R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

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Aranha
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Mensagem por Aranha »

Acauan escreveu:
Abmael escreveu: - Sim, estou me atendo ao fato de não existir texto legal dizendo explicitamente isto.


Então fique reiterado que a letra da lei requer necessariamente interpretação e/ ou jurisprudência para ser aplicada, logo, uma especificidade não citada explicitamente no texto pode muito bem ser objeto dele, conforme interpretação, sendo que assim é feito na maioria dos casos.


- Ok, eu concordo (acho que até já tinha concordado antes) a questão é que não consigo ver isto como impedimento legal, um impedimento legal exige alteração da lei para o que o ato ilegal passe para a legalidade, enquanto uma restrição advinda de interpretação da lei pode vir a ser legal por uma mudança na moral e nos costumes, existem artigos no código civil que prevem anulação do casamento em caso de não-virgindade da noiva e de criminalização do adultério, mas nínguem é condenado por esses artigos a anos, deixou de fazer sentido, mas se você não aceita meus "SES" nem minhas análises filosófico-existenciais como argumento, não conseguirei provar meu ponto.

Acauan escreveu:
Abmael escreveu: - O exemplo dos pedófilos não foi convincente, pedofilia é crime bem caracterizado no código penal, prostituição não é crime, é mais que óbvio que um criminoso não oferece ambiente familiar adequado, pois pode ser preso a qualquer momento abandonando a criança.


Pô Aranha, não me faça ficar me repetindo.
O que está em discussão é se um determinado padrão de comportamento aceito como motivo para indeferimento judicial de um pedido de adoção pode ser revogado ou atenuado apenas se alegando que este comportamento não é praticado em casa.
Tanto faz para este raciocínio se tal comportamento é criminoso ou não.



- Se quer minha opinião, ela é que não, por outro lado, esta é a vida real, fumantes evitam cigarro na frente dos filhos, pais só param no sinal vermelho quando levam os filhos prá escola, amantes, corrupção, vícios, homossexualismo, e prostituição existem e são tolerados desde que longe dos olhares dos filhos, maridos, esposas, etc.

- Mas não estou debatendo contigo nem a vida real nem minha opinião, apenas uma filigrana jurídica.

Acauan escreveu:
Abmael escreveu:- Como fazer analogias sobre interpretação de lei sem "ses"?


Fazendo analogia entre fatos, não entre hipóteses.


- Então jogo a toalha, dentro da perspectiva atual e factual a interpretação dos juízes é essa que você colocou, veja que meu argumento é que o impedimento é circunstancial e datado, só posso mostrar meu ponto extrapolando para hipóteses.

Acauan escreveu:
Abmael escreveu: - Veja como você usou um "se" para invalidar o meu "se"...


Quando é o Índio Velho que faz isto, então pode.


- Hahahahaha, Ok, perdi essa, vamos em frente..

Acauan escreveu:
Abmael escreveu: - E "se" você comer a Angelina diga àquela vadia que está tudo acabado entre nós.


Isto SE ainda não comi.


- Em nome de nossa amizade, vamos parar por aqui.

Acauan escreveu:
Abmael escreveu: - Oras, a diferença é que não será necessário mudar nenhuma lei em vigor para que as prostitutas passassem a adotar crianças.


Mas será preciso, no mínimo, estabelecer jurisprudência, o que dá na mesma.


- Depende:

"A obediência à jurisprudência é tradição dos países que seguem a Tradição Anglo-Saxónica do Direito, que são exemplo os sistemas jurídicos inglês e americano e é menos frequente nos países que seguem a Tradição Romana, caso de Portugal, Brasil, Espanha dentro de outros.

Nos sistemas jurídicos de tradição Romana o juiz tem de julgar unicamente de "harmonia com a lei e a sua consciência", sendo perfeitamente irrelevante que a decisão contrarie a que tenha sido já tomada pelo mesmo ou por outro tribunal, ainda que de categoria superior."


FONTE: Wikipédia

Abraços,
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Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:No mais, valores familiares são incompatíveis com a prostituição e nenhum discurso muda isto.


Eu não acho isso, muitas famílias só se mantêm coesas por causa das prostitutas e travestis, kkkkkkkkkkk!
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Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:Um princípio básico do direito diz que:
A interpretação não deve cingir-se à letra da lei, mas reconstituir a partir de textos o pensamento legislativo, tendo sobretudo em conta a unidade do sistema jurídico, as circunstâncias em que a lei foi elaborada e as condições específicas do tempo em que é aplicada.


Mas existem mutações nas interpretações e aplicações das leis, é POR ISSO que se está mencionando aí as "condições específicas do tempo em que é aplicada", essas condições proporcionam a atual possibilidade de concessão de guarda e tutela a menores por parte de casais de pessoas do mesmo sexo, um dia pode muito bem surgir o precedente da adoção concedida a uma profissional do sexo, os únicos impedimentos são as correntes doutrinárias, que estão sempre mudando.

Acauan escreveu:O objetivo do direito de família é garantir os valores familiares,


Na verdade é tutelar os direitos e deveres decorrentes das relações de parentesco.
Editado pela última vez por betossantana em 19 Nov 2007, 22:28, em um total de 1 vez.
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Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:ao que tudo indica o consenso dos juízes segue uma interpretação mais tradicional e se os juízes interpretam que prostituição não condiz com ambiente familiar, uma conclusão bastante fácil de se chegar, então temos que há sim impedimento legal para prostitutas adotarem crianças.


Isso não é um impedimento "legal", é um impedimento eventualmente jurisprudencial (já que acho que nem existe jurisprudência a respeito) e, por sua própria natureza, mutável.
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Mensagem por betossantana »

Samael escreveu:Mas que jogo de palavras mais bobo!
Se a lei determina, à priori, quais são os gêneros que podem realizar o casamento civil, ela discrimina aqueles que não desejem, por comum acordo, se colocarem dentro desse conceito.


Eu acho que o Cabeção devia ser advogado, ele bem que tem o nerve necessário. :emoticon12:
Editado pela última vez por betossantana em 19 Nov 2007, 22:31, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:- Tchau, filho, mamãe vai exercer a profissão dela, que não posso dizer qual é para não ter que escolher entre te envolver no assunto e mentir para você, e volta daqui a duas horas para te fazer o jantar.
Se alguma destas cenas é compatível com ambiente familiar, me informe.


Isso se aplica a qualquer profissão "desagradável", como carrasco, por exemplo (embora eu admita que não exista no Brasil), ou coveiro, ou médico legista, então nada a ver.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
A ideia e justamente banalizar o conceito de familia convencional.


Isso não é, em si, algo negativo.

user f.k.a. Cabeção escreveu:Trata-se de desmantelar toda a nocao ainda em voga de uma estrutura familiar tradicional. E esse exatamente o ponto.


E nós vamos vencer no final. :emoticon12:
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:É este o ponto, como se o valor da família estivesse na qualidade dos argumentos usados para defendê-la em comparação à qualidade dos que lhes são contrários e não da experiência pessoal de cada um sobre o significado e importância da família, a partir das relações com a sua própria.
Antes que lembrem os que não tiveram tal experiência, frequentemente são estes que dão os testemunhos mais contundentes sobre a falta insubstituível que ela faz.


Vocês dois estão sendo ridículos, qualquer um pode dizer que uma família com uma criança adotada nem é uma família "convencional", vocês estão definindo "convencional" do jeito que bem querem, e se todo mundo fosse ficar nessa lenga-lenga, filhos bastardos nunca teriam podido ser reconhecidos e nem o divórcio legalizado. Fiquem nessa lambição um com o outro e percam a noção do que estão dizendo pra depois ver o que é bom.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Acauan »

betossantana escreveu:
Acauan escreveu:É este o ponto, como se o valor da família estivesse na qualidade dos argumentos usados para defendê-la em comparação à qualidade dos que lhes são contrários e não da experiência pessoal de cada um sobre o significado e importância da família, a partir das relações com a sua própria.
Antes que lembrem os que não tiveram tal experiência, frequentemente são estes que dão os testemunhos mais contundentes sobre a falta insubstituível que ela faz.


Vocês dois estão sendo ridículos, qualquer um pode dizer que uma família com uma criança adotada nem é uma família "convencional", vocês estão definindo "convencional" do jeito que bem querem, e se todo mundo fosse ficar nessa lenga-lenga, filhos bastardos nunca teriam podido ser reconhecidos e nem o divórcio legalizado. Fiquem nessa lambição um com o outro e percam a noção do que estão dizendo pra depois ver o que é bom.


Um doce virtual para quem me explicar o que tem a ver o que eu escrevi com o que ele respondeu.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:
betossantana escreveu:
Acauan escreveu:É este o ponto, como se o valor da família estivesse na qualidade dos argumentos usados para defendê-la em comparação à qualidade dos que lhes são contrários e não da experiência pessoal de cada um sobre o significado e importância da família, a partir das relações com a sua própria.
Antes que lembrem os que não tiveram tal experiência, frequentemente são estes que dão os testemunhos mais contundentes sobre a falta insubstituível que ela faz.

Vocês dois estão sendo ridículos, qualquer um pode dizer que uma família com uma criança adotada nem é uma família "convencional", vocês estão definindo "convencional" do jeito que bem querem, e se todo mundo fosse ficar nessa lenga-lenga, filhos bastardos nunca teriam podido ser reconhecidos e nem o divórcio legalizado. Fiquem nessa lambição um com o outro e percam a noção do que estão dizendo pra depois ver o que é bom.

Um doce virtual para quem me explicar o que tem a ver o que eu escrevi com o que ele respondeu.


É que minha reposta tinha mais a ver com a mensagem anterior do Cabeção sobre a família "convencionaaaaaLLLLL" e "tradicionaaaaaLLLLL", mas também vale pra dizer que a família "que faz uma falta insubistituível" é aquela amorosa e acolhedora que ensine valores e tenha referências, não a "convencional" no conceito conveniente que você e o Cabeção fazem dela.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Acauan »

betossantana escreveu:É que minha reposta tinha mais a ver com a mensagem anterior do Cabeção sobre a família "convencionaaaaaLLLLL" e "tradicionaaaaaLLLLL", mas também vale pra dizer que a família "que faz uma falta insubistituível" é aquela amorosa e acolhedora que ensine valores e tenha referências, não a "convencional" no conceito conveniente que você e o Cabeção fazem dela.


Correção: No conceito que você acha que nos fazemos.
O que escrevi está disponível para quem quiser ler, o resto é por sua conta.

No mais, o conceito de família não foi definido nem por mim, nem pelo Cabeção, mas vem se mantendo mais ou menos o mesmo por todas as culturas e civilizações, ao longo de milênios, logo, o que você acha e o que você acha que achamos, não quer dizer absolutamente nada na questão.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Acauan »

betossantana escreveu:
Acauan escreveu:- Tchau, filho, mamãe vai exercer a profissão dela, que não posso dizer qual é para não ter que escolher entre te envolver no assunto e mentir para você, e volta daqui a duas horas para te fazer o jantar.
Se alguma destas cenas é compatível com ambiente familiar, me informe.


Isso se aplica a qualquer profissão "desagradável", como carrasco, por exemplo (embora eu admita que não exista no Brasil), ou coveiro, ou médico legista, então nada a ver.


Deixa ver se entendi, para você não há diferença entre ser coveiro ou médico legista e ser prostituta?

E tô prá conhecer um médico, legista ou não, que não sinta orgulho de dizer ao filho qual sua profissão.
Já as prostitutas, creio que nem todas.
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Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Acauan »

betossantana escreveu:
Acauan escreveu:ao que tudo indica o consenso dos juízes segue uma interpretação mais tradicional e se os juízes interpretam que prostituição não condiz com ambiente familiar, uma conclusão bastante fácil de se chegar, então temos que há sim impedimento legal para prostitutas adotarem crianças.


Isso não é um impedimento "legal", é um impedimento eventualmente jurisprudencial (já que acho que nem existe jurisprudência a respeito) e, por sua própria natureza, mutável.


Qualquer lei é mutável, até cláusulas ditas pétreas da constituição, como se viu no plebiscito para escolha do regime de governo - presidencialista, parlamentarista ou monárquico.

E o texto da lei diz clara e explicitamente que a adoção não deve ser concedida a quem não pode propiciar ambiente familiar adequado à criança.
Você pode achar que prostituição e ambiente familiar adequado não se conflitam em nada, desde que a profissional do sexo não exerça sua antiga profissão em casa ou, quem sabe, no mesmo cômodo ou, talvez, na mesma cama que a criança - extensões muito aplicáveis ao seu pensamento.

Mas os juízes pensam diferente de você, logo, sua opinião não quer dizer absolutamente nada, de novo.
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Mensagem por Fedidovisk »

Não basta o juíz pensar diferente, assim como nós apresentamos que não há porque não permitir que "cortesãs" adotem crianças, ele vai ter que apresentar argumentos sólidos para que não também...

Coisa que depender da "imparcialidade" do racionalismo... e abrir mão do moralismo pessoal, pois a "moral" é uma questão mais pessoal do que coletiva, mas que por conta de "uns", acaba envenenando toda uma sociedade e afetando até quem pouco tem com esses "princípios morais", princípios que dizem respeito apenas no pessoal... no legal, resta o racional.

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Mensagem por Acauan »

Fedidovisk escreveu:Não basta o juíz pensar diferente, assim como nós apresentamos que não há porque não permitir que "cortesãs" adotem crianças, ele vai ter que apresentar argumentos sólidos para que não também...


Não, porque ele é juiz e vocês não.
Magistrados recebem poder delegado do Estado para interpretar e aplicar a lei, o que não é o caso de debatedores de fórum.


Fedidovisk escreveu:Coisa que depender da "imparcialidade" do racionalismo... e abrir mão do moralismo pessoal, pois a "moral" é uma questão mais pessoal do que coletiva, mas que por conta de "uns", acaba envenenando toda uma sociedade e afetando até quem pouco tem com esses "princípios morais", princípios que dizem respeito apenas no pessoal... no legal, resta o racional.


Esta é sua opinião, o que de novo...
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O ENCOSTO
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Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por O ENCOSTO »

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Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Fedidovisk »

Eu comparo um juíz que nega a uma prostituta a adoção como aquele que se recusou a ouvir o cidadão apenas porque este trajava "chinelos"...

ahhhh... e claro... ele é juíz... mas não ficou por isso não, porque a sociedade já não aceita mais este tipo de discriminação... o mesmo vale para prostitutas, entretanto, ainda existe uma resquício de hipocrisia que impede que essa liberdade social tome forma.

" - O cara ter tratamento diferenciado por ser pobre... ahhhh... peraí... tá de sacanagem"

"- E puta ?"

" - Putaaaaaaaaaa.... ahhhhh.... não!

" - Por quê não ?

" - Ahhh.... porque é puta... embora a vida seja DELA isso é uma afronta contra os meus princípios morais"

" - Então quer dizer que não vais mais no "Barbarella" ?

" - Eu não disse isso..."


Uma piada....!!!! :emoticon1: :emoticon22:

Assim como crime organizado está para o usuário de produtos piratas... drogas...
Os puteiros reinam a séculos...

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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Acauan »

Fedidovisk escreveu:Eu comparo um juíz que nega a uma prostituta a adoção como aquele que se recusou a ouvir o cidadão apenas porque este trajava "chinelos"...

ahhhh... e claro... ele é juíz... mas não ficou por isso não, porque a sociedade já não aceita mais este tipo de discriminação... o mesmo vale para prostitutas, entretanto, ainda existe uma resquício de hipocrisia que impede que essa liberdade social tome forma.


Qualquer cidadão que considere que a sentença dada por um juiz foi injusta ou ilegal, pode recorrer.

A questão é se as instâncias superiores que julgarão o recurso terão opinião igual a sua ou igual a do juiz que negou a adoção.

E a sociedade democrática se baseia justamente nisto, independência dos poderes, cabendo ao judiciário - E NÃO À SOCIEDADE - interpretar e aplicar as leis.
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Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por zumbi filosófico »

Primeiro permitiram que evolucionistas adotassem crianças, depois foram os donos de bar, depois as strippers, depois as massagistas, agora cogita-se permitir que prostitutas adotem crianças, depois se discutirá se assassinos podem adotar crianças, então a coisa descamba de vez e a sociedade irá discutir se cavalos ou zebras podem adotar crianças, se as pessoas podem se casar com crianças, ou se crianças podem adotar crianças.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:No mais, o conceito de família não foi definido nem por mim, nem pelo Cabeção, mas vem se mantendo mais ou menos o mesmo por todas as culturas e civilizações, ao longo de milênios, logo, o que você acha e o que você acha que achamos, não quer dizer absolutamente nada na questão.


Mentira sua, o que você chama de "mais ou menos" o mesmo já foi considerado por décadas no próprio Brasil somente a família biparental e fruto do sangue e do casamento e agora é muito diferente.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:Deixa ver se entendi, para você não há diferença entre ser coveiro ou médico legista e ser prostituta?
E tô prá conhecer um médico, legista ou não, que não sinta orgulho de dizer ao filho qual sua profissão.
Já as prostitutas, creio que nem todas.


São as suas cenas de teatro infantil que não tem nada a ver, qual pai diz aos filhos pequenos que vai ali abrir gente morta ou enterrar cadáveres?
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Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por zumbi filosófico »

As prostitutas tem necessariamente seus filhos (abreviados geralmente como FDPs) tomados por conselhos tutelares?
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Acauan escreveu:Qualquer lei é mutável, até cláusulas ditas pétreas da constituição, como se viu no plebiscito para escolha do regime de governo - presidencialista, parlamentarista ou monárquico.


O regime de governo não era cláusula pétrea, tóing.

Acauan escreveu:Você pode achar que prostituição e ambiente familiar adequado não se conflitam em nada, desde que a profissional do sexo não exerça sua antiga profissão em casa ou, quem sabe, no mesmo cômodo ou, talvez, na mesma cama que a criança - extensões muito aplicáveis ao seu pensamento.
Mas os juízes pensam diferente de você, logo, sua opinião não quer dizer absolutamente nada, de novo.


Isso é o que você diz agora que sua conversa já ficou sem graça, e o que nem está em questão, o que está em questão é que o que os juízes pensam hoje pode não ser o que os juízes virão a pensar amanhã, como já aconteceu inúmeras vezes em questões as mais diversas, inclusive adoção. Há trinta anos atrás você estaria dizendo a mesma coisa sobre a adoção por casais de pessoas do mesmo sexo, hoje já existem os que entendem que sim e os que entendem que não. Você não pode parar a marcha do mundo. :emoticon10:
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por betossantana »

Miles Teg escreveu:As prostitutas tem necessariamente seus filhos (abreviados geralmente como FDPs) tomados por conselhos tutelares?


Sabe que eu não sei? ACHO eu que não, mas me parece o tipo de questão "polêmica" com gente contra e a favor e apelos a instâncias superiores e notícias sobre o "caso", etc, como o episódio que eu mencionei do menino retirado dos cuidados do travesti e do companheiro.
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Re: Re.: R. R. Soares: gays = traficantes = assassinos.

Mensagem por Acauan »

betossantana escreveu:
Acauan escreveu:No mais, o conceito de família não foi definido nem por mim, nem pelo Cabeção, mas vem se mantendo mais ou menos o mesmo por todas as culturas e civilizações, ao longo de milênios, logo, o que você acha e o que você acha que achamos, não quer dizer absolutamente nada na questão.


Mentira sua, o que você chama de "mais ou menos" o mesmo já foi considerado por décadas no próprio Brasil somente a família biparental e fruto do sangue e do casamento e agora é muito diferente.


Ô!
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