Filmes indicados por Olavo e Olavetes

[Soviete Supremo]

Há grande diferença entre o herói e o anti-herói. O Herói tenta manter-se na lei e salvar os inocentes. Sua força excedente é para ajudar. O anti-herói é sujeito pernicioso que faz o que quer; simplestemente se vinga. Pesquise as origens dos super-heróis e verá que o Superman foi sempre arquetipo do herói e o Batman foi o sempre tendente a ser o anti-herói.

[André]

Faltaram os filmes do Charles Bronson.

São a cara do Olavo...

Estacionamento, mulher em situação de risco prestes a ser estuprada, a magnum de cano prateado, o bigode, o sobretudo escuro, a frieza implacável...

Verdade se tem filmes de uma direita machista são os do Bronson. Mas perto dos outros eles não devem ter recomendado pela baixa qualidade, mas que são a cara, a isso são heheh.

[Soviete Supremo]

Falando nisso, o MSM elogia a LIVRE INICIATIVA do batman. Será que sair batendo nos outros, sem investidura estatal, é elogiável? Ser vigilante agora é trabalho? Os pit-boys deveriam requisitar carteira assinada.

Esse MSM.

[André]

Há grande diferença entre o herói e o anti-herói. O Herói tenta manter-se na lei e salvar os inocentes. Sua força excedente é para ajudar. O anti-herói é sujeito pernicioso que faz o que quer; simplestemente se vinga. Pesquise as origens dos super-heróis e verá que o Superman foi sempre arquetipo do herói e o Batman foi o sempre tendente a ser o anti-herói.

Superman quando foi pensando inicialmente era para ser meio "bad boy", mas como isso não funcionou transformaram ele no escoteiro heheh.

O Batman, do filme Batman Begins,( que é uma das encarnações do Batman não a única) não é o anti-herói, não é um vingador. O filme inclusive se dá ao trabalho de demonstrar isso. Ele é apenas menos escoteiro que o Superman. Semelhante foi o Batman do Tim Burton. Agora nos quadrinhos teve mais de uma encarnação e em algumas para usar um termo de outra simbologia digamos que ele fita com o lado negro hehe.

Eu elogiei o filme, que por sinal perguntei, e vc não respondeu se assistiu.

[André]

Não vou perder tempo refutando ponto por ponto tudo que vocês falaram. Nem vou fazer vocês comerem doutrina de Direito Penal. O Batman simplesmente tomou o poder de polícia nas próprias mãos. Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Sua escolha. Sobre Direito não entendo muito, mas o Beto é advogado.

Sobre a policia ele age em parceria com a policia, a policia chama ele quando o problema é brabo, lembra do farol morcego. Ou seja, existe um acordo de colaboração. O comissário Gordon tem ligação telefônica, troca idéias.... Ou seja, a cidade e a policia, trata ele como um detetive especial, não o persegue nem considera fora da lei. Uma coisa seria a cidade e a policia não admitir sua ação, mas se o Prefeito, o comissário da policia, agem em parceria com ele, prender criminosos está totalmente coberto.

E existe prisão civil, na qual um cidadão qualquer pode interceder em um crime, e entregar o criminoso as autoridades. Isso é legal, mesmo que não seja recomendável pelos óbvios riscos.

[Soviete Supremo]

Há grande diferença entre o herói e o anti-herói. O Herói tenta manter-se na lei e salvar os inocentes. Sua força excedente é para ajudar. O anti-herói é sujeito pernicioso que faz o que quer; simplestemente se vinga. Pesquise as origens dos super-heróis e verá que o Superman foi sempre arquetipo do herói e o Batman foi o sempre tendente a ser o anti-herói.

Superman quando foi pensando inicialmente era para ser meio "bad boy", mas como isso não funcionou transformaram ele no escoteiro heheh.

O Batman, do filme Batman Begins,( que é uma das encarnações do Batman não a única) não é o anti-herói, não é um vingador. O filme inclusive se dá ao trabalho de demonstrar isso. Ele é apenas menos escoteiro que o Superman. Semelhante foi o Batman do Tim Burton. Agora nos quadrinhos teve mais de uma encarnação e em algumas para usar um termo de outra simbologia digamos que ele fita com o lado negro hehe.

Eu elogiei o filme, que por sinal perguntei, e vc não respondeu se assistiu.

Sim a versão do cinema é mais leve. Mas não muda muito de figura. Ele faz aquilo porque jurou no túmulo dos pais que enjaularia cada criminoso. O superman (herói) trabalha, tem uma vida comum. O Batman é o obssessivo que dedica a vida a uma vendeta. O Batman Begins alivia a história original colocando Bruce Wayne como um nêmesis do Ras al Ghul.

Sobre o superman é interessante. Tenho algumas DC archives edition com as primeiras histórias dele. Ele chega até a matar em alguns casos.

[Soviete Supremo]

Não vou perder tempo refutando ponto por ponto tudo que vocês falaram. Nem vou fazer vocês comerem doutrina de Direito Penal. O Batman simplesmente tomou o poder de polícia nas próprias mãos. Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Sua escolha. Sobre Direito não entendo muito, mas o Beto é advogado.

Sobre a policia ele age em parceria com a policia, a policia chama ele quando o problema é brabo, lembra do farol morcego. Ou seja, existe um acordo de colaboração. O comissário Gordon tem ligação telefônica, troca idéias.... Ou seja, a cidade e a policia, trata ele como um detetive especial, não o persegue nem considera fora da lei. Uma coisa seria a cidade e a policia não admitir sua ação, mas se o Prefeito, o comissário da policia, agem em parceria com ele, prender criminosos está totalmente coberto.

E existe prisão civil, na qual um cidadão qualquer pode interceder em um crime, e entregar o criminoso as autoridades. Isso é legal, mesmo que não seja recomendável pelos óbvios riscos.

O que o Batman faz é muito diferente da Prisão Civil. Ele fica Policiando as pessoas em busca de um Crime. Ele toma o poder de investigação. Fora que é ilegal o Estado estabelecer parceiras na investigação policial sem a devida autorização judicial.

Veja que o superman anda de cara limpa e o Batman tem de usar uma máscara. Ele é clandestino.

[André]

Não vou perder tempo refutando ponto por ponto tudo que vocês falaram. Nem vou fazer vocês comerem doutrina de Direito Penal. O Batman simplesmente tomou o poder de polícia nas próprias mãos. Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Sua escolha. Sobre Direito não entendo muito, mas o Beto é advogado.

Sobre a policia ele age em parceria com a policia, a policia chama ele quando o problema é brabo, lembra do farol morcego. Ou seja, existe um acordo de colaboração. O comissário Gordon tem ligação telefônica, troca idéias.... Ou seja, a cidade e a policia, trata ele como um detetive especial, não o persegue nem considera fora da lei. Uma coisa seria a cidade e a policia não admitir sua ação, mas se o Prefeito, o comissário da policia, agem em parceria com ele, prender criminosos está totalmente coberto.

E existe prisão civil, na qual um cidadão qualquer pode interceder em um crime, e entregar o criminoso as autoridades. Isso é legal, mesmo que não seja recomendável pelos óbvios riscos.

O que o Batman faz é muito diferente da Prisão Civil. Ele fica Policiando as pessoas em busca de um Crime. Ele toma o poder de investigação. Fora que é ilegal o Estado estabelecer parceiras na investigação policial sem a devida autorização judicial.

Veja que o superman anda de cara limpa e o Batman tem de usar uma máscara. Ele é clandestino.

Superman tb se esconde, com um óculos e estilo Nerd do Clark Kent, o que para humanos ingênuos é suficiente para enganar. Alias Superman parte do pressuposto bem problemático que apenas um alienígena poderia ter esses poderes e ser justo, qualquer ser humano seria corrompido.

Entre na ficção, ele fica amigo do prefeito e do comissário, o Batman, passa a ajudar eles a combater o crime, eles consultam juizes e afins, e dão sim uma autorização, isso na cidade fictícia de Gotham. Tanto dão, que chamam ele para investigar, crimes, e trocam informações sigilosas com o Batman.

[Jeanioz]

Sabe, eu duvido mesmo que o diretor de Batman Begins tenha pensado em todas essas alegorias que vocês estão discutindo...

Ninguém seria tão paranóico assim!

[betossantana]

Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Batman não é um vingador, Batman toma pra si as funções da POLÍCIA e age fora dos procedimentos legais mas ele não APLICA PUNIÇÕES AOS CRIMINOSOS. VIGILANTE SIM, vingador NÃO. Vingador é o JUSTICEIRO e seus congêneres. Batman NÃO é juiz, júri e executor.

[André]

Sabe, eu duvido mesmo que o diretor de Batman Begins tenha pensado em todas essas alegorias que vocês estão discutindo...

Ninguém seria tão paranóico assim!

Nas entrevistas do making of do filme, eles comentam da importancia no filme da diferença entre vingança e justiça.

E sobre identidade uma frase do filme.

"Não é o que por dentro, mas o que vc faz que te defini"

[Soviete Supremo]

Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Batman não é um vingador, Batman toma pra si as funções da POLÍCIA e age fora dos procedimentos legais mas ele não APLICA PUNIÇÕES AOS CRIMINOSOS. VIGILANTE SIM, vingador NÃO. Vingador é o JUSTICEIRO e seus congêneres. Batman NÃO é juiz, júri e executor.

Beto...

CF Art. 5º

LXI - ninguém será preso senão em flagrante delito ou por ordem escrita e fundamentada de autoridade judiciária competente, salvo nos casos de transgressão militar ou crime propriamente militar, definidos em lei;

[André]

Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Batman não é um vingador, Batman toma pra si as funções da POLÍCIA e age fora dos procedimentos legais mas ele não APLICA PUNIÇÕES AOS CRIMINOSOS. VIGILANTE SIM, vingador NÃO. Vingador é o JUSTICEIRO e seus congêneres. Batman NÃO é juiz, júri e executor.

Exato. E quando a cidade percebe quem ele é e o que ele faz, a policia, o prefeito, e demais orgãos passam a agir de forma colaborativa. O que na prática, já fornece a ele uma certa cobertura para suas atividades. Ai alguém vai dizer mas isso não aconteceria na vida real, mas não é vida real ora bolas é Gotham city. Na ficção a policia liga o sinal do Batman como quem diz "HELP" !!

[André]

Não é um idealista combatente dos oprimidos. É somente um vingador.

Batman não é um vingador, Batman toma pra si as funções da POLÍCIA e age fora dos procedimentos legais mas ele não APLICA PUNIÇÕES AOS CRIMINOSOS. VIGILANTE SIM, vingador NÃO. Vingador é o JUSTICEIRO e seus congêneres. Batman NÃO é juiz, júri e executor.

Beto...

CF

LXI - ninguém será preso senão em flagrante delito ou por ordem escrita e fundamentada de autoridade judiciária competente, salvo nos casos de transgressão militar ou crime propriamente militar, definidos em lei;

Eu quero ver o que o Beto vai dizer, mas se um cara ta roubando uma loja, ou ameaçando a vida de alguém com uma arma, é flagrante delito.

Ele pega os caras justamente na hora que eles estão cometendo o crime, logo fragrante delito. Coisa de todos os heróis, e já falei uma vez, tem que entrar na ficção hehehe

[betossantana]

LXI - ninguém será preso senão em flagrante delito ou por ordem escrita e fundamentada de autoridade judiciária competente, salvo nos casos de transgressão militar ou crime propriamente militar, definidos em lei;

ESSA É A PRISÃO COMO PENA, Batman não PRENDE COMO PENA, ele prende em FLAGRANTE DELITO, coisa que até eu ou você podemos fazer, só não é recomendado a ninguém!! Se o Batman tomasse o lugar da autoridade judiciária, ele não ENTREGARIA O CRIMINOSO ÀS AUTORIDADES.

[Soviete Supremo]

Sim, mas o Batman quebra todas as leis para fazer as prisões em "flagrante"....

Pode uma pessoa quebrar a lei em favor da lei? O Batman é o anti-herói.

Ele deveria sair preso também, não deveria?

[Jeanioz]

Sim, mas o Batman quebra todas as leis para fazer as prisões em "flagrante"....

Pode uma pessoa quebrar a lei em favor da lei? O Batman é o anti-herói.

Ele deveria sair preso também, não deveria?

[idiota criador de alegorias]

Que nada! O Batman na verdade representa uma força policial de elite que age em casos de emergência, tal como combate a super-vilões. Ele cumpre um papel semelhante ao BOPE e ao ROTA.

Prender o Batman seria o mesmo prender todos os integrantes das tropas de elite da polícia e deixar a bandidagem tomar conta do mundo.

Aliás, essa baderna parece ser o objetivo da baderna comunista, daí o motivo de você defender tal idéia, não é?

[/idiota criador de alegorias]

[André]

Sim, mas o Batman quebra todas as leis para fazer as prisões em "flagrante"....

Pode uma pessoa quebrar a lei em favor da lei? O Batman é o anti-herói.

Ele deveria sair preso também, não deveria?

Não. Quais leis ele infringe tendo inclusive ajuda da policia, que inclui ele nas investigações e chama ele quando precisa?? Se a policia achasse que ele tava infringindo primeiro que não deveria ter essa relação amigável.

Vc tava elogiando o Superman e criticando o Batman chamando ele de paranóico. Eu me lembrei que o Superman sabe dos crimes pq ele invade a privacidade das pessoas, com aquela super audição, e ai vai em alta velocidade impedir. Esse sim, rompe com uma leis as da privacidade.

O Batman no máximo coloca escuta em gente que ta sendo perseguida pela policia, mafiosos e criminosos com ficha suja. E em geral ele é chamado pela policia para intervir, ou participa de investigações em curso.

Ele não foca nos ladrões pequenos, mas nos traficantes e lideres do crime.

P.S Não se esqueçam que em mundo da ficção muitas coisas que não tem correspondências lá são viáveis.

[Soviete Supremo]

Bom, você mesmo falou que o Batman coloca escuta nas pessoas. Ele estaria procurando uma pessoa. Quando o capturasse nem mais seria prisão em flagrante. Seria mera caçada humana.

[André]

Bom, você mesmo falou que o Batman coloca escuta nas pessoas. Ele estaria procurando uma pessoa. Quando o capturasse nem mais seria prisão em flagrante. Seria mera caçada humana.

Negativo. A policia tb coloca escutas em criminosos procurados, e o Batman ainda espera o flagrante para prender. Ao entregar para as autoridades ainda entrega as provas, ou seja, a quem cabe punir ou não? O sistema legal.

Exemplo foi no filme como ele lidou com Falcone, descobriu via uma dica de um policial, quando seria a entrega, foi no local, desarmou os capangas, prendeu eles no local, chamou a policia, e essa quando chegou tinha o chefão, e as evidencias de seus crimes, para poder processar ele. Exatamente por agir assim que o comissário Gordon trabalha com ele, e para o comissário Gordon o Batman é uma espécie de policial especial, é assim que ele o trata.

Superman é pior, ele ouve, muitas vezes, conversas que não tem nada a ver, apenas por curiosidade, e o foco dele é nos criminosos comuns, somente vez por outra encara um Lex Luthor heheh.

Claro cara que eu sei que tem versões dos quadrinhos mais brabas, mas separe as coisas, eu gosto da fase inicial dos quadrinhos, que embora o Cavaleiro da Noite, fosse Dark, sua noção da diferença entre justiça e vingança, tava em dia. E do filme que citei. A fase que o Batman passa dos limites, que foi uma variação dos quadrinhos, eu nem li direito, justamente por não gostar, (cheguei a ler apenas uns 3 exemplares dessa fase) e achar que não fazia jus ao herói.


Repare essa fase tudo bem concordo com vc, mas não to falando dessa fase dos quadrinhos. E ainda bem que o filme não se baseou nela.

[SickBoy]

Sim, mas o Batman quebra todas as leis para fazer as prisões em "flagrante"....

Pode uma pessoa quebrar a lei em favor da lei? O Batman é o anti-herói.

fraquinha essa hein.


pede pra sair 02, pede pra sair!

[SickBoy]

se usar o caso da infração de leis não existem heróis. super-homem e sua visão de raio-x foragido da justiça por invasão de privacidade, ou invadir o espaço aéreo americano

[André]

Sim, mas o Batman quebra todas as leis para fazer as prisões em "flagrante"....

Pode uma pessoa quebrar a lei em favor da lei? O Batman é o anti-herói.

fraquinha essa hein.


pede pra sair 02, pede pra sair!

Falta dizer quais as leis que ele quebra. A de escuta fui eu quem disse, detalhe para essa ele sempre conta com a autorização do comissário da policia. E é na investigação de um criminoso que está na mira da policia, não é nenhum um ladrão de galinha heheh

P.S Discutir isso para variar é mui hilário.

[DIG]

Q que o Batman faz realmente não é exatamente "dentro da lei", e ele é 1 herói 1 tanto quanto Dark em sua mtivação, mas justiçeiro e anti-herói é que ele não é.


Ele não MATA, não tortura, e não prejudica inocentes. Apenas derruba criminosos no flagra.

[André]

se usar o caso da infração de leis não existem heróis. super-homem e sua visão de raio-x foragido da justiça por invasão de privacidade, ou invadir o espaço aéreo americano

Com certeza, e eu já citei sua invasão de privacidade ouvindo conversas de terceiros com sua super-audição.

O Batman pelo menos tem parceria da policia, que lhe fornece informações, e como o prefeito aprova, e isso é feito as claras, fornece proteção as atividades dele.

Já a maioria dos outros, fazem a margem mesmo, nem por isso o heroísmo deixa de ter valor do ponto de vista simbólico. E pode ser reinterpretado, vc nem sempre vai ter oportunidade, e auto-preservação é compreensível, mas valorizar a vida dos outros, agir de forma ética, ajudar quando possível,... são práticas, e valores, disponíveis aos heróis comuns.