Nóbeis afirmam que não existe "mão invisível do mercado

[Soviete Supremo]

O proletariado não precisa pedir licença quando quer justiça social. Não dependemos da elite.

[Samael]

Na verdade, dentro de uma esfera capitalista, dependem sim. Dependem porque a riqueza não é estanque e, por bem ou por mal, foi dentro deste modo-de-produção que se gerou todas essas benesses que estamos, inclusive, usando agora.

Mas, você é um proletariado? Fiquei curioso. O que você faz da vida?

[Soviete Supremo]

Atualmente sou estudante. Mas identifico-me com a classe trabalhadora pois minha mãe já foi empregada doméstica e meu pai já foi engraxate.

[Soviete Supremo]

Quero deixar claro que não sou contra o modo de produção industrial. E acho que não dependemos de nenhuma outra classe porque somos maioria. Veja a Venezuela onde o socialismo foi erguido com a vontade da maioria, por votos democráticos.

[Fernando Silva]

Quero deixar claro que não sou contra o modo de produção industrial. E acho que não dependemos de nenhuma outra classe porque somos maioria. Veja a Venezuela onde o socialismo foi erguido com a vontade da maioria, por votos democráticos.

Você depende daqueles que têm a capacidade de criar empresas e oferecer emprego.
Se fosse tão fácil, todo mundo seria empresário e rico.
Quem não tem essa capacidade, trabalha para os outros. E isto não é nenhuma vergonha.

Não sei o que tem a ver "ser maioria" com "não depender de ninguém".

Quanto à Venezuela, o que temos é um espertalhão caminhando para a ditadura absoluta com o apoio de um povão que o apóia cegamente por causa das esmolas que recebe. Não há socialismo.
O povão nem sabe o que está acontecendo.

Quando o dinheiro acabar, será o caos. E ele está acabando.

[cyrix]

Quando o dinheiro acabar, será o caos. E ele está acabando.

Sei não, o petróleo ainda está lá em cima...

[Soviete Supremo]

Você depende daqueles que têm a capacidade de criar empresas e oferecer emprego.
Se fosse tão fácil, todo mundo seria empresário e rico.
Quem não tem essa capacidade, trabalha para os outros. E isto não é nenhuma vergonha.

Não é falando dogmas capitalistas que você vai convencer alguém. Os soviéticos não necessitaram de nenhum empresário para construir seu país.

Não sei o que tem a ver "ser maioria" com "não depender de ninguém".

Depender de uma classe dominante. Fui claro.

Quanto à Venezuela, o que temos é um espertalhão caminhando para a ditadura absoluta com o apoio de um povão que o apóia cegamente por causa das esmolas que recebe. Não há socialismo.
O povão nem sabe o que está acontecendo.

Falácia. Podemos substituir espertalhão por Bush e povão por americano que o efeito é o mesmo.

Quando o dinheiro acabar, será o caos. E ele está acabando.

Profecia?

[Apo]

E QUEM É QUE BOTA ESTES MERDAS LADRÕES NO GOVERNO? Não são os pobres?

Não seria a ignorância, Apo?!

Ignorância que surge devido ao descaso com a Educação, entre outras tantas coisas a mais!?

Como exigir que os pobres façam boas escolhas se não existe uma preocupação do Governo em politizá-los?

Mas que novidade, Edson! Lógico que não há interesse dos governos em politizá-los. Mesmo assim, os pobres são cúmplices, pois aceitam o jogo das elites políticas idolatradas por eles mesmos. Aceitam quando vendem seu voto a preço de banana.
Depois sobra pra zeliteeconômicaclassemédiaplayboyrico!

Não diria que são cumplices, pois para serem cumplices teriam de conhecer todas as sutilezas que envolvem o jogo politico, o qual alimentam por meio da propria alienação.
"Os pobres" não tem nada a fazer a não ser depositar suas esperanças em alguem (ou messias), visto que desconhecem a propria força politica... isso é prato cheio para a escória politica.

Muitos têm. Mas não querem ouvir. É arriscado e nada cômodo sair da barra do poder que dá um tapa e depois um pirulito. Já viu como funciona carinho de família carente ( geralmente com uma enfiada de filhos, não sobra muita paciência). Eles pegam no colo como se pegassem um objeto. Largam no chão com truculência. Quando a criança chora ou teima, leva um cascudo na cabeça, e já vi tapa na cara no meio do shopping. Todo mundo olhando, mas eles acham normal. A criança para de manhar na hora. Os irmãos mais velhos, por sua vez, aprendem este comportamento como único e fazem o mesmo com os irmãozinhos mais novos. Vão se empurrando pelo caminho. Carinho fraterno.

Da mesma forma, que um mulher pobre e carente que têm muitos homens e filhos com eles faz com ela se sinta fértil, tenha algum poder sobre cada um destes homens ( primitivamente, mas não civilizadamente, pois os homens não permanecem, e criança custa tempo, energia e dinheiro ).

O que eu quero dizer com isto, é o mínimo que se acene com alguma esmola, que significa ( para eles) cuidado e carinho ( embora seja apenas safadeza política) , eles se agarram de qualquer jeito, mas preferem perceber isto como salvação.

É um ciclo cruel e vicioso. Para sair disto a faixa dos que têm consciência desde jogo precisa parar de jogar e mudar a sua vida começando dentro de sua casa.

O melhor seria era dar consciência ao individuos que compoe a sua ideia de "os pobres".
Me parece que tu tem uma irremediavel descrença em relação aos individuos que compoe as classes mais baixas, pois deixa a entender que a solução para o ciclo vicioso da pobreza que alimenta corrupção não se encontra numa melhor formação educacional dos individuos da respectiva classe.

Corrija-me se estiver errado.

Tenho. Mas não sei de onde tirou que não acredito que a educação seja a melhor solução. A educação, a formação e a informação. Mas os governos não querem isto na verdade. E os menos favorecidos, caem na armadilha deles. Formação e educação não se começa com esmola e nem com cota na faculdade. Começa no ventre. Começa antes do ventre, quando se planeja o filho, para quem pode tê-los. Aí começa tudo. Se afrouxar neste ponto, já começa o problema. E é uma bola de neve que não tem mais fim. Mas o pobre precisa entender e aceitar isto. Que precisa planejar o futuro hoje e não apenas ir vivendo o presente. O futuro chega e cobra a conta.

[Fernando Silva]

Quando o dinheiro acabar, será o caos. E ele está acabando.

Sei não, o petróleo ainda está lá em cima...

Sim, mas a Venezuela não está furando novos poços e os atuais estão secando enquanto Chávez esbanja o dinheiro do país financiando escolas de samba no Brasil e coisas desse tipo, para comprar a simpatia dos vizinhos.

[Fernando Silva]

Não é falando dogmas capitalistas que você vai convencer alguém. Os soviéticos não necessitaram de nenhum empresário para construir seu país.

Um país que gastava tudo com armamentos e desmoronou sozinho, sem que fosse atacado. E eles têm petróleo de sobra, não se esqueça disto. Não precisariam produzir nada.

Quanto à Venezuela, o que temos é um espertalhão caminhando para a ditadura absoluta com o apoio de um povão que o apóia cegamente por causa das esmolas que recebe. Não há socialismo.
O povão nem sabe o que está acontecendo.

Falácia. Podemos substituir espertalhão por Bush e povão por americano que o efeito é o mesmo.

Errado. Os EUA têm instituições fortes e muito antigas que sobrevivem aos idiotas que estão no poder, ao contrário da Venezuela e seus vizinhos, onde o país é quem está no poder e os golpes de estado são frequentes.

Quando o dinheiro acabar, será o caos. E ele está acabando.

Profecia?

Constatação.

[Apo]

Quero deixar claro que não sou contra o modo de produção industrial. E acho que não dependemos de nenhuma outra classe porque somos maioria. Veja a Venezuela onde o socialismo foi erguido com a vontade da maioria, por votos democráticos.

Pobre "democracia".

[Apo]

Você depende daqueles que têm a capacidade de criar empresas e oferecer emprego.
Se fosse tão fácil, todo mundo seria empresário e rico.
Quem não tem essa capacidade, trabalha para os outros. E isto não é nenhuma vergonha.

Não é falando dogmas capitalistas que você vai convencer alguém. Os soviéticos não necessitaram de nenhum empresário para construir seu país.

Parei aqui.

[Edson Jr]

Tenho. Mas não sei de onde tirou que não acredito que a educação seja a melhor solução. A educação, a formação e a informação. Mas os governos não querem isto na verdade. E os menos favorecidos, caem na armadilha deles. Formação e educação não se começa com esmola e nem com cota na faculdade. Começa no ventre. Começa antes do ventre, quando se planeja o filho, para quem pode tê-los. Aí começa tudo. Se afrouxar neste ponto, já começa o problema. E é uma bola de neve que não tem mais fim. Mas o pobre precisa entender e aceitar isto. Que precisa planejar o futuro hoje e não apenas ir vivendo o presente. O futuro chega e cobra a conta.

Apo, mas como o pobre pode entender e aceitar tudo isso que você diz sem ter acesso à educação de qualidade?

Eles não entenderão isso do nada. Parece ser necessário algum tipo de incentivo ou influência. As pessoas não são tão racionais assim! A maioria precisa de um apoio externo para crescer...

[André]

Tenho. Mas não sei de onde tirou que não acredito que a educação seja a melhor solução. A educação, a formação e a informação. Mas os governos não querem isto na verdade. E os menos favorecidos, caem na armadilha deles. Formação e educação não se começa com esmola e nem com cota na faculdade. Começa no ventre. Começa antes do ventre, quando se planeja o filho, para quem pode tê-los. Aí começa tudo. Se afrouxar neste ponto, já começa o problema. E é uma bola de neve que não tem mais fim. Mas o pobre precisa entender e aceitar isto. Que precisa planejar o futuro hoje e não apenas ir vivendo o presente. O futuro chega e cobra a conta.

Apo, mas como o pobre pode entender e aceitar tudo isso que você diz sem ter acesso à educação de qualidade?

Eles não entenderão isso do nada. Parece ser necessário algum tipo de incentivo ou influência. As pessoas não são tão racionais assim! A maioria precisa de um apoio externo para crescer...

Quem consegue em situações extremamente adversas, ascender, se instruir, e sair da situação, é a exceção não a regra. Que existe em todos os seguimentos.

As pessoas vão responder de forma diferente, mas investimento feito nelas, vai significar a chance de melhorar, uns vão mais longe que outros, o que é esperado, mas pelo menos a todos seria garantida a possibilidade. Aqueles que aproveitam mal, ou não aproveitam, teriam reduzido o investimento, ou mesmo perderiam o investimento feito neles, para que esse possa ser feito em outras pessoas. Mecanismos assim já seriam suficientes para refutar a idéia que esse tipo de investimento "Leva a acomodação", ou "é esmola para preguiçoso e vagabundo".

[Samael]

Atualmente sou estudante. Mas identifico-me com a classe trabalhadora pois minha mãe já foi empregada doméstica e meu pai já foi engraxate.

Se identificar com a classe trabalhadora, seja lá o que isso queira dizer, está longe de ser um sinônimo de "proletário".

[Apo]

Tenho. Mas não sei de onde tirou que não acredito que a educação seja a melhor solução. A educação, a formação e a informação. Mas os governos não querem isto na verdade. E os menos favorecidos, caem na armadilha deles. Formação e educação não se começa com esmola e nem com cota na faculdade. Começa no ventre. Começa antes do ventre, quando se planeja o filho, para quem pode tê-los. Aí começa tudo. Se afrouxar neste ponto, já começa o problema. E é uma bola de neve que não tem mais fim. Mas o pobre precisa entender e aceitar isto. Que precisa planejar o futuro hoje e não apenas ir vivendo o presente. O futuro chega e cobra a conta.

Apo, mas como o pobre pode entender e aceitar tudo isso que você diz sem ter acesso à educação de qualidade?

Eles não entenderão isso do nada. Parece ser necessário algum tipo de incentivo ou influência. As pessoas não são tão racionais assim! A maioria precisa de um apoio externo para crescer...

Não precisa tudo isto, Edson. Isto é o que fazem a gente acreditar, é o germe da vitimização e da justificativa eterna. Tem gente pobre e simples, que estudou 2 ou 3 anos e têm a exata noção da extensão de seus atos no futuro. Meus pais estudaram ( ambos ) 4 anos. Era esta a referência que eu tinha. Como vi que podia ser diferente? Olhando em volta, olhando a casa do vizinho que tinha os filhos na faculdade e me pergunta que relações existiam entre as coisas e como chegar lá. As pessoas não vivem assim tão isoladas da realidade circundante como numa ilha. Se vivessem não se revoltariam e não almejariam melhorar. Já viu aquele casalzinho com filhos que sempre morou na roça, nunca andou de carrão, nunca viu DVD, nunca foi ao cinema e nem imagina o que é shopping, competição acirrada, mercado de trabalho, fila de supermercado? Eles estão em harmonia e felizes. Não sentem revolta, não conhecem e não sentem ambição por outra coisa. Não importa onde fica Nova Iorque e se o Bush é um imperial-capitalista maldito.
Quando abrimos o olho grande para ter mais e melhor (?) é porque estamos nos espelhando em alguma coisa como referência e tecendo paradigmas.

Então, o cara sabe o que quer. Por que não se esforça para chegar lá? Por que é mais fácil, nesta cultura da selva que quer o fígado alheio e arranja uma ideologia para tentar chegar onde quer ( ao invés de trabalhar num projeto pessoal para conseguir seus objetivos), usar prerrogativas prontas, criadas por alguém muito esperto, que manipula as mentes a fim de chegar a outros objetivos que nada tem a ver com a nossa realização e felicidade. Mas com seus interesses pessoais...na maioria das vezes ardilosamente armado para pegar os ingênuos da história. Gente esperta. Já morreram todos, mas deixaram as sementes muito bem plantadas.

[Fernando Silva]

Você depende daqueles que têm a capacidade de criar empresas e oferecer emprego.
Se fosse tão fácil, todo mundo seria empresário e rico.
Quem não tem essa capacidade, trabalha para os outros. E isto não é nenhuma vergonha.

Não é falando dogmas capitalistas que você vai convencer alguém. Os soviéticos não necessitaram de nenhum empresário para construir seu país.

Parei aqui.

Aliás, frases vagas como "os soviéticos não precisaram de empresários para construir seu país" não provam nada porque não quantificam essa "construção".

Faz mais sentido comparar as 2 Alemanhas, que começaram idênticas e terminaram totalmente diferentes (e ainda estão diferentes).

[André]

Você depende daqueles que têm a capacidade de criar empresas e oferecer emprego.
Se fosse tão fácil, todo mundo seria empresário e rico.
Quem não tem essa capacidade, trabalha para os outros. E isto não é nenhuma vergonha.

Não é falando dogmas capitalistas que você vai convencer alguém. Os soviéticos não necessitaram de nenhum empresário para construir seu país.

Parei aqui.

Aliás, frases vagas como "os soviéticos não precisaram de empresários para construir seu país" não provam nada porque não quantificam essa "construção".

Faz mais sentido comparar as 2 Alemanhas, que começaram idênticas e terminaram totalmente diferentes (e ainda estão diferentes).

E entre as duas prefiro a capitalista, já disse isso trocentas vezes. Entre socialismo autoritário e capitalismo democrático fico com o ultimo. Isso não significa que esse seja uma maravilha, é melhor que o outro, sim.

Prefiro mesmo uma combinação dos modelos que tem por objetivo a garantia de direitos sociais e universalização, em termos socioeconômicos, combinada com regulação democrática do mercado. Regulação essa tendendo para o predomínio do poder na sociedade civil, ou seja, rejeita tanto o estatismo (centralismo estatal), quanto a ditadura do mercado (Estado mínimo). Rejeita simultaneamente o modelo do socialismo autoritário, quanto o modelo preconizado pelo liberalismo ortodoxo. Tendo pontos de contato e divergência tanto com o liberalismo social, como quanto a social-democracia, mas incluindo elementos que ambos modelos, por si só, não contem.

Aqui no Brasil o PPS tem no seu estatuto algo parecido com isso. Hoje em dia. Não que qualquer partido brasileiro mereça voto de confiança, mas isso mostra que essas idéias estão por ai. Na Europa tanto liberais sociais, como socialistas democráticos, entre outros, compartilham idéias similares. Logo eu me associo, por semelhança de perspectiva, a essas tendências, mesmo que ainda difusas, e que ainda não tem espaço para todas suas bandeiras. Algumas de suas bandeiras compartilham com outras tendências, e universalização por exemplo se consolidou na Europa, e se espalhou pelo mundo.

[Soviete Supremo]

Um país que gastava tudo com armamentos e desmoronou sozinho, sem que fosse atacado.

Os soviéticos tiveram que produzir armas para defenderem-se dos nazistas. Depois disso produziram armas para evitar a dominação norte-americana.
Os EUA iniciaram a corrida armamentista quando lançaram a bomba atômica. E também alcançaram a supremacia armamentista no governo Reagan. Esta grande potência capitalista é que inunda o mundo com armamentos.

E eles têm petróleo de sobra, não se esqueça disto.

1. O petróleo não é um recurso renovável.
2. Nações que possuem muito petróleo não podem despejar abundantemente este recurso no mercado. Se muito petróleo estiver em oferta, seu preço cai e o lucro é menor. Pelo fato de não ser renovável, não vale a pena vendê-lo por baixos preços.
3. Os russos têm de conservar o petróleo para ser próprio povo também. É o que os EUA fazem, por exemplo. Mesmo possuindo alguns poços, nunca usam o petróleo do próprio quintal. Preferem “represar” e conservar estas fontes para quando não houver mais petróleo no mercado mundial.

Não precisariam produzir nada.

Claro que precisam, oras. Pontes, aviões, tratores, casas, móveis, satélites; nada disso surge espontaneamente.

Os EUA têm instituições fortes e muito antigas que sobrevivem aos idiotas que estão no poder,

Nem tanto. O Bush dispôs de todas as verbas públicas somente disseminando a mentira que o Iraque possuía as ditas “weapons of mass destruction”.

[Edson Jr]

Então, o cara sabe o que quer. Por que não se esforça para chegar lá?

Apo;

Com relação às oportunidades. Parece evidente que, para os pobres, elas são bem mais escassas. Levando isso em consideração, o esforço do pobre precisa ser muito maior do que o do rico.

Tenho vários colegas que hoje estão muito bem financeiramente devido às facilidades que tiveram. Pais com bom poder aquisitivo soa como sinônimo de muito mais facilidades aos filhos. Podem pagar boas escolas, um bom plano de saúde, terapia, caso necessário...enfim...as coisas são muito mais fáceis...

Enquanto isso, a grande maioria não tem sequer um tiquinho disso. E é doloroso o pobre olhar ao redor alguns gozando e desfrutando do bom e do melhor enquanto não se tem o mínimo necessário para uma vida digna. Qual a razão de alguns terem do bom e do melhor enquanto eles possuem tão pouco?

Seria esforço pessoal? Quem possui mais mérito? Um playboy de classe média mimado e filhinho de papai que não faz nada na vida e que desfruta de uma série de regalias ou uma empregada pobre que, além de trabalhar duro para mal pagar suas contas ainda acaba sendo espancada por esses bebês narcisistas?

Qual o motivo em querer oferecer igualdade de oportunidades se o esforço pessoal, mesmo indo contra uma série de penosos obstáculos, já seria suficiente?

Não seria uma conseqüência natural a revolta e a indignação? Por detrás dessa revolta não estaria oculto um pedido por maiores oportunidades e chances de crescimento?

É claro que existem aqueles que por talvez possuirem uma constituição física ou psicológica privilegiadas conseguem, através do esforço pessoal, superar as mais duras dificuldades.

A maioria parece estar longe disso. Possuem uma constituição físico-psíquica limitada e necessitam de incentivos e um maior número de oportunidades para que possam ampliar as fronteiras de suas limitações.

Beijoka!

[André]

Então, o cara sabe o que quer. Por que não se esforça para chegar lá?

Apo;

Com relação às oportunidades. Parece evidente que, para os pobres, elas são bem mais escassas. Levando isso em consideração, o esforço do pobre precisa ser muito maior do que o do rico.

Tenho vários colegas que hoje estão muito bem financeiramente devido às facilidades que tiveram. Pais com bom poder aquisitivo soa como sinônimo de muito mais facilidades aos filhos. Podem pagar boas escolas, um bom plano de saúde, terapia, caso necessário...enfim...as coisas são muito mais fáceis...

Enquanto isso, a grande maioria não tem sequer um tiquinho disso. E é doloroso o pobre olhar ao redor alguns gozando e desfrutando do bom e do melhor enquanto não se tem o mínimo necessário para uma vida digna. Qual a razão de alguns terem do bom e do melhor enquanto eles possuem tão pouco?

Seria esforço pessoal? Quem possui mais mérito? Um playboy de classe média mimado e filhinho de papai que não faz nada na vida e que desfruta de uma série de regalias ou uma empregada pobre que, além de trabalhar duro para mal pagar suas contas ainda acaba sendo espancada por esses bebês narcisistas?

Qual o motivo em querer oferecer igualdade de oportunidades se o esforço pessoal, mesmo indo contra uma série de penosos obstáculos, já seria suficiente?

Não seria uma conseqüência natural a revolta e a indignação? Por detrás dessa revolta não estaria oculto um pedido por maiores oportunidades e chances de crescimento?

É claro que existem aqueles que por talvez possuirem uma constituição física ou psicológica privilegiadas conseguem, através do esforço pessoal, superar as mais duras dificuldades.

A maioria parece estar longe disso. Possuem uma constituição físico-psíquica limitada e necessitam de incentivos e um maior número de oportunidades para que possam ampliar as fronteiras de suas limitações.

Beijoka!

Exato. Incentivos esses que podem estar atrelados a condicionais, alguns deles, para pressionar a pessoa a se mobilizar, e evitar que alguns o usem levando a acomodação. O que por si só, como já disse, já impede que o percentual preguiçoso, que acredito seja pequeno, seja o mais beneficiado. Para receber exigir contra partes dos beneficiados, é um investimento que o Estado estaria fazendo.

E como disse na dedicatória ao livro do meu gerente no Banco. "O melhor investimento que fazemos é nas pessoas, no capital humano".

[Apo]

Então, o cara sabe o que quer. Por que não se esforça para chegar lá?

Apo;

Com relação às oportunidades. Parece evidente que, para os pobres, elas são bem mais escassas. Levando isso em consideração, o esforço do pobre precisa ser muito maior do que o do rico.

Tenho vários colegas que hoje estão muito bem financeiramente devido às facilidades que tiveram. Pais com bom poder aquisitivo soa como sinônimo de muito mais facilidades aos filhos. Podem pagar boas escolas, um bom plano de saúde, terapia, caso necessário...enfim...as coisas são muito mais fáceis...

Enquanto isso, a grande maioria não tem sequer um tiquinho disso. E é doloroso o pobre olhar ao redor alguns gozando e desfrutando do bom e do melhor enquanto não se tem o mínimo necessário para uma vida digna. Qual a razão de alguns terem do bom e do melhor enquanto eles possuem tão pouco?

Seria esforço pessoal? Quem possui mais mérito? Um playboy de classe média mimado e filhinho de papai que não faz nada na vida e que desfruta de uma série de regalias ou uma empregada pobre que, além de trabalhar duro para mal pagar suas contas ainda acaba sendo espancada por esses bebês narcisistas?

Qual o motivo em querer oferecer igualdade de oportunidades se o esforço pessoal, mesmo indo contra uma série de penosos obstáculos, já seria suficiente?

Não seria uma conseqüência natural a revolta e a indignação? Por detrás dessa revolta não estaria oculto um pedido por maiores oportunidades e chances de crescimento?

É claro que existem aqueles que por talvez possuirem uma constituição física ou psicológica privilegiadas conseguem, através do esforço pessoal, superar as mais duras dificuldades.

A maioria parece estar longe disso. Possuem uma constituição físico-psíquica limitada e necessitam de incentivos e um maior número de oportunidades para que possam ampliar as fronteiras de suas limitações.

Beijoka!

Não leu o resto todo do que eu escrevi?

"Rico" para mim, é apenas uma classificação calhorda de invejosos que não chegaram "lá" ( para quem mora de aluguel no Brasil, quem tem casa própria é rico, esquecem-se que nos EUA por exemplo não é humilhação alguma e nem sinal de pobreza morar de aluguel, mas aqui é). Chegar "lá" é aquela sensação de objetivo idealizado que ambicionamos, uns mais e outros menos, em uma vastíssima gama de possibilidades, que vai desde trocar o jogo de panelas até viajar pelo menos uma vez por ano pelo mundo e ter uma casa em cada continente.
Ou seja, "rico" para a grande maioria da população ignorante é ter mais do que ele tem, nem que seja um tênis de grife falsificado.
Não aceito estas tarjas de rico e pobre, classe média, playboy, filhinho de papai .... isto é uma afronta para quem se matou trabalhando a vida toda para planejar sua família com 2 ou 3 filhos no máximo e dar a eles o melhor estudo e um futuro melhor . Por isto estas tarjas me enojam e penso que são um tanto ultrapassadas e lugar comum. Aposto que todo pobre que recebesse uma polpuda herança, se transformaria rapidinho em novo rico, mesmo com hábitos culturais pobres enraizados. Cito o caso de de uma madame da sociedade, que enricou e vai aos melhores restaurantes da cidade, onde espalita os dentes na frente de todos e nem se dá conta do ridículo.

Ricos não nascem ricos necessariamente ( e nem sei o que é rico - seria o Silvio Santos ou eu, que estou no topo da pirâmide miserável deste país, mas longe do Silvio Santos?).
E quem nasce rico não tem culpa de ter nascido. Não pode nascer com uma mancha de culpa na testa. Até porque talvez vá ser quem vá dar milhares de empregos no futuro e duvido que algum pobre não vá desejar trabalhar numa empresa geradora de progresso pessoal e para a comunidade que o pobre vive.

Já me pronunciei aqui milhares de vezes que sou totalmente contra a manutenção da vitimização dos menos favorecidos. Isto é como alimentar alguma condição de deficiência de um filho eternamente, fazendo dele um coitadinho perante a família e a sociedade. Dignidade se delega e o aquele que realmente quer ser alguém melhor aceita de bom grado como se fosse um presente. Vitimizar apenas não resolve nada. Choradeira demais é bom para dar ibope na tv num país como o nosso, que vive de políticos manipuladores e eleitores que se vendem por meia dúzia de esmolas.
Não tenho nada contra a pobreza, a não ser que acho lastimável quem se aproveita dela como um trunfo. Não desprezo pobres e sim perdedores.
Se os pobres quisessem sair do estado em que se encontram e migrar para um lugar a ser conquistado pela maioria ao longo do trabalho e sacrifício pró-melhoria de uma ou mais gerações, não ficariam dizendo que Deus mandou os filhos, não pegavam todo o dinheiro que ganhavam no mês e gastavam numa churrascada regada a cerveja todo fim de semana e não compravam roupa com grife falsificada só para se enganar que são "ricos". Nem usavam correntões de bijuteria pesados no pescoço para demonstrar poder econômico que não tem. Ah esqueci do dízimo para o pastor.

Também tenho muitos colegas e amigos que estão bem de vida porque batalharam e pensaram muito bem para melhorar de vida, mesmo sem ter tido facilidades que caiam do céu. Eles abriram as portas.
Assim como conheci toda a minha vida gente que jogou tudo fora e quem está marcando passo até hoje, mesmo tendo tido todas as condições para andar com as próprias próprias pernas. Não que eu ache isso um erro, foi a escolha deles. Que não reclamem. Não tem carro, nem telefone e nem viajam para fora do país...mas não tem inveja e vivem tranquilos e felizes como são.

[Edson Jr]

Não leu o resto todo do que eu escrevi?

Talvez tenha realmente deixado passar alguma coisa!

"Rico" para mim, é apenas uma classificação calhorda de invejosos que não chegaram "lá"...

Acho que rico é aquele que ganha muito bem, muito mais do que o pobre. Somente isso.

Não são todos os pobres que invejam os ricos...

Ou seja, "rico" para a grande maioria da população ignorante é ter mais do que ele tem, nem que seja um tênis de grife falsificado.

Esse fenômeno não ocorre somente entre os pobres, como também entre os próprios ricos. Estive vendo na tv (não me lembro agora o canal) uma coisa muito interessante.

Num condomínio de luxo americano a mania era destruir a própria mansão para construir outra melhor no mesmo lugar. Tudo isso porque o vizinho tinha feito uma mansão mais bonita.

Um dia fui num condomínio de luxo na Barra da Tijuca, de um amigo do meu pai que ficou rico. Lá havia um casal de juízes. Eles ganhavam na época (faz um bom tempo) uns 10 000 reais. Agora não sei quanto um juiz ganha.

Era a comédia do condomínio. Como faziam piada deles! E ganhavam bem! Os outros moradores, por ganharem muito mais, ficavam gozando do casal que ganhava 10 000 reais mensais. Como você acha que o casal de juízes se sentiam com isso?

Se fosse eu, por exemplo, sairia rapidamente desse condomínio e consideraria esses moradores um bando de mauricinhos metidos...

A ignorância é bastante democrática. Existe para ricos e pobres.

Não aceito estas tarjas de rico e pobre, classe média, playboy, filhinho de papai .... isto é uma afronta para quem se matou trabalhando a vida toda para planejar sua família com 2 ou 3 filhos no máximo e dar a eles o melhor estudo e um futuro melhor .

Bom, se esse playboy é aquele que faz Jiu-jitsu, cheira uma branquinha para tirar onda, acha que pode sair por aí e fazer o que quiser (porque papai é isso e aquilo), para variar junta com sua turminha para espancar travestis, prostitutas e até mesmo empregadas domésticas....sei não....o pai trabalhador e esforçado é que merece umas boas porradas...

E, sinceramente, o que existe de playboy filhinho de papai com um excesso absurdo de liberdade, fazendo o que dá na telha, sem respeito e consideração com outras pessoas não tá no gibi...

Cito o caso de de uma madame da sociedade, que enricou e vai aos melhores restaurantes da cidade, onde espalita os dentes na frente de todos e nem se dá conta do ridículo.

Ridículo para quem? Para os frescos?

E quem nasce rico não tem culpa de ter nascido. Não pode nascer com uma mancha de culpa na testa. Até porque talvez vá ser quem vá dar milhares de empregos no futuro e duvido que algum pobre não vá desejar trabalhar numa empresa geradora de progresso pessoal e para a comunidade que o pobre vive.

Concordo, neste ponto, com você.

Já me pronunciei aqui milhares de vezes que sou totalmente contra a manutenção da vitimização dos menos favorecidos. Isto é como alimentar alguma condição de deficiência de um filho eternamente, fazendo dele um coitadinho perante a família e a sociedade. Dignidade se delega e o aquele que realmente quer ser alguém melhor aceita de bom grado como se fosse um presente. Vitimizar apenas não resolve nada. Choradeira demais é bom para dar ibope na tv num país como o nosso, que vive de políticos manipuladores e eleitores que se vendem por meia dúzia de esmolas.

Minha querida Apo!

Vamos pensar juntos então...

Você concorda que:

1 - Os pobres têm acesso a uma educação de péssima qualidade?

2 - Os hospitais que atendem os pobres são precários, praticamente não-funcionais?

3 - Os pobres estão à mercê da violência (os ricos também, mas podem se proteger melhor)?

4 - As comunidades mais pobres possuem um péssimo serviço de saneamento básico?

5 - A justiça favorece mais os ricos que os pobres?

Não estou defendendo a vitimização, Apo. Estou apenas apontando o quanto é desigual as condições ou oportunidades entre ricos e pobres.

Também não defendo, em hipótese alguma, tirar dos ricos para dar aos pobre, forçando uma igualdade que não ajudará em nada. Defendo apenas que os pobres tenham, pelo menos, condições mais favoráveis, de forma que possa explorar um maior número de oportunidades, pois isso iria, ao meu ver, ser útil para todos (ricos e pobres).

Uma vez feito isso, sua aversão com relação à vitimização ou inveja do pobre com relação ao rico estaria melhor justificada.

Também tenho muitos colegas e amigos que estão bem de vida porque batalharam e pensaram muito bem para melhorar de vida, mesmo sem ter tido facilidades que caiam do céu. Eles abriram as portas.

Exceções existem. Você gostaria que essas exceções se transformassem em regras? As pessoas possuem diferentes limitações e qualidades, Apo. Determinadas qualidades só seriam bem aproveitadas diante de oportunidades mais específicas. Oportunidades praticamente inexistentes para a maioria.

Assim como conheci toda a minha vida gente que jogou tudo fora e quem está marcando passo até hoje, mesmo tendo tido todas as condições para andar com as próprias próprias pernas. Não que eu ache isso um erro, foi a escolha deles. Que não reclamem. Não tem carro, nem telefone e nem viajam para fora do país...mas não tem inveja e vivem tranquilos e felizes como são.

Sim, foi uma opção. O que não faltou para eles foram oportunidades para estarem bem financeiramente. O que parece não ocorrer na grande maioria dos casos.

Valeu, Apo. Escrevi demais...

[Edson Jr]

Exato. Incentivos esses que podem estar atrelados a condicionais, alguns deles, para pressionar a pessoa a se mobilizar, e evitar que alguns o usem levando a acomodação. O que por si só, como já disse, já impede que o percentual preguiçoso, que acredito seja pequeno, seja o mais beneficiado. Para receber exigir contra partes dos beneficiados, é um investimento que o Estado estaria fazendo.

E como disse na dedicatória ao livro do meu gerente no Banco. "O melhor investimento que fazemos é nas pessoas, no capital humano".

Concordo. Quais seriam esses fatores condicionais? Alguns exemplos, para refletir....

Abraços...

[André]

Exato. Incentivos esses que podem estar atrelados a condicionais, alguns deles, para pressionar a pessoa a se mobilizar, e evitar que alguns o usem levando a acomodação. O que por si só, como já disse, já impede que o percentual preguiçoso, que acredito seja pequeno, seja o mais beneficiado. Para receber exigir contra partes dos beneficiados, é um investimento que o Estado estaria fazendo.

E como disse na dedicatória ao livro do meu gerente no Banco. "O melhor investimento que fazemos é nas pessoas, no capital humano".

Concordo. Quais seriam esses fatores condicionais? Alguns exemplos, para refletir....

Abraços...

Um bem simples o Bolsa Família incorpora que é: Manter os filhos na escola. E perder o beneficio se tirar eles de lá. Esse já busca evitar o trabalho infantil que impede que a pessoa termine o ensino fundamental. Claro que a qualidade da educação tem que ser aprimorada para esse ter efeito maior.

Eu penso em outros. Adultos por exemplo, ganhariam um incentivo para fazer cursos de qualificação profissional. E empresas que disponibilizassem isso ganhariam descontos nos impostos, já Universidades, ou escolas técnicas, ganhariam recursos, se montassem espaços para pessoas advindas desses programas. Seria uma forma de incentivar qualificação, o que facilita que a pessoa seja absorvida pelo mercado de trabalho.

Outro micro crédito para pequenos negócios. Se a pessoa tem idéia de montar um pequeno negocio, como forma de sair da pobreza. O Estado estende um credito, com base em um contrato que a pessoa logicamente tem que pagar o investimento. Só que os juros são apenas para acompanhar a inflação. A idéia é o Estado fazer isso não para lucrar, mas ter que a pessoa pague para: Um não ter prejuízo, dois criar uma pressão sobre a pessoa em fazer o melhor que puder para fazer o negocio funcionar e assim não se tornar agente de dinheiro fácil. O programa ajudaria as pessoas a tirar o negocio do papel, e as pessoas em contra partida teriam que pagar esse investimento aos poucos. O que funcionaria melhor que os empréstimos tradicionais bancários, embora seja inspirado no Yunus e procedimento bancário.

Outra associar parte do incentivo a compra de alimentos (Pode ser um cartão cujo recurso serve apenas para compra de alimentos). Para garantir que o dinheiro não vai se converter em bebida, ou alguma droga.

Ah se os adultos que vão a escola, tb poderia haver um incentivo para isso.

Condicionar o benefício a exames anuais em postos de saúde. Ai não seria beneficio extra, lógico, seria cortar benefícios que a pessoa já recebe, se não fizer isso.

Detalhes os benefícios não são todos acumulativos nem podem superar salário mínimo, com exceção do micro credito, mas esse tem que ser pago diretamente de volta, mesmo que as poucos. Outro detalhe é que mesmo pessoas que recebem salário mínimo, ou um pouco mais poderiam se qualificar a alguns benefícios ( como o de alimentos). Quanto pior a situação maior o beneficio, mas não ao ponto de ser melhor ficar pior para se qualificar. Associar benefícios a pessoa estar fazendo cursos, ou tendo comportamentos que demonstram que ela quer melhorar de vida. O que acaba incentivando esse tipo de busca com dois mecanismos.

Essas são algumas condicionalidades. Ou seja, beneficio associado a uma prática boa, benéfica, a eles próprios. Por conseqüência a todos.