Você acredita na recuperação de homicidas?

[SickBoy]

já vi esse filme, com o mesmo chororô.



e tenho que tirar mais uma vez o chapéu pro Azathoth

[André]

Miséria... talvez um dia de fome, não você, mas quem sabe seus filhos... e você se torna incapaz de refletir a respeito de qualquer modelo social ou liberal... anarquico, que seja...

No que isso determina o caráter de uma pessoa? Por que a maioria das pessoas miseráveis que conheço pessoalmente não são bandidos homicidas?

Essas causas são uma influencia, mas não determinam e a maioria dos pobres são pessoas honestas e trabalhadoras. A situação de necessidade facilita, o que é bem diferente de determinar, a aproximação com a vida do crime. Estudos variados demonstram isso, que em guetos e favelas, crianças verem nos traficantes figuras importantes por ter poder e dinheiro, os leva a serem aviões de drogas. Muitos viram os novos traficantes. Roubar tb tem razões na necessidade e por ai vai. Mas como disse, isso é um fator de influencia, não determina.

Criminosos existem em todas as classes.

Obviamente se vc reduzir os níveis de necessidade, e oferecer mais oportunidades, e muitos ascenderem, esses com mais educação, saúde, e menos carências, tendem a cometer menos crimes. Porém isso leva muito mais tempo do que diminuir a desigualdade meramente econômica, pois a cultura do crime faz parte de boa parte dessas comunidades, e rompe-la não se dá apenas pela diminuição da desigualdade. Tem que se desestruturar os elementos de base dessa cultura, o que incluí diminuir a impunidade.

[André]

Quanto à pergunta original do tópico, depende muito do homicida. Um homicida acidental ou um homicida por crime passional são bem diferentes de um sociopata, por exemplo.

Resumiu o que penso. O sociopata não tem jeito, a sociedade tem que se proteger dele. Agora se depois de 30 anos ou mais de terapia, vários psiquiatras, arriscarem a carreira dizendo que está recuperado, pode se levar a um juiz e analisar, vendo os dois lados.

Já um acidental lógico que pode ser recuperado, o por crime passional tem que ficar um bom tempo na cadeia, pois sua falha foi gravíssima. Já o por razões sociais, se foi tb não intencional, mesmo que o crime fosse intencional o homicídio não foi, digamos um roubo que acaba mal. Daria para recuperar, mas novamente, muito tempo obrigatório na cadeia.

E mesmo nos casos que citei antes, prisão perpetua deve ser uma alternativa, principalmente para quem fez planejado, esse daí pode não ser sociopata, mas a gravidade é muito maior. Tipo um pastor que matou um menino aqui em Salvador, tem que ser prisão perpetua para esse ser repugnante.

[RicardoVitor]

De que forma tal desnível social determina uma pessoa a roubar a outra?

Melhor chamar de fator influente. Primeiro, solidariedade com aqueles que são do seu próprio estrato social - menos propensão a roubar aquele que é parecido com você.

Partindo de nenhuma propensão a roubar alguém, o que você diz não faz sentido algum.

Segundo, quem tem muito mais dinheiro do que você tem pouco a perder com uma investida, pode parecer justificável na cabeça do criminoso.

Pelo mau-caratismo, e não pela situação social.

Terceiro, alimentar insatisfação/desgosto pelo contato contínuo com pessoas muito mais favorecidas economicamente.

Por que? Isso é ressentimento. O que te leva a pensar que pobres determinantemente sentem ressentimento por ricos? Alguns de fato sentem, mas isso caracteriza-se como mau-caratismo. Inclusive, é um fenômeno recente, bem associado ao marxismo e sua "luta de classes". Até então, tal sentimento de ódio ao bem-sucedido nunca tinha dado as caras em toda História humana...

Quarto, no caso brasileiro do desnível de classes C, D e E vivendo conjuntamente com A e B podemos contar falta de educação moral e cívica.

O que você quis dizer com isso? Falta de educação moral e cívica por parte de quem?

Então você quer dizer que em sociedades onde todos possuem a mesma quantidade de bens, não devem existir subtração de coisas alheias? O que te leva a acreditar nisso?

Não vamos ser tão cartesianos em um problema multifatorial como esse. O que eu espero entretanto é que em sociedades onde existam concentrações populacionais com condições socio-economicamente muito díspares, a criminalidade será um problema muito maior do que em sociedades onde todos tenham poder aquisitivo comparável.

Por que? Em sociedades onde todos tenham poder aquisitivo comparável todos se tornam bons-caráters, assim, magicamente?

[RicardoVitor]

Miséria... talvez um dia de fome, não você, mas quem sabe seus filhos... e você se torna incapaz de refletir a respeito de qualquer modelo social ou liberal... anarquico, que seja...

No que isso determina o caráter de uma pessoa? Por que a maioria das pessoas miseráveis que conheço pessoalmente não são bandidos homicidas?

Essas causas são uma influencia, mas não determinam e a maioria dos pobres são pessoas honestas e trabalhadoras.

No que influencia?

A situação de necessidade facilita, o que é bem diferente de determinar, a aproximação com a vida do crime.

No que facilita?

Estudos variados demonstram isso, que em guetos e favelas, crianças verem nos traficantes figuras importantes por ter poder e dinheiro, os leva a serem aviões de drogas. Muitos viram os novos traficantes.

E muitas outras, a enorme maioria, não vira. E muitas outras crianças não-faveladas, viram os novos traficantes. O que vocês fazem é uma correlação falsa, interessante somente para tentar justificar a tão batida (e nojenta) tese esquerdista de que pobres são criminosos em potencial.

Roubar tb tem razões na necessidade e por ai vai. Mas como disse, isso é um fator de influencia, não determina.

Influencia de que forma? Falam, falam, mas não explicam o mecanismo.

[Samael]

A lei existe pra punir que a desrespeita. Não é por ser um morto-de-fome ou alegar ser que a pessoa merece benefício. Se abrirmos para um, vamos acabar abrindo geral.
Ainda lembrei dum tópico duma "morta-de-fome" que roubava manteiga, catchup etc.

Não que combater a miséria não seja importante, mas todo mundo já sabe o meio mais eficaz de fazê-lo.

Exactly.

[Samael]

Quanto à resposta do tópico: depende do homicídio.

[André]

Miséria... talvez um dia de fome, não você, mas quem sabe seus filhos... e você se torna incapaz de refletir a respeito de qualquer modelo social ou liberal... anarquico, que seja...

No que isso determina o caráter de uma pessoa? Por que a maioria das pessoas miseráveis que conheço pessoalmente não são bandidos homicidas?

Essas causas são uma influencia, mas não determinam e a maioria dos pobres são pessoas honestas e trabalhadoras.

No que influencia?

A situação de necessidade facilita, o que é bem diferente de determinar, a aproximação com a vida do crime.

No que facilita?

Estudos variados demonstram isso, que em guetos e favelas, crianças verem nos traficantes figuras importantes por ter poder e dinheiro, os leva a serem aviões de drogas. Muitos viram os novos traficantes.

E muitas outras, a enorme maioria, não vira. E muitas outras crianças não-faveladas, viram os novos traficantes. O que vocês fazem é uma correlação falsa, interessante somente para tentar justificar a tão batida (e nojenta) tese esquerdista de que pobres são criminosos em potencial.

Roubar tb tem razões na necessidade e por ai vai. Mas como disse, isso é um fator de influencia, não determina.

1)Influencia de que forma? Falam, falam, mas não explicam o mecanismo.

1-Explicando o básico. Influencia pq cria uma situação de necessidade e carência maior. Logo, por exemplo, é mais fácil um traficante convencer um adolescente que não vê alternativas de ascensão social, do que um que vê, a trabalhar para ele. O desejo de consumir, de ter, é comum, mas quem está em situação melhor não vê necessidade, fica mais fácil rejeitar vendo os riscos. Já a pessoa que não vê outras alternativas, fica mais tentada a aceita os riscos, pela possibilidade de ter dinheiro e poder. Pode rejeitar por motivos éticos e morais.

Quem rouba para comer. Rouba influenciado pela necessidade. Quem tem o que comer, a ausencia de necessidade é um fator negativo para roubar. Não precisa, pq assumiria o risco de punição? O mesmo vale em escala maior, a necessidade, especialmente quando confrontada com uma realidade que se observa que alguns têm muito, e eles tem pouco ou nada, estimula o desejo de ter.

Pobres não são criminosos em potencial, mas a necessidade cria circunstancias que favorecem criminalidade. A ausencia da necessidade, a possibilidade de consumir os frutos da sociedade, sem precisar recorrer a criminalidade, é uma influencia negativa contra a criminalidade. Mas se a pessoa for gananciosa e quiser mais, mesmo não tendo carências vai roubar, e enveredar pelo caminho do crime.

Logo depende do indivíduo, seu caráter e ética, mas negar que as circunstancias de necessidade favorecem certo tipo de criminalidade me parece cegueira.

[Samael]

Miséria física e miséria moral são próximas, é muito simples.

[emmmcri]

SIM !

[Azathoth]

Partindo de nenhuma propensão a roubar alguém, o que você diz não faz sentido algum.

Não disse "nenhuma".

Pelo mau-caratismo, e não pela situação social.

O problema não pode ser 100% psicológico. As proporções de criminalidade em diferentes espaços sociais diferem muito.

Por que? Isso é ressentimento. O que te leva a pensar que pobres determinantemente sentem ressentimento por ricos?

A maior parte da população de baixa renda em grandes centros urbanos é honesta. Não estipulei que todos terão ressentimento.

Alguns de fato sentem, mas isso caracteriza-se como mau-caratismo.

Não nego que fatores psicológicos sejam importantes para se explicar o fenômeno, mas não são suficientes por si só.

O que você quis dizer com isso? Falta de educação moral e cívica por parte de quem?

Por parte da C, D, E pela menor presença de educação formal de qualidade e educação familiar dentro de casa durante infância e adolescência.

Por que? Em sociedades onde todos tenham poder aquisitivo comparável todos se tornam bons-caráters, assim, magicamente?

Mais uma vez, não vamos simplificar o problema. Sempre existirão pessoas de má índole, fatores psicológicos e ambientais constituem parte da explicação do fenômeno da criminalidade, mas não podemos ignorar os sociais também. O que afirmei é que em sociedades onde num mesmo espaço geográfico todos possuam mais ou menos o mesmo poder aquisitivo o problema da criminalidade não será tão ruim quanto o que se encontra na Zona Norte carioca ou downtown de Los Angeles.