilização depende de vários fatores e vai e vem o tempo todo. Civilização é um castelo de cartas que se monta aos poucos mas cai depressa. Depende mais da união de forças e das circunstâncias que da capacidade individual.

[Sorrelfa]

Ele deve ter uma boa razão para dizer isso...
afinal... ele é cientista...
Eu sempre suspeitei que meus primos pretos eram menos capazes intelectualmente do que eu caucasiano...