Menino curioso esse...

[Ricardo]

Por que é tão difícil para eles entenderem?

é claro que queremos respostas para a vida, o universo e tudo mais(42),mas não não queremos qualquer resposta

[Fabricio Fleck]

Por que é tão difícil para eles entenderem?

é claro que queremos respostas para a vida, o universo e tudo mais:42,mas não não queremos qualquer resposta

[Fernando Silva]

Por que é tão difícil para eles entenderem?

é claro que queremos respostas para a vida, o universo e tudo mais:42,mas não não queremos qualquer resposta

Para o Videomaker e outros, qualquer resposta serve, desde que os faça feliz.
Eles ficam angustiados com a possibilidade de o universo ser indiferente, sem justiça, sem vida após a morte.
Acham que acreditar em algum conto-de-fadas vai torná-lo real.

[L O S T]

Menino curioso pergunta : Quem fez o mundo?
Papai crente responde: Foi Deus.
Menino curioso pergunta : Quem fez Deus?
Papai crente responde: Deus sempre existiu.
Menino curioso pergunta: Como assim Papai?
Papai crente responde: Ah... essa pergunta dá direito a uma viagem só de ida para o inferno. Hora de dormir...

Deixa eu vê , o mundo sempre existiu !
E deus , há esse não , esse não pode.
Intidiiiii.

PÔ Video você não entende nada mesmo ein?
Foi o NADA quem fez TUDO o que existe...
Algo tão lógico,mas para se entender tem que ser um intelectual ateu.

Emmmcri o acaso é o deus dos caras , sacou?

Eu sou Teísta Agnóstico, mas não sou cego. E eu não acredito no acaso puro a gerar ordem sem mais nem meno. Mas primeiro tem de surgir algum tipo de ordem e tem de surgir de algo simples e óbvio. Vamos imaginar que no principio era o Caos. Não havia nem lei nem ordem. Vc acha que esse caos, após um numero imenso de revoluções não poderia estabilizar de alguma forma, em alguma parte? E uma vez encontrada a ordem, ela não poderia se auto-sustentar. E a partir dessa ordem não poderiam surgir algoritmos simples que começariam a gerar coisas progresivamente mais complexas (incluindo outros algoritmos)?
Se vc conseguir demosntrar que nada disto é possível, aproveite e demosntre que o misterioso principio de organização que existe na mente de Deus, e que leva a que ele simule mundos organizados antes de o gerar realmente, surgiu do nada... ou de que não precisa de explicação. Explique porque a mente ordenada de Deus é o fim dos porquês.
Senão calem-se e reconheçam que não sabem do que estão a falar. Como eu...

[Ricardo]

Por que é tão difícil para eles entenderem?

é claro que queremos respostas para a vida, o universo e tudo mais:42,mas não não queremos qualquer resposta

Para o Videomaker e outros, qualquer resposta serve, desde que os faça feliz.
Eles ficam angustiados com a possibilidade de o universo ser indiferente, sem justiça, sem vida após a morte.
Acham que acreditar em algum conto-de-fadas vai torná-lo real.

Eles somem do tópico quando a discussão chega nessa etapa.

[videomaker]

Por que é tão difícil para eles entenderem?

é claro que queremos respostas para a vida, o universo e tudo mais:42,mas não não queremos qualquer resposta

Para o Videomaker e outros, qualquer resposta serve, desde que os faça feliz.
Eles ficam angustiados com a possibilidade de o universo ser indiferente, sem justiça, sem vida após a morte.
Acham que acreditar em algum conto-de-fadas vai torná-lo real.

Conto de fadas ?
Ficar repetindo essa baboseira sempre enche meu irmão !
Vou teclar de novo :
Vivemos em um mundo , QUE TUDO ,TUDO , precede ao
tecnologico , programado , organizado , planejado ... etc
Nem um palito de fosforo lhe falta criador , nada !
Se tivessemos sentadado o traseiro a três seculos atras ,
não tinahmos absolutamente nem o que comer !
Ou seja , não é ACEITAVEL , que coisas , simples ,tenham
como resultado um ser criador e inteligente.
E em contra partida o universo , toda a biologia , fisica , seja
produto de mera casualidade.
Se vc apenas reconhecer isso , já esta bom.
Se esse POSSIVEL criador , ainda esta longe da nossa compressão , seja humilde e aceite tal fato.
Ou continue achando que sabe tudo , e isto basta.

é isso.

[Zangari]

Por que é tão difícil para eles entenderem?

é claro que queremos respostas para a vida, o universo e tudo mais:42,mas não não queremos qualquer resposta

Para o Videomaker e outros, qualquer resposta serve, desde que os faça feliz.
Eles ficam angustiados com a possibilidade de o universo ser indiferente, sem justiça, sem vida após a morte.
Acham que acreditar em algum conto-de-fadas vai torná-lo real.

Conto de fadas ?
Ficar repetindo essa baboseira sempre enche meu irmão !
Vou teclar de novo :
Vivemos em um mundo , QUE TUDO ,TUDO , precede ao
tecnologico , programado , organizado , planejado ... etc
Nem um palito de fosforo lhe falta criador , nada !
Se tivessemos sentadado o traseiro a três seculos atras ,
não tinahmos absolutamente nem o que comer !
Ou seja , não é ACEITAVEL , que coisas , simples ,tenham
como resultado um ser criador e inteligente.
E em contra partida o universo , toda a biologia , fisica , seja
produto de mera casualidade.
Se vc apenas reconhecer isso , já esta bom.
Se esse POSSIVEL criador , ainda esta longe da nossa compressão , seja humilde e aceite tal fato.
Ou continue achando que sabe tudo , e isto basta.

é isso.

Tão "evoluído"!!!! Nem parece que é o mesmo sujeito... de possibilidades cognitivas tão limitadas... que posta as besteiras mais lapidares deste fórum!!! Será que "crer" como ele propõe, não faz bem ao raciocínio lógico?????

[videomaker]

Menino curioso pergunta : Quem fez o mundo?
Papai crente responde: Foi Deus.
Menino curioso pergunta : Quem fez Deus?
Papai crente responde: Deus sempre existiu.
Menino curioso pergunta: Como assim Papai?
Papai crente responde: Ah... essa pergunta dá direito a uma viagem só de ida para o inferno. Hora de dormir...

Deixa eu vê , o mundo sempre existiu !
E deus , há esse não , esse não pode.
Intidiiiii.

PÔ Video você não entende nada mesmo ein?
Foi o NADA quem fez TUDO o que existe...
Algo tão lógico,mas para se entender tem que ser um intelectual ateu.

Emmmcri o acaso é o deus dos caras , sacou?

Eu sou Teísta Agnóstico, mas não sou cego. E eu não acredito no acaso puro a gerar ordem sem mais nem meno. Mas primeiro tem de surgir algum tipo de ordem e tem de surgir de algo simples e óbvio. Vamos imaginar que no principio era o Caos. Não havia nem lei nem ordem. Vc acha que esse caos, após um numero imenso de revoluções não poderia estabilizar de alguma forma, em alguma parte? E uma vez encontrada a ordem, ela não poderia se auto-sustentar. E a partir dessa ordem não poderiam surgir algoritmos simples que começariam a gerar coisas progresivamente mais complexas (incluindo outros algoritmos)?
Se vc conseguir demosntrar que nada disto é possível, aproveite e demosntre que o misterioso principio de organização que existe na mente de Deus, e que leva a que ele simule mundos organizados antes de o gerar realmente, surgiu do nada... ou de que não precisa de explicação. Explique porque a mente ordenada de Deus é o fim dos porquês.
Senão calem-se e reconheçam que não sabem do que estão a falar. Como eu...

Queres saber tudo do ABSOLUTO ?
Então teras que se tornar o propio !
A evolução te ajudara a entender o criador , paciência !

é isso.

[L O S T]

Eu não pretendo saber nada... nem sequer que é obrigatório a existência de um criador. E até agora ninguém mostrou que é, porque ninguém mostrou que um princípio de organização qualquer não pode surgir da não mente. Mas se dissermos que a mente é preciso isso deixa-nos com o embaraço de ter de explicar como surge o principio de organização que leva a mente a simular mundos. Algumas pessoas saltam esta dificuldade e dizem que simplesmente a ordem surgiu espontaneamente da não mente. Ou seja, usa-se a rasoura de Occam e elimina-se a hipotese a mais. Neste caso a mente. Mas eu não vou por aí e prefiro ficar em cima do muro e esperar que haja algo mais. Quanto mais melhor...

[Perseus]

Nem tinha reparado neste tópico antes...

Emmdiota.. me diga uma coisa..

O que você está sugerindo aqui, é que alguma coisa, em algum lugar, criou o universo de alguma forma, esperou bilhões e bilhões e mais bilhões de anos depois para fazer o planeta Terra de uma maneira totalmente desconhecida e sem nenhum propósito aparente, a não ser, vigiar a vida sexual dos seres que viriam a viver neste planeta alguns bilhões de anos depois?


Entre essa hipótese, digna de um cabaço débil mental, e a do ateu burro logo no inicio do tópico, fico com a do ateu burro.

[Fabricio Fleck]

O que você está sugerindo aqui, é que alguma coisa, em algum lugar, criou o universo de alguma forma, esperou bilhões e bilhões e mais bilhões de anos...

Na verdade é mais fácil dizer que Deus esperou por toda a eternidade...

E depois de ter esperado por toda a eternidade Ele...pimpa...DESEJOU criar. Mas reparem que se Deus desejou criar algo é por que Ele era incompleto, afinal só se deseja o que não se tem, o que bate frontalmente com a idéia de Deus...

Mas é "lógico" que eu penso assim porque, afinal de contas, sou um "ateu burro" que não entende nada dos propósitos divinos

[L O S T]

Mais correto ainda é dizer que Deus não esperou nem fez o contrário disso, porque ele também criou o tempo. Santo Agostinho há 1600 anos pensou nisto. Ele era genial e intuiu até a teoria da evolução e a ideia do subconsciente. leiam as "Confissões"...

[Fabricio Fleck]

Mais correto ainda é dizer que Deus não esperou nem fez o contrário disso, porque ele também criou o tempo. Santo Agostinho há 1600 anos pensou nisto. Ele era genial e intuiu até a teoria da evolução e a ideia do subconsciente. leiam as "Confissões"...

Apesar de não ter lido as Confissões estou um pouco familiarizado com a idéia de Agostinho de não haver tempo antes de Deus criar o Universo. Provavelmente ele desenvolveu essa resposta diante de perguntas ateístas como as nossas

Mas no fim Deus estaria "antes" em algum lugar "suspenso no não-tempo" pronto para criar o mundo etc...

[L O S T]

Mas Fabricio, O Modelo do Big-Bang diz que o espaço e o tempo foram criados em simultaneo. Pergunte ao Fayman. Nem sequer faz sentido em falar antes do Big-Bang. Talvez Agostinho, tenha tido apenas uma intuição genial ao pensar sobre a relação entre o espaço e o tempo.

[L O S T]

E se deus fosse como a espuma quãntica ele não teria de estar antes ou suspenso, ou coisa nenhuma.

[Ricardo]

E se deus fosse como a espuma quãntica ele não teria de estar antes ou suspenso, ou coisa nenhuma.

Se não havia o tempo, como os eventos que levaram ao big bang começaram?

[Fabricio Fleck]

Mas Fabricio, O Modelo do Big-Bang diz que o espaço e o tempo foram criados em simultaneo. Pergunte ao Fayman. Nem sequer faz sentido em falar antes do Big-Bang.

Conheço a noção de criação do espaço-tempo a partit do big-bang e que a pergunta "o que havia antes" deixa de fazer qulaquer sentido. Mas mesmo sabendo que não havia o tempo antes do Big Bang podemos imager um estágio anterior que proporcionou tal evento(o Big Bang)...falase em vácuo quântico, quebra de simetria etc...mas confeso que nessa área tenho muito mais a aprender do que a ensinar.

Talvez Agostinho, tenha tido apenas uma intuição genial ao pensar sobre a relação entre o espaço e o tempo.

Históricamente cabe à St Agostinha tal idéia, não discordo. Ponto para ele

Mas gostaria de comentar, mudando um pouco de assunto, o fato das pessoas tenderem a empurrar o Deus Bíblico (ou de qualquer outra religião) para onde acham que ainda é possível empurrá-lo. Antes Deus estava no trovão, no Sol, nas professias e milagres, com o avanço da ciência e desmistificação da natureza cotidiana, agora querem empurrá-lo para a função de onda, vácuo quântico, hiperespaço etc.... Sendo que para tais teorias não é necessário recorrer a nenhum Deus (muito menos o Deus Bíblico).

[L O S T]

Mas Fabricio, O Modelo do Big-Bang diz que o espaço e o tempo foram criados em simultaneo. Pergunte ao Fayman. Nem sequer faz sentido em falar antes do Big-Bang.

Conheço a noção de criação do espaço-tempo a partit do big-bang e que a pergunta "o que havia antes" deixa de fazer qulaquer sentido. Mas mesmo sabendo que não havia o tempo antes do Big Bang podemos imager um estágio anterior que proporcionou tal evento(o Big Bang)...falase em vácuo quântico, quebra de simetria etc...mas confeso que nessa área tenho muito mais a aprender do que a ensinar.

Talvez Agostinho, tenha tido apenas uma intuição genial ao pensar sobre a relação entre o espaço e o tempo.

Históricamente cabe à St Agostinha tal idéia, não discordo. Ponto para ele

Mas gostaria de comentar, mudando um pouco de assunto, o fato das pessoas tenderem a empurrar o Deus Bíblico (ou de qualquer outra religião) para onde acham que ainda é possível empurrá-lo. Antes Deus estava no trovão, no Sol, nas professias e milagres, com o avanço da ciência e desmistificação da natureza cotidiana, agora querem empurrá-lo para a função de onda, vácuo quântico, hiperespaço etc.... Sendo que para tais teorias não é necessário recorrer a nenhum Deus (muito menos o Deus Bíblico).

Nos fenómenos quânticos, reina a incerteza e não a causaliodade. Ao nível quantico as nossas noções de causa-efeito smplesmente não têm aplicação. Ora, no início dos inícios, o Universo era do tamanho de um átomo e, sendo, assim reinava a incerteza quântica e não a típica causalidade do nosso mudo macroscópico. E para lá desse inicio o que reinava? Talvez algo ainda mais incompreensível que o reino quantico. Algo que talvez só possa ser chamado de nada (mas este nada nunca é ausência absoluta. É apenas um termo que usamos para expressar a nossa ignorãncia).

Sobre o segundo ponto... o Deus das lacunas, é um problema do sofisticado Deus filosófico dos Deístas e não do Deus que sustenta tudo dos Teístas. Para os Teístas Deus é como um artista que está no princípio, no fim, no orvalho e na explosão de uma estrela. É mais um artesão que um Engenheiro...

[NightMare]

Para os teistas, deus é a valvula de escape para as perguntas que ainda não temos respostas.

A questão é, porque eles tem medo de não achar suas respostas?

[L O S T]

Válvula de escape? Não acho, já que perguntar Quem é Deus (caso exista) é a pergunta mais complicada de todas. Não vejo que quem esteja obcecado a dar uma resposta a tudo possa querer acreditar em Deus. Não vejo o Teísmo dessa forma.

[NightMare]

Válvula de escape? Não acho, já que perguntar Quem é Deus (caso exista) é a pergunta mais complicada de todas. Não vejo que quem esteja obcecado a dar uma resposta a tudo possa querer acreditar em Deus. Não vejo o Teísmo dessa forma.

Eu vejo, pq se eu conto uma historia sem pé e nem cabeça, de uma salamandra gigante no meu quarto, que não pode ser vista nem tocada e oniciente e onipotente, que é meu deus e se eu consigo algo é pq ela me proporciona, e se não consigo é pq ela me castiga.

É exatamente igual a o deus das outras pessoas, mas ninguem iria acreditar em min, estranho neh.

[L O S T]

Mas Deus é o equivalente á ideia da seleção natural. Antes de Darwin, só se conseguia imaginar que a ordem e concepção da natureza era produto de uma mente. O argumento de Paley baseia-se nisso. Esse mesmo argumento foi usado por Darwin, mas em Darwin a mente é substituida por um espaço de concepção de não mente distribuido por pequenos passos cumulativos ao longo de mlhões de anos. A Salamandra gigante invisível não se enquadra aqui.