Por que me tornaria ateu evolucionista...

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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docdeoz
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Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

espécies...

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F14%2F5

Com certeza a evolução da moral humana indica a seleção dos mais aptos e eliminação dos inferiores...

Estou quase convencido... :emoticon5:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
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zumbi filosófico
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Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por zumbi filosófico »

atomismo = evolucinismo = ateísmo = satanismo = comunismo = capitalismo = canibalismo
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docdeoz
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Re: Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

Miles Teg escreveu:atomismo = evolucinismo = ateísmo = satanismo = comunismo = capitalismo = canibalismo


Estou reduzindo a Evolução como alguns aqui fazem com a religião...

Bem-vindo a verdadeira humanidade antropofágica...

Depois tem alguns que falam que IHVH é cruel em querer "limpar" a terra...
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Azathoth
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Azathoth »

docdeoz escreveu:Com certeza a evolução da moral humana indica a seleção dos mais aptos e eliminação dos inferiores...


Vá estudar, as sociedades humanas estão cada vez mais justas e promovendo o bem:

http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/163

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zumbi filosófico
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Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por zumbi filosófico »

Qual o sentido em "reduzir" a evolução como alguns fazem com a religião?

Você certamente acha que essa "redução" está incorreta, então é simplesmente falácia tu quoque, e não serve de verdade como crítica à evolução. Tampouco serve para defender "a religião".
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docdeoz
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

Azathoth escreveu:
docdeoz escreveu:Com certeza a evolução da moral humana indica a seleção dos mais aptos e eliminação dos inferiores...


Vá estudar, as sociedades humanas estão cada vez mais justas e promovendo o bem:

http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/163


Estou vendo... Lido com isso TODO o dia e não apenas leio nos jornais... Estupros, drogas, assassinatos...
Me poupe... :emoticon5:
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Azathoth
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Azathoth »

docdeoz escreveu:Estou vendo... Lido com isso TODO o dia e não apenas leio nos jornais... Estupros, drogas, assassinatos...
Me poupe... :emoticon5:


Grande, mas é lógico que suas percepções atuais com os standards atuais de nosso zeitgeist moral e com os meios atuais de comunicação não podem estar erradas, não é mesmo?

Compare com os standards de lazer da Roma Imperial e Idade Média (onde pessoas gostavam de ver pessoas se matando de verdade e tacar fogo em animais), compare com os standards de mortalidade de sociedades pré-agrárias (onde homicídio é a principal causa mortis para a população masculina) e constatará que estamos vivendo na época mais pacífica da história da humanidade.

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docdeoz
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

Azathoth escreveu:
docdeoz escreveu:Estou vendo... Lido com isso TODO o dia e não apenas leio nos jornais... Estupros, drogas, assassinatos...
Me poupe... :emoticon5:


Grande, mas é lógico que suas percepções atuais com os standards atuais de nosso zeitgeist moral e com os meios atuais de comunicação não podem estar erradas, não é mesmo?

Compare com os standards de lazer da Roma Imperial e Idade Média (onde pessoas gostavam de ver pessoas se matando de verdade e tacar fogo em animais), compare com os standards de mortalidade de sociedades pré-agrárias (onde homicídio é a principal causa mortis para a população masculina) e constatará que estamos vivendo na época mais pacífica da história da humanidade.


Jared Diamond no livro Colapso não detem visão tão otimista.

entretanto:

Daniel 12:4 (DO) E tu, Daniel, fecha estas palavras e sela este livro, até ao fim do tempo: muitos correrão de uma parte para outra, e a ciência se multiplicará.


considero isso muito curioso... E também...

1 Ts 5:3 (DO) Pois, que, quando disserem: Há paz e segurança; então lhes sobrevirá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida; e de modo nenhum escaparão.


Muito curioso...
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docdeoz
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Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

Zeitgeist moral darwinista é uma cópia dos valores britânicos sociais do século XIX... :emoticon12:
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Azathoth
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Azathoth »

docdeoz escreveu:Jared Diamond no livro Colapso não detem visão tão otimista.


Não nego que os problemas ambientais do mundo moderno sejam muito mais graves do que dos da Antigüidade. Mas na esfera moral, estamos muito mais avançados.

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Fernando Silva
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:1 Ts 5:3 (DO) Pois, que, quando disserem: Há paz e segurança; então lhes sobrevirá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida; e de modo nenhum escaparão.

1. Nunca houve paz e segurança a não ser em locais e épocas isolados. Sempre há guerra e violência em vários lugares.

2. Se dependemos de haver paz e segurança, então estamos longe de uma repentina destruição.

3. A Bíblia é um livro de mitologia de um povinho atrasado. Não deveria ser citada num fórum cético para provar nada.

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Soviete Supremo
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Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Soviete Supremo »

Aff. E pensar que os cristãos acreditam na transubstanciação.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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DIG
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Re: Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por DIG »

Soviete Supremo escreveu:Aff. E pensar que os cristãos acreditam na transubstanciação.




E naquela estorinha do Dilúvio :emoticon12: :emoticon12:

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Fernando Silva
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Re: Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Depois tem alguns que falam que IHVH é cruel em querer "limpar" a terra...

Em querer limpar a merda que ele mesmo criou?
Faz sentido um pai matar suas crianças se estas não forem boazinhas como ele esperava?
Faz sentido um deus onipotente criar e depois matar se ele já sabia que sua criação seria defeituosa?

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Soviete Supremo
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Soviete Supremo »

Fernando Silva escreveu:3. A Bíblia é um livro de mitologia de um povinho atrasado. Não deveria ser citada num fórum cético para provar nada.


Se eles podem usar a bíblia como prova deveriam liberar também os três livros do Senhor dos Anéis como prova de existência de Elfos.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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Fernando Silva
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Fernando Silva »

docdeoz escreveu:Com certeza a evolução da moral humana indica a seleção dos mais aptos e eliminação dos inferiores...

Deve ser por isso que deficientes físicos são obrigatoriamente eliminados ao nascer. Ou então quando se tornam deficientes.
Já foi assim em muito povos primitivos e até nos tempos finais de Esparta, mas - espanto! - os tempos mudam.
O que não muda é a cabeça dos crentes, que tentam adaptar tudo à visão que eles têm do mundo.

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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por zumbi filosófico »

Azathoth escreveu:
docdeoz escreveu:Jared Diamond no livro Colapso não detem visão tão otimista.


Não nego que os problemas ambientais do mundo moderno sejam muito mais graves do que dos da Antigüidade. Mas na esfera moral, estamos muito mais avançados.


Para quem não lê inglês, é interessante passar um texto comentando justamente esse ensaio do Pinker:

"O mau selvagem", pelo ateu comunista tirano canibal Hélio Schwartzman.
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zumbi filosófico
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por zumbi filosófico »

Fernando Silva escreveu:
docdeoz escreveu:Com certeza a evolução da moral humana indica a seleção dos mais aptos e eliminação dos inferiores...

Deve ser por isso que deficientes físicos são obrigatoriamente eliminados ao nascer. Ou então quando se tornam deficientes.
Já foi assim em muito povos primitivos e até nos tempos finais de Esparta, mas - espanto! - os tempos mudam.
O que não muda é a cabeça dos crentes, que tentam adaptar tudo à visão que eles têm do mundo.


Vamos ser sinceros aqui. Sem demagogias. Acreditamos que na natureza há diferenciais reprodutivos causados por variações hereditárias, responsáveis pelas adaptações das espécies aos seus nichos, e isso guia a nossa moral. Não tem como escapar disso. Assim como os crentes acham que adaptação conferida por Deus é o que delimita o povo escolhido, e os gravitacionistas acham que é moralmente correto é a decadência.

O que deviam fazer mesmo é, por exemplo, não fornecer coisas como vacinação nem nada. Para que evoluíssemos um sistema imunológico mais eficiente, rumo a uma espécie superior. Nem se preocupar com o buraco da camada de ozônio, nem vender protetor solar. Ou criminalidade, pobreza. Todas essas coisas levam a morte de muita gente, com certeza, mas ao mesmo tempo vão sendo selecionados aqueles com melhores genes. Planejamento familiar é outra bobagem, tremenda, pois incorre em dois erros: 1 - menos progênie significa menos variação genética, desacelerando o avanço da raça humana rumo ao superman; 2 - ao mesmo tempo as preocupações com o ambiente de criação adequado eliminam a seleção em favor de uma prole mais adaptada.

Vamos admitir, é assim que pensamos de verdade. Havendo apenas divergências quanto ao estado mínimo ou não, o que provavelmente representa uma especiação, a população humana está se separando em leões e leopardos.

:emoticon12:
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Fernando Silva
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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Fernando Silva »

Miles Teg escreveu:Para quem não lê inglês, é interessante passar um texto comentando justamente esse ensaio do Pinker:

"O mau selvagem", pelo ateu comunista tirano canibal Hélio Schwartzman.

Em resumo:
a humanidade está deixando de ser violenta e, se temos a impressão contrária é porque não estudamos história e a mídia moderna nos joga na cara imediatamente qualquer assassinato em qualquer lugar do mundo, enquanto que antes era possível passar uma vida toda num lugar tranquilo sem saber que etnias inteiras estavam sendo dizimadas em nome de nacionalismos ou outras razões hoje inaceitáveis.

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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Soviete Supremo »

Fernando Silva escreveu:
Miles Teg escreveu:Para quem não lê inglês, é interessante passar um texto comentando justamente esse ensaio do Pinker:

"O mau selvagem", pelo ateu comunista tirano canibal Hélio Schwartzman.

Em resumo:
a humanidade está deixando de ser violenta e, se temos a impressão contrária é porque não estudamos história e a mídia moderna nos joga na cara imediatamente qualquer assassinato em qualquer lugar do mundo, enquanto que antes era possível passar uma vida toda num lugar tranquilo sem saber que etnias inteiras estavam sendo dizimadas em nome de nacionalismos ou outras razões hoje inaceitáveis.


Não exagere, Fernando. As coisas levam tempo. A mídia enquanto se adapta as novas visões do mundo acadêmico tem de continuar noticiando tudo a sua volta. E se leva tempo para jornalista especializados assumirem novas opiniões, mais tempo ainda levará a população em geral para assumi-las.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por Fernando Silva »

Talvez não tenha ficado claro: eu concordo com o texto do Hélio Schwartzman.

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Re: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

Fernando Silva escreveu:
Miles Teg escreveu:Para quem não lê inglês, é interessante passar um texto comentando justamente esse ensaio do Pinker:

"O mau selvagem", pelo ateu comunista tirano canibal Hélio Schwartzman.

Em resumo:
a humanidade está deixando de ser violenta e, se temos a impressão contrária é porque não estudamos história e a mídia moderna nos joga na cara imediatamente qualquer assassinato em qualquer lugar do mundo, enquanto que antes era possível passar uma vida toda num lugar tranquilo sem saber que etnias inteiras estavam sendo dizimadas em nome de nacionalismos ou outras razões hoje inaceitáveis.


Nisto concordamos. Agora, como diz Ernst Mayr no artigo que digitalizei, nosso futuro está "em nossas mão evoluídas".

Você colhe o que planta... :emoticon5:
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Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por docdeoz »

O Fernando Silva ainda acha que IVHV é um Deus crudelíssimo? Por mandar extirpar pessoas que queimavam seus filhos ao sacrifício? Por tentar proteger Israel cujos filhos foram sacrificados VIVOS ao Nilo??? :emoticon5:
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Re: Re.: Por que me tornaria ateu evolucionista...

Mensagem por zumbi filosófico »

docdeoz escreveu:O Fernando Silva ainda acha que IVHV é um Deus crudelíssimo? Por mandar extirpar pessoas que queimavam seus filhos ao sacrifício? Por tentar proteger Israel cujos filhos foram sacrificados VIVOS ao Nilo??? :emoticon5:


Por não permitir a bruxas viver? Por despedaçar a cabeça dos seus inimigos? Por ordenar matarem pessoas que vão catar lenha no sábado? :emoticon5:
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Trancado