Milícia húngara traz de volta símbolo associado a nazistas

[Alter-ego]

Esses saudosistas do comuni... (ops!), Nazismo precisam sumir do mapa.

[zumbi filosófico]

Copy & paste nunca fez mal a ninguém:

David Wulstan Myatt (born 1950), also known as Abdul-Aziz ibn Myatt, is a British Muslim and former neo-Nazi, and the author of numerous pamphlets and articles advocating Islamism, neo-Nazism and what he calls "The Numinous Way of Folk Culture." He was the first leader of the British National Socialist Movement (NSM),[1][2] and was identified by The Observer as the "ideological heavyweight" behind Combat 18.[3]

[...]

Myatt came to public attention in 1999 when a pamphlet he wrote, A Practical Guide to Aryan Revolution, described as a "detailed step-by-step guide for terrorist insurrection,"[10] was said to have inspired David Copeland, who left nailbombs in areas frequented by London's black, Asian, and gay communities. [11] Three people died and 129 were injured in the explosions, several of them losing limbs.

[zumbi filosófico]

bando de doidos de todos os tipos... uma verdadeira salada de frutas....... não me espantaria em ver algo como muçulmanos negros-rastafari pró-zionistas nazistas ateu-cristãos.

[Samael]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

[Samael]

Troque a palavra "burguês" do discurso comunista pela palavra "judeu" e terás o nazismo.

O ressentimento é o mesmo, pois fazem parte do mesmo fenômeno.

Verdade.

E que fenômeno seria este?

(O RV é o único lugar onde o mais borderline da História e da Sociologia é tratado como verdade óbvia...)

[Alter-ego]

Troque a palavra "burguês" do discurso comunista pela palavra "judeu" e terás o nazismo.

O ressentimento é o mesmo, pois fazem parte do mesmo fenômeno.

Verdade.

E que fenômeno seria este?

(O RV é o único lugar onde o mais borderline da História e da Sociologia é tratado como verdade óbvia...)

Não está na condição de verdade óbvia, mas a relação procede. Não vou precisar discutir origens da burguesia mercantil com você, né Sama?

[Tulio]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

Acho que essa diferença é irrelevante para as milhões de vítimas de ambas ideologias.

[Pug!]

Estamos a discutir NEO-NAZISMO.

Olhe o título do tópico.
A recuperação de uma ideologia, dos seus símbolos e todas as suas ramificações na actualidade.
Entendo que para não dispersar demasiado talvez abra segundo tópico sobre neo-nazismo.

A matéria inicial era, sim, sobre neonazismo. E este persegue islâmicos. Mas no tópico está se dando uma discussão sobre o Nazismo enquanto ideologia, este foi o ponto.

Custa tanto dizer, tinhas razão

O ser humano é fantástico ou talvez não...

[zumbi filosófico]

uma citação da qual eu não tenho uma fonte credível, mas que eu achei interessante:

"There is more that binds us to Bolshevism that separates us from it...I have given orders that...Communists are to be recruited into the party at once. The petite bourgeois Social Democrat and the trade union boss will never make a Nazi, but the communist always will" - Adolf Hitler

Achei num post de um blog que não dá a referência, tentei procurar pelos segmentos separados entre aspas, mas o único resultado é esse blog. Também não entendo nada de alemão para tentar achar o original, nem nunca li "minha luta" nem nada disso. Será que alguém teria alguma idéia de como verificar?

[Samael]

Troque a palavra "burguês" do discurso comunista pela palavra "judeu" e terás o nazismo.

O ressentimento é o mesmo, pois fazem parte do mesmo fenômeno.

Verdade.

E que fenômeno seria este?

(O RV é o único lugar onde o mais borderline da História e da Sociologia é tratado como verdade óbvia...)

Não está na condição de verdade óbvia, mas a relação procede. Não vou precisar discutir origens da burguesia mercantil com você, né Sama?

Me refiro às origens ideológicas comuns de ambas as ideologias.

Se existem, publique uma tese, pois ninguém nunca colocou nada nem próximo a isso. O máximo que se fez foi uma aproximação de método entre estados totalitários. E, cá entre nós, estes já tivemos de todas as matizes.

[Samael]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

Acho que essa diferença é irrelevante para as milhões de vítimas de ambas ideologias.

Eu acho que diferenças ideológicas são irrelevantes no apuramento de qualquer tipo de crime, mas não deixo de saber diferenciar qual "detesto menos" de acordo com o objetivo da utopia. Ainda assim, não gosto de utopias. De nenhuma.

[André]

uma citação da qual eu não tenho uma fonte credível, mas que eu achei interessante:

"There is more that binds us to Bolshevism that separates us from it...I have given orders that...Communists are to be recruited into the party at once. The petite bourgeois Social Democrat and the trade union boss will never make a Nazi, but the communist always will" - Adolf Hitler

Achei num post de um blog que não dá a referência, tentei procurar pelos segmentos separados entre aspas, mas o único resultado é esse blog. Também não entendo nada de alemão para tentar achar o original, nem nunca li "minha luta" nem nada disso. Será que alguém teria alguma idéia de como verificar?

Se Hitler disse essa bobagem, tendo em vista a prática, mesmo antes de chegar ao poder, de combate entre comunistas e nazistas na Alemanha, é apenas uma bobagem que ele disse. Pq independente do pacto com os soviéticos, internamente, comunistas e Nazistas alemães foram adversários e com projetos antagônicos.

O nazismo tem suas raízes em boa medida no modernismo reacionário, se vc ler o texto que postei vai ver algumas pistas para isso, pode pesquisar mais claro. O modernismo reacionário, nasce de uma rejeição de todas as novidades com exceção das tecnológicas, pois essas são apropriadas como parte da cultura alemã, e houve um procedimento estratégico para isso.

Quais são as novidades rejeitadas pelo modernismo reacionário? Liberalismo, socialismo, cosmopolitismo, racionalidade...Tanto é que os filósofos românticos do irracionalismo servem de inspiração para essa tendência, mesmo que esses filósofos não compactuassem, na maioria dos casos, com essa tendência. Sua contribuição foi utilizada.

Ou seja, na gênese, o nazismo é uma reação ao novo, busca manter e conservar a essência alemã que seria, sem se misturar, superior a dos outros povos. O novo, que leva a misturas, e intercambio com idéias, na opinião desses, que contrariavam a "essência alemã" deveriam ser rejeitadas ou reelaboradas em favor da Alemanha. Logo eles conseguiram ao mesmo tempo fazer um movimento coletivista de massas, não alterar, mas aprofundar, a dominação burguesa e aristocrática na sociedade, essa que além de aliada, foi integrante do próprio exercício de poder, que foi feito em seu nome. Lógico que apenas a burguesia que compactou com o projeto, não a burguesia em geral, se não compactua, ta fora, e Estados autoritários não lidam bem com dissenso.

[Ateu Tímido]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

Acho que essa diferença é irrelevante para as milhões de vítimas de ambas ideologias.

Essa afirmação é ideológica...

[Julio marx]

Nazimo de esquerda? Affe... diga isso a todos os bolshevistas que foram presos, executados, mortos, torturados em campos de concentraçao de hitler...

[zumbi filosófico]

E comunistas nunca mataram comunistas, não é? Se um governo mata alguém, esse alguém é do outro lado ou o que mata é que "vai" para o outro lado, meio como uma inversão de polo magnético ou algo assim.

[zumbi filosófico]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

Acho que essa diferença é irrelevante para as milhões de vítimas de ambas ideologias.

Essa afirmação é ideológica...

Acho que ideológica é a racionalização que algumas das mortes foram "melhores" que outras.

[Samael]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

Acho que essa diferença é irrelevante para as milhões de vítimas de ambas ideologias.

Essa afirmação é ideológica...

Sim. É incrível ver gente ainda hoje tentando usar uma pretensa impessoalidade quando essa mesma impessoalidade favorece determinado tipo de matiz ideológica.

Isso me lembra da alegoria de Durkheim da sociedade estruturada a um sistema orgânico humano, onde "os marginais que atravancam o sistema seriam como espécies de câncer a serem eliminados". Pode parecer óbvio para quem realmente acha que marginais devam ser eliminados, mas não para toda e qualquer pessoa. Até porque a alegoria entre sociedade e sistema orgânico é a coisa mais forçada que existe...

[Samael]

Schrodinger (o do gato) disse: "que diferença há entre um nazi e um soci?"

Dependendo do socialista e do nazista, muita.

Entre um comunista soviético e um nazista alemão, mudam os motivos e ALGUNS dos meios.

Acho que essa diferença é irrelevante para as milhões de vítimas de ambas ideologias.

Essa afirmação é ideológica...

Acho que ideológica é a racionalização que algumas das mortes foram "melhores" que outras.

Ambas as coisas são ideológicas. Mas se você não valora mortes, creio então que acha que a polícia não deva matar em hipótese alguma, não?

[zumbi filosófico]

Se Hitler disse essa bobagem, [...]

Ou seja, na gênese, o nazismo é uma reação ao novo, busca manter e conservar a essência alemã que seria, sem se misturar, superior a dos outros povos. O novo [...]

Olha, eu tenho certeza que é possível fazer essa argumentação. Mas é igualmente possível argumentar por componentes revolucionários e apreço a outros tipos de "novo", além de talvez contra-argumentar em alguns pontos que você está colocando aí. Por exemplo, uma das "refutações" anteriores era que o nazismo era aliado das grandes corporações e etc (apesar das justas rédeas estatais), o que vai contra isso de querer criar uma grande Alemanha meio camponesa dos tempos de antigamente.

Aí essencialmente para "ser" uma coisa ou não outra, tem que se dizer que uns pontos "pesam" mais que outros, o que também pode mais tarde ser visto como questionável, não tendo os mesmos pesos aplicados à outras classificações, que talvez também levassem, por exemplo, algum comunismo para a direita.

Por isso acho que esses agrupamentos abrangentes são meio inúteis, uns agregados arbitrários, meio como umas coisas de "arte", depende mais de moda, de gosto pessoal, do que de algo objetivo, clear-cut.

...

Eu tinha falado anteriormente sobre a possibilidade do nazismo ser "centrista". Só ontem descobri que há uma outra classificação, chamada sincretista, que seria a união de elementos "radicais" da esquerda e da direita, e coisas como o nacional-bolshevismo são ou podem ser classificadas assim.

Me lembrou de algo que um participante do fSTR falou uma vez, que esquerda e direita estão como num "anel", não num plano. Algo meio parecido com o que tinha sido dito por Ben Franklin ou sei lá quem, "muito para oeste já é leste". A conclusão seria que extrema direita e esquerda "se encontram", do outro lado, e sendo esse sincretismo, não um tipo de "centro extremista", mas o oposto do "outro" centro.

Talvez isso complique a classificação toda ainda mais, mas acho interessante, de qualquer modo.

[zumbi filosófico]

Acho que ideológica é a racionalização que algumas das mortes foram "melhores" que outras.

Ambas as coisas são ideológicas. Mas se você não valora mortes, creio então que acha que a polícia não deva matar em hipótese alguma, não?

Bem, na verdade depende. O que acho que é ideológico no sentido mais pejorativo é a distinção de que umas mortes são melhores porque foram "apenas" de burgueses enquanto outras foram mais preferenciais para burgueses judeus. Se eu me enquadrasse em qualquer um dos grupos, não veria a minha potencial morte como "melhor", sob qualquer das duas justificativas. "O que? Querem me matar porque sou um judeu burguês??? Ah, não tem nada a ver com eu ser judeu, então tudo bem... manda bala."

[zumbi filosófico]

Eu acho que diferenças ideológicas são irrelevantes no apuramento de qualquer tipo de crime, mas não deixo de saber diferenciar qual "detesto menos" de acordo com o objetivo da utopia. Ainda assim, não gosto de utopias. De nenhuma.

Então, você sonha com um mundo sem utopias?

[RicardoVitor]

Se ainda insistem que o nacional-socialismo não era socialista, nem de cunho revolucionário, respondam aos argumentos nesse tópico:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=8340

[Samael]

Acho que ideológica é a racionalização que algumas das mortes foram "melhores" que outras.

Ambas as coisas são ideológicas. Mas se você não valora mortes, creio então que acha que a polícia não deva matar em hipótese alguma, não?

Bem, na verdade depende. O que acho que é ideológico no sentido mais pejorativo é a distinção de que umas mortes são melhores porque foram "apenas" de burgueses enquanto outras foram mais preferenciais para burgueses judeus. Se eu me enquadrasse em qualquer um dos grupos, não veria a minha potencial morte como "melhor", sob qualquer das duas justificativas. "O que? Querem me matar porque sou um judeu burguês??? Ah, não tem nada a ver com eu ser judeu, então tudo bem... manda bala."

Eu concordo, embora acho que você esteja utilizando mal o termo ideologia.

[zumbi filosófico]

Se ainda insistem que o nacional-socialismo não era socialista, nem de cunho revolucionário, respondam aos argumentos nesse tópico:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=8340

Será que não poderia fazer um apanhado dos principais argumentos não respondidos?

[Samael]

Se ainda insistem que o nacional-socialismo não era socialista, nem de cunho revolucionário, respondam aos argumentos nesse tópico:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=8340

Será que não poderia fazer um apanhado dos principais argumentos não respondidos?

Esse tópico desencadeou uma discussão do aspecto revolucionário do nazismo e das influências que o modelo totalitário soviético causou no nazismo, a discussão é diferente.

A discussão aqui é se o nazismo é de esquerda ou de direita.