A Politização dos Empregos

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
RicardoVitor
Mensagens: 2597
Registrado em: 07 Set 2006, 20:04
Localização: Esquerdolândia

A Politização dos Empregos

Mensagem por RicardoVitor »

A Politização dos Empregos

Imagem

Rodrigo Constantino

“O poder sindical é essencialmente o poder de privar alguém de trabalhar aos salários que estaria disposto a aceitar.” (Hayek)

O debate sobre o sindicalismo está de volta, com uma escancarada luta pela manutenção de privilégios à custa do povo. Os reacionários que desejam manter o imposto obrigatório para sustentar os sindicatos utilizam até ameaça de violência. Muita gente acredita que os sindicatos são benéficos para os trabalhadores. Por uma visão distorcida de que patrões pretendem explorar empregados, essas pessoas acham que esses poderosos sindicatos fortalecem o lado mais fraco dessa “luta de classes”, possibilitando ganhos maiores para os “explorados”. Nada mais longe da verdade.

Em primeiro lugar, os empresários, em um ambiente competitivo, terão total interesse na boa qualidade de vida dos seus empregados. Afinal, funcionário feliz é produtividade maior. Várias empresas foram inovando nesse sentido, para melhorarem o ambiente de trabalho dos seus empregados, ganhando muito em eficiência com isso. A Souza Cruz, por exemplo, possui uma grande academia para funcionários, enquanto a Embraco estimula a união dos empregados com enormes centros esportivos. No Vale do Silício, as empresas de internet são totalmente informais, e depositam grande foco na questão do bem-estar dos empregados. Várias empresas criaram espontaneamente creches, para que as mães pudessem trabalhar perto dos filhos pequenos. Os exemplos são infindáveis. A competição capitalista e a busca do lucro fazem com que os empresários gastem bastante energia na questão da produtividade da mão-de-obra, e esta depende muito da satisfação e qualidade de vida dos empregados.

Na contramão desse interesse mútuo de patrão e funcionário, estão os sindicalistas, que objetivam somente poder político, para que poucos poderosos usufruam de regalias desmerecidas. Vários líderes sindicais levam uma vida de verdadeiro luxo, graças ao poder político que têm nas mãos. Esses sindicatos monopolizam a oferta de emprego, via coerção, e passam a ser os contratantes, inviabilizando que empregados negociem diretamente com o patrão. Em nome dos interesses dos funcionários, esses poucos sindicalistas poderosos maximizam seus interesses particulares, muitas vezes em detrimento dos interesses reais dos trabalhadores.

A lei atual que trata dos sindicatos foi inspirada no fascismo de Mussolini, e garante um poder absurdo a tais entidades. Alguns sindicalistas são tão ricos que possuem até aviões, lanchas e carros blindados, fruto de uma concentração de poder enorme que pressiona os empresários, não a melhorarem a qualidade de vida dos empregados, mas sim a dos próprios sindicalistas. Os sindicatos assumem o poder de patrão de facto, não pelas vias competitivas econômicas, mas sim pela via política. Quem paga o preço é o restante do país, como os consumidores que pagam preços maiores pela menor eficiência das empresas, os desempregados que aceitariam outras condições de trabalho se fossem livres para negociar diretamente com os patrões, ou os empresários que são forçados a reduzir a eficiência operacional para bancar a festa dos sindicatos poderosos. Todos perdem, os poderosos sindicalistas ganham.

Para quem acredita mesmo que os sindicatos que trouxeram as vantagens atuais existentes em vários empregos, vale lembrar quem é responsável pelas inovações nas empresas. Imaginem voltarmos um século no tempo e darmos total poder aos sindicatos. Alguém acha que essas pessoas seriam capazes de criar a décima parte que foi criado por empreendedores, criações que facilitaram e muito a vida dos trabalhadores? Alguém acredita que Luizinho iria inventar o ar condicionado ou o microondas? Alguém acha que o Paulinho teria a idéia de criar o programa de stock options para estimular a produtividade? Alguém acha que o pessoal da CUT teria capacidade de inventar o Modelo T da Ford, e todos os demais carros que se seguiram? Algum líder sindical teria a capacidade de criar a Internet?

Todos os avanços obtidos na produção de bens e serviços foram possíveis através da mente inovadora de alguns, e é o processo competitivo do capitalismo que permite que tal progresso chegue às massas. Os sindicatos não passam de uma barreira artificial nesse processo natural, cobrando um enorme pedágio para que o gargalo seja desobstruído. Monopolizando a oferta de trabalho na marra, através do poder político, os sindicatos exploram os trabalhadores e empresários em nome da luta contra a exploração. Os verdadeiros ganhos dos trabalhadores vêm da competição livre entre empresas. Os sindicatos poderosos acabam muitas vezes sendo um entrave neste caminho, representando a politização dos empregos. Limitar o estrago causado pelos sindicatos é fundamental para a liberdade dos trabalhadores.

Foi o que Thatcher fez na Inglaterra. Os sindicatos mafiosos conquistavam cada vez mais poder, paralisando a nação através de violentas greves, onde os trabalhadores não eram livres para não aderir. A Primeira-Ministra enfrentou com determinação esse grupo de privilegiados, para o grande benefício da economia inglesa e, por conseqüência, dos trabalhadores ingleses. Reagan foi pela mesma linha nos Estados Unidos, no famoso caso da greve dos controladores de vôo. Quando os sindicatos se transformam num poder paralelo, abusando inclusive do poder de violência ou ameaça de seu uso, faz-se necessário combater com firmeza este mal, pois são justamente os trabalhadores, supostamente os defendidos pelos sindicatos, que mais perdem. Não é por acaso que a contribuição sindical costuma ser compulsória. Ora, se os sindicatos são realmente úteis e desejáveis por parte dos trabalhadores, nada mais justo do que a colaboração ser voluntária. Quem defende a manutenção do imposto sindical está dando um atestado de que reconhece a ineficiência deste meio para atender as demandas dos próprios trabalhadores. Quando vemos os métodos usados na defesa da manutenção do privilégio, extremamente violentos, isso fica ainda mais evidente.

# posted by Rodrigo Constantino @ 4:28 AM 5 comments

http://rodrigoconstantino.blogspot.com/
Logical, responsible, practical.
Clinical, intellectual, cynical.
Liberal, fanatical, criminal.
Acceptable, respectable, presentable, a vegetable!

Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

Mensagem por Soviete Supremo »

Para quem acredita mesmo que os sindicatos que trouxeram as vantagens atuais existentes em vários empregos, vale lembrar quem é responsável pelas inovações nas empresas. Imaginem voltarmos um século no tempo e darmos total poder aos sindicatos. Alguém acha que essas pessoas seriam capazes de criar a décima parte que foi criado por empreendedores, criações que facilitaram e muito a vida dos trabalhadores? Alguém acredita que Luizinho iria inventar o ar condicionado ou o microondas? Alguém acha que o Paulinho teria a idéia de criar o programa de stock options para estimular a produtividade? Alguém acha que o pessoal da CUT teria capacidade de inventar o Modelo T da Ford, e todos os demais carros que se seguiram? Algum líder sindical teria a capacidade de criar a Internet?


O texto é inteiro manipulador. Nesse parágrafo ele começa falando de uma coisa e termina falando em outra. Que tem a ver as conquistas trabalhistas com as inovações tecnológicas? Operários além de serem oprimidos e possuirem trabalhos pesados também teriam de ter PHD em física? E do nada ele toma as inovações tecnológicas como fruto do gênio dos empresários. Totalmente inconclusivo.

Se o Constantino se desse ao trabalho de fazer alguma pesquisa ( e não ficar reproduzindo bobagem) saberia que a imensa maioria da inovações tecnológicas e medicinais saem das faculdades. Vejas os prêmios nobéis; são quase todos pertencentes a instituição acadêmica (e não a uma empresa). Da cabeça dos empresários só saem besteiras perniciosas, como a comercialização das gorduras trans e a venda de cigarros.

O resto do texto são casos isolados que elevou a décima potência para causar polêmica.

Sem mais.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Viva o sindicalismo.

Avatar do usuário
Acauan
Moderador
Mensagens: 12929
Registrado em: 16 Out 2005, 18:15
Gênero: Masculino

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Acauan »

Posso falar do sindicalismo brasileiro como observador privilegiado, uma vez que a versão moderna deste sistema nasceu e se desenvolveu na minha vizinhança, o ABC paulista.

Rodrigo Constantino é um reducionista, que acredita que o lucro egoísta tem o poder de construir civilizações, o que é uma bobagem e não um consenso entre os liberais, que entendem muito bem que subordinar a civilização primordialmente a fatores econômicos é, irônica e contraditoriamente, uma visão marxista.

Convivi de perto com protagonistas do movimento sindical metalúrgico do ABC e a grande maioria eram vagabundos desqualificados que se achavam o último biscoito do pacote. Muitos deles, após ler um ou dois panfletos de doutrinação esquerdista já se achavam o próprio Lênin e faziam planos futuros de como conduzir a ignara plebe operária sob a luz de sua própria e superior visão do mundo.

O sindicalismo do ABC surgiu nas ferramentarias, manutenções e controles da qualidade das indústrias, onde uma novíssima classe média operária conquistou bons salários e padrões de vida confortáveis, mas carecia de identidade social, uma vez que eram vistos pela antiga burguesia paulista apenas como peões de fábrica que melhoraram de vida.

Nas fábricas do ABC também havia um antigo discurso socialista, não aquele da esquerdalha da USP, que construiria o PT junto com os sindicalistas, mas uma colcha de retalhos de idéias anarquistas e socialistas mantidas no seio da comunidade italiana e espanhola, relativamente numerosa entre ferramenteiros e trabalhadores técnicos especializados.

Este pastiche todo não podia dar em boa coisa e não deu.

Mas vi coisas boas em meio à merda geral, literalmente, como explicado abaixo.
Antes dos anos 80, a maioria das pequenas e médias metalúrgicas eram algo próximo do inferno, sendo um pouco exagerado, mas era comum fábricas com até trezentos funcionários disponibilizarem para seus operários instalações sanitárias precárias e imundas, nas quais o vaso sanitário era considerado um luxo imerecido, substituídos que eram por latrinas de louça fincadas na altura do piso.

Se boa parte da agitação sindical do ABC era na verdade um movimento de conquista de poder político de uma nova e deslocada classe média, por outro ela trouxe aos operários uma auto-estima e um senso de dignidade que não possuiam antes.

Rodrigo Constantino possivelmente nunca pisou com seus sapatinhos de cromo alemão em alguns destes banheiros de que falei e que só foram reformados porque os sindicatos exigiram que fossem.
Se aguardasse que os empresários chegassem à conclusão de que vasos sanitários são bons para a produtividade, talvez as latrinas estivessem lá até hoje, afinal, o Vale do Silício não é São Bernardo e, dentro de São Bernardo, nem todas as fábricas eram a Scania.

Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

Avatar do usuário
Aranha
Mensagens: 6595
Registrado em: 18 Out 2005, 22:11
Gênero: Masculino
Localização: Nova York
Contato:

Mensagem por Aranha »

- Eu me dessindicalizei porque acho meu sindicato uma bosta.

- Não há como negar que as categorias mais bem-remuneradas são a mais bem organizadas, aqui no Brasil isto se confunde com marxismo, mas existe sindicalismo nos EUA também.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

Avatar do usuário
Pug!
Mensagens: 674
Registrado em: 30 Jul 2007, 09:04

Mensagem por Pug! »

Que raio de ideologia é essa que não agrada à esquerda nem à direita, embora se considere de direita?
(Normalmente identificada por neoliberalismo)

Quanto mais leio este tipo de absurdidades, mais nojo sinto por uma redução ao estrito economicismo.
Pessoas, social, nada importa...

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por zencem »

Acauan escreveu:
Se aguardasse que os empresários chegassem à conclusão de que vasos sanitários são bons para a produtividade, talvez as latrinas estivessem lá até hoje, afinal, o Vale do Silício não é São Bernardo e, dentro de São Bernardo, nem todas as fábricas eram a Scania.



Eu acho que aquelas latrinas, onde a gente defecava acocorado, não foi uma escolha dos empresários, mas uma idéia sanitária equivocada dos criadores de utilidades que até, então, nos obrigavam a recorrer ao mato mais próximo, ou, para os mais organizados, a um buraco, em cima do qual se erigia uma patente.

Na idéia deles, elas seriam mais higiênicas e evitavam a propagação de sarnas, etc..., contaminadas de um bumbum para outro, e por isso, serviam melhor em ambientes públicos.

No Colégio (de padres) onde eu estudei no início dos anos 50, tinhamos um galpão de recreio cheio daquelas "privadas" "coletivas". :emoticon12:

Eu não culparia os patrões. Aquilo era o "chic nu úrtimu" da época. :emoticon11:


Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Apáte »

A Souza Cruz, por exemplo, possui uma grande academia para funcionários

Por isso eu venero meu Lucky Strike.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Apáte »

Estava procurando fotos de Mainardi na greve dos bancários e olha o que achei:
Luciano e Mainardi, saibam que há em São Paulo uma quadrilha especializada neste tipo de roubo. Mas estes ladrões não deveriam ser presos, na minha opinião. Não é justo andar por aí com um relógio que vale uns R$ 6 mil (não sei quanto vale...acho que mais), enquanto milhões de brasileiros passam fome.


http://recantodasletras.uol.com.br/cronicas/729483
Pobre, pobre... muito pobre Brasil.

Toda esta ladainha sobre direitos conquistados graças aos sindicatos já foi debatida aqui: http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=11056
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Aranha
Mensagens: 6595
Registrado em: 18 Out 2005, 22:11
Gênero: Masculino
Localização: Nova York
Contato:

Mensagem por Aranha »

- Todas classes se organizam: Alcoolátras, Prostitutas, Bandidos, Políticos, Empresários, Donas-de-casa, Juízes, Pais de Excepcionais, Ex-combatentes, Viciados em sexo, etc...

- O que este texto de merda propõe? - Que trabalhadores se organizarem é babaquice? - Ou que deveria ser proibido?

- Se um sindicato se excede o governo deve usar seu poder para pô-lo nos eixos, isso é mais que óbvio, no texto ele coloca como se fosse assim sempre, já vi vários embates entre sindicatos e patrões, as vezes se perde, as vezes se ganha, na maioria das vezes há acordo.

- Concordo apenas que esse imposto não deve ser obrigatório.

Abraços,
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

Avatar do usuário
Herf
Mensagens: 1178
Registrado em: 03 Mar 2007, 15:38

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Herf »

O direito de reunião dos empregados não pode de forma alguma ser suprimido. Mas que a arma dos empregados seja unicamente o seu poder de parar de trabalhar, de demitirem-se massivamente e organizar boicotes. Nada de estado no meio.

Sindicatos + estado = merda

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Johnny »

Em primeiro lugar, os empresários, em um ambiente competitivo, terão total interesse na boa qualidade de vida dos seus empregados.


Parei por aqui...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
RicardoVitor
Mensagens: 2597
Registrado em: 07 Set 2006, 20:04
Localização: Esquerdolândia

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por RicardoVitor »

Procedure escreveu:O direito de reunião dos empregados não pode de forma alguma ser suprimido. Mas que a arma dos empregados seja unicamente o seu poder de parar de trabalhar, de demitirem-se massivamente e organizar boicotes. Nada de estado no meio.

Sindicatos + estado = merda


Perfeito. Os empregados devem se organizar, assim como qualquer outro grupo humano que compartilhe interesses comuns. Só não podem se utilizar de um meio oficial como forma de prejudicar outros indivíduos.
Logical, responsible, practical.
Clinical, intellectual, cynical.
Liberal, fanatical, criminal.
Acceptable, respectable, presentable, a vegetable!

Avatar do usuário
Pug!
Mensagens: 674
Registrado em: 30 Jul 2007, 09:04

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Pug! »

Procedure escreveu:O direito de reunião dos empregados não pode de forma alguma ser suprimido. Mas que a arma dos empregados seja unicamente o seu poder de parar de trabalhar, de demitirem-se massivamente e organizar boicotes. Nada de estado no meio.

Sindicatos + estado = merda



Voltemos ao tempo em que patrões podiam mandar disparar sobre os grevistas :emoticon221:

Avatar do usuário
Herf
Mensagens: 1178
Registrado em: 03 Mar 2007, 15:38

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Herf »

Pug! escreveu:
Procedure escreveu:O direito de reunião dos empregados não pode de forma alguma ser suprimido. Mas que a arma dos empregados seja unicamente o seu poder de parar de trabalhar, de demitirem-se massivamente e organizar boicotes. Nada de estado no meio.

Sindicatos + estado = merda



Voltemos ao tempo em que patrões podiam mandar disparar sobre os grevistas :emoticon221:

???

Avatar do usuário
André
Mensagens: 3288
Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por André »

Procedure escreveu:O direito de reunião dos empregados não pode de forma alguma ser suprimido. Mas que a arma dos empregados seja unicamente o seu poder de parar de trabalhar, de demitirem-se massivamente e organizar boicotes. Nada de estado no meio.

Sindicatos + estado = merda


Estranho tópico que concordo em parte com o Procedure. Apenas acho que o Estado, controlado pela sociedade civil, pode intervir (Mas não deve vir dele autoritariamente nem pode ingerir organizações da sociedade civil que tem que ser autônomas). Via mecanismos democráticos, por exemplo, reduziu a jornada de trabalho para 8 h o que foi uma conquista das lutas trabalhistas, uma dentre várias, mas foi importante o Estado converter isso em lei. Direitos trabalhistas são importantes. Mas não deve partir do Estado, ele deve responder a uma demanda da sociedade civil, e regulado por essa.

Sindicatos, e outras organizações, devem ter autonomia em relação ao Estado. Se misturar, a relação tende a ser promiscua e exemplos há de sobra. Passam a servir políticos, e troca de favores e privilégios e já li estudos sobre o assunto, principalmente ligados a associações de bairro, nas quais isso aconteceu muito.

Tb sou contra o imposto obrigatório. Pois é uma medida autoritária. E existem sindicatos que são contra, não existe consenso no meio.

Os sindicatos têm diversos problemas, os privilégios dos seus lideres, como os privilégios dos políticos (pensando em um problema mais geral), e o corporativismo, são alguns. Isso não exclui que antes das lutas trabalhistas, a liberdade total do contrato, ou uma ideologia desprendida disso, legitimou jornadas de trabalho de 14h ou mais, e regimes de semi-escravidão na primeira metade do séc. XX no Brasil, e em diversos lugares.

Ou seja, se a sociedade civil deve se fortalecer, para romper com autoritarismo, e privilegio de lideranças, deve tb se organizar, para pressionar e regular, no sentido de melhores condições dentro do mundo do trabalho. Ser favorável a lutas trabalhistas não é igual a ser favorável a privilégios de sindicalistas, muito pelo contrario. Se isso ocorre é uma falha das organizações, mas por essas falhas descaracterizar a importância das lutas trabalhistas, bem isso aí é querer dar todo o poder ao contratador. Deve-se simultaneamente criticar os problemas inerentes dessas organizações, e entender a importância histórica dessas organizações para equilibrar as relações de poder no mundo do trabalho.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

Avatar do usuário
Julio marx
Mensagens: 23
Registrado em: 29 Out 2007, 14:30

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Julio marx »

Affe... sindicalismo foi uma das grandes conquistas sociais da Era Moderna... organizaçao ruim do proletariado é melhor do que organizaçao nenhuma

tudo atua como uma engrenagem impulsionando o Estado de Direito para a frente...
"O dinheiro não é apenas um dos objetos da paixão de enriquecer, mas é o próprio objeto dela. Essa paixão é essencialmente auri sacra fames (a maldita ganância do ouro), faz com que as pessoas vivam em torno de uma medíocre vida, ocasionada por necessidades impostas, gerando uma rotina alienada."

Karl marx

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Fernando Silva »

zencem escreveu:
Acauan escreveu:
Se aguardasse que os empresários chegassem à conclusão de que vasos sanitários são bons para a produtividade, talvez as latrinas estivessem lá até hoje, afinal, o Vale do Silício não é São Bernardo e, dentro de São Bernardo, nem todas as fábricas eram a Scania.



Eu acho que aquelas latrinas, onde a gente defecava acocorado, não foi uma escolha dos empresários, mas uma idéia sanitária equivocada dos criadores de utilidades que até, então, nos obrigavam a recorrer ao mato mais próximo, ou, para os mais organizados, a um buraco, em cima do qual se erigia uma patente.

Na idéia deles, elas seriam mais higiênicas e evitavam a propagação de sarnas, etc..., contaminadas de um bumbum para outro, e por isso, serviam melhor em ambientes públicos.

No Colégio (de padres) onde eu estudei no início dos anos 50, tinhamos um galpão de recreio cheio daquelas "privadas" "coletivas". :emoticon12:

Eu não culparia os patrões. Aquilo era o "chic nu úrtimu" da época. :emoticon11:



Quando eu era criança, vi muitas assim em casas no interior de Minas Gerais. E não era gente pobre.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Fernando Silva »

Julio marx escreveu:Affe... sindicalismo foi uma das grandes conquistas sociais da Era Moderna... organizaçao ruim do proletariado é melhor do que organizaçao nenhuma

tudo atua como uma engrenagem impulsionando o Estado de Direito para a frente...

Infelizmente, no Brasil, os sindicatos são criados visando recolher o imposto.
Os dirigentes andam de carrões importados e não me parece que façam muita coisa para ajudar os representados.
Suponho que haja exceções, assim como entre os políticos, mas sua fama é péssima.

Avatar do usuário
Soviete Supremo
Mensagens: 645
Registrado em: 20 Out 2007, 16:56

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Soviete Supremo »

É... o bem estar dos trabalhadores depende de empresários responsáveis e de boa fama como o Maluf. :emoticon17:

Você não pode reclamar dos crentes no quesito "ad hominem".
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Avatar do usuário
Julio marx
Mensagens: 23
Registrado em: 29 Out 2007, 14:30

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Julio marx »

FERNANDO SILVA

as quotas mensais dos sindicatos em teoria sao a taxa de administraçao para cuidar de despesas judiciais, material do escritorio, impressos e por aí vai... se os presidentes dos sindicatos nao estao sendo honestos, o problema é humano e nao dos sindicatos em si...
"O dinheiro não é apenas um dos objetos da paixão de enriquecer, mas é o próprio objeto dela. Essa paixão é essencialmente auri sacra fames (a maldita ganância do ouro), faz com que as pessoas vivam em torno de uma medíocre vida, ocasionada por necessidades impostas, gerando uma rotina alienada."

Karl marx

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por zencem »

Julio marx escreveu:Affe... sindicalismo foi uma das grandes conquistas sociais da Era Moderna... organizaçao ruim do proletariado é melhor do que organizaçao nenhuma

tudo atua como uma engrenagem impulsionando o Estado de Direito para a frente...



O sindicalismo seria uma grande conquista, se fosse mais profissional e não tivesse atrelado à política.

Quando começar a ter um sindicalismo sério, que pensa moderno e com profissionalismo, composto por sindicalistas que estejam sempre estudando e se atualizando em relação à questões de interesse real do trabalhador, aí dá pra acreditar.

Mas não este sindicalismo picareta que faz dos sindicatos plataformas para conquistas de tetas e tretas políticas.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
Julio marx
Mensagens: 23
Registrado em: 29 Out 2007, 14:30

Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Julio marx »

ZENCEN

Sindicalismo nao pode ser desatrelado de polticia... sindicalismo viza corrigir dificuldades politicas inerentes aos trabalhadoers e operarios... para isso voce precisa ter alguma participacao politica

Existem sim sindicatos serios e bem informados, com muito estudo e preparo, com conhecimento juridico e que conhecem bem o trabalhador... lembremos que sindicalistas geralmente sao trabalhadores e operarios ou foram um dia...
"O dinheiro não é apenas um dos objetos da paixão de enriquecer, mas é o próprio objeto dela. Essa paixão é essencialmente auri sacra fames (a maldita ganância do ouro), faz com que as pessoas vivam em torno de uma medíocre vida, ocasionada por necessidades impostas, gerando uma rotina alienada."

Karl marx

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Johnny »

Fernando Silva escreveu:
Julio marx escreveu:Affe... sindicalismo foi uma das grandes conquistas sociais da Era Moderna... organizaçao ruim do proletariado é melhor do que organizaçao nenhuma

tudo atua como uma engrenagem impulsionando o Estado de Direito para a frente...

Infelizmente, no Brasil, os sindicatos são criados visando recolher o imposto.
Os dirigentes andam de carrões importados e não me parece que façam muita coisa para ajudar os representados.
Suponho que haja exceções, assim como entre os políticos, mas sua fama é péssima.


Me respondam uma coisa mas, antes quero que saibam realmente que eu não sou sindicalista e não pago sequer sindicato.

Vocês conhecem alguma instituição organizada que não seja usada para adquirir bens ou obter lucros?

Sindicatos, como alguém já citou em algum lugar, é um mal necessário. Conheci muito poucos empresários que se importavam com o que acontecia no baixo escalão e menos ainda, que soubesse de tudo que acontecesse. É humanamente impossível isso em uma organização pequena, até mesmo dentro de uma familia, quanto mais em organizações com mais de 10 pessoas. Se você ganhar uma grana e investir em um negócio próprio, é muito provável que alguém lhe passará a perna em algo. Ou desviará alguma mercadoria, ou para um caixa 2, ou receberá propina para isso ou aquilo. Isso só irá aparecer para você se alguém disser ou se você ficar em cima o tempo todo como um xerife, o que é ridículo. Por exemplo, agora mesmo você está sendo logrado em sua banda larga, usando apenas 10% ou pouco mais e pagando 100% porque a lei contrato que assinou permite isso. Você pagpu uma taxa absurda por uso de energia elétrica a tempos atrás e, para quem trabalhou na área de energia (como eu) tinha que escutar por um lado e sair pelo outro porque não tinha cabimento tentar mostrar o contrário.
E tudo continua como está.
Temos empresas, pessoas e politicos buscando a mesma coisa: Dinheiro. Uns usam a cabeça, outros o poder e a maioria fica com o resto usando a força bruta (assalariados).
Em alguns países, isso é menos injusto, em outros não. Vamos lutar então para que o nosso fique entre os primeiros. É o que nos resta...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Re: Re.: A Politização dos Empregos

Mensagem por Samael »

Fernando Silva escreveu:
Julio marx escreveu:Affe... sindicalismo foi uma das grandes conquistas sociais da Era Moderna... organizaçao ruim do proletariado é melhor do que organizaçao nenhuma

tudo atua como uma engrenagem impulsionando o Estado de Direito para a frente...

Infelizmente, no Brasil, os sindicatos são criados visando recolher o imposto.
Os dirigentes andam de carrões importados e não me parece que façam muita coisa para ajudar os representados.
Suponho que haja exceções, assim como entre os políticos, mas sua fama é péssima.


Os sindicatos brasileiros foram decepados em vargas.

Trancado