Socialismo e nazismo

[Apáte]

[Ateu Tímido]

Era só uma pergunta sim. Quanto à avaliação do conteúdo, quem sou eu para discordar do autor?

[zumbi filosófico]

Caro Amigo Silvícola,

e ele deve se referir a nós como amigos suburbanos ou urbanos

[zumbi filosófico]

encontrei em outro fórum. Não sei se foi feito por alguém de lá, ou se é de algum site. Tem cara de ser do "menor quiz político do mundo".

[Apáte]

Agora a liberdade individual ficou oposta à liberdade econômica.

[zumbi filosófico]

Depende de como interpretar. Pode interpretar que estão lado a lado, ambas opostas ao controle governamental...

Acho que essa "oposição" das duas liberdades é uma dicotomia meio inevitável uma vez que, se você tem maior liberdade econômica, implicitamente tem um pouco mais de possibilidade teórica de alguém afetar a liberdade dos outros, com a própria liberdade.... já uma média dá uma liberdade mais "total"....

[Apáte]

Depende de como interpretar. Pode interpretar que estão lado a lado, ambas opostas ao controle governamental...

Então anarquismo e totalitarismo meio que estariam lado a lado também (não que seja totalmente inverdade).

Acho que essa "oposição" das duas liberdades é uma dicotomia meio inevitável uma vez que, se você tem maior liberdade econômica, implicitamente tem um pouco mais de possibilidade teórica de alguém afetar a liberdade dos outros, com a própria liberdade.... já uma média dá uma liberdade mais "total"....

Não tem nada disso.

[zumbi filosófico]

Depende de como interpretar. Pode interpretar que estão lado a lado, ambas opostas ao controle governamental...

Então anarquismo e totalitarismo meio que estariam lado a lado também (não que seja totalmente inverdade).

?

Acho que essa "oposição" das duas liberdades é uma dicotomia meio inevitável uma vez que, se você tem maior liberdade econômica, implicitamente tem um pouco mais de possibilidade teórica de alguém afetar a liberdade dos outros, com a própria liberdade.... já uma média dá uma liberdade mais "total"....

Não tem nada disso.

Talvez não tenha mesmo. Só acho essa divisão com mais eixos melhor do que só dois...

Mas ainda acho que tenha alguma lógica, que um tipo de liberdade comprometa um pouco a outra, havendo um meio termo mais ideal.

Porque, se é verdade o ditado de que as liberdades de um terminam onde começam as dos outros, liberdades teoricamente podem interferir com liberdades... não sei se isso é algo razoável de ser discutido...

... ah sei lá, não estou a fim nem com tempo de elaborar agora, mas talvez seja só mais uma outra bosta criadora de falsas dicotomias mesmo.

[zumbi filosófico]

AH! acho que entendi. Não é que exatamente que liberdade econômica e individual se oponham quanto a liberdades, mas que de um lado há os que favorecem liberdade individual em todos aspectos, e do outro os que, favorecem mais a liberdade econômica, em detrimento de algumas liberdades individuais, em prol de conservadorismo moral e etc.

Ou algo assim.

[Apáte]

?

¿

Talvez não tenha mesmo. Só acho essa divisão com mais eixos melhor do que só dois...

Mas ainda acho que tenha alguma lógica, que um tipo de liberdade comprometa um pouco a outra, havendo um meio termo mais ideal.

Uma liberdade é interdependente da outra.

Porque, se é verdade o ditado de que as liberdades de um terminam onde começam as dos outros, liberdades teoricamente podem interferir com liberdades... não sei se isso é algo razoável de ser discutido...

... ah sei lá, não estou a fim nem com tempo de elaborar agora, mas talvez seja só mais uma outra bosta criadora de falsas dicotomias mesmo.

De qual que tu fumou?

[Apáte]

AH! acho que entendi. Não é que exatamente que liberdade econômica e individual se oponham quanto a liberdades, mas que de um lado há os que favorecem liberdade individual em todos aspectos, e do outro os que, favorecem mais a liberdade econômica, em detrimento de algumas liberdades individuais, em prol de conservadorismo moral e etc.

Ou algo assim.

Ou seja, maniqueísmo esquerdista. Como se eles (os left) estivessem muito preocupados com a liberdade individual.

[Soviete Supremo]

Sem querer tropecei num guia para professores que dão aula sobre os totalitarismos (esquerda e direita). Eu achei bem didático.

http://www.remember.org/guide/Facts.root.nazi.html

[zumbi filosófico]

AH! acho que entendi. Não é que exatamente que liberdade econômica e individual se oponham quanto a liberdades, mas que de um lado há os que favorecem liberdade individual em todos aspectos, e do outro os que, favorecem mais a liberdade econômica, em detrimento de algumas liberdades individuais, em prol de conservadorismo moral e etc.

Ou algo assim.

Ou seja, maniqueísmo esquerdista. Como se eles (os left) estivessem muito preocupados com a liberdade individual.

Maniqueísmo direitista. Como se os conservadores estivessem muito preocupados com a liverdade individual.

[Apáte]

Mais maniqueísmo.

[Soviete Supremo]

Isso é maniqueísmo centrista.

[Samael]

Agora a liberdade individual ficou oposta à liberdade econômica.

Eu acho isso bem relativo, mas como não sou liberal mesmo, deixa pra lá.

[Ateu Tímido]

Esse é um tipo de quadro totalmente americano. Estranho ao que se pensa em outros países. É como aqueles testes que aparecem aqui de vez em quando. Sempre que faço um deles, fico no quadrante inferior esquerdo, coincidentemente ao lado das pessoas que mais admiro no quadro postado pelo Miles Tag.

[zumbi filosófico]

Mais maniqueísmo.

SÓ os direitistas são maniqueístas. Esqueceu que os esquerdinhas são relativistas pós-modernistas multiculturalistas para os quais tudo é só um ponto de vista diferente e tão válido quanto não importando o quão doido possa parecer aos nossos olhos inerentemente enviesados???

[Apáte]

Isso é maniqueísmo centrista.

E tome maniqueísmo.

[André]

Isso é maniqueísmo centrista.

E tome maniqueísmo.

Era de se esperar. Mais maniqueísmo do que ficar empurrando nazismo para direita ou para esquerda, em um jogo de forças, é difícil. E é a típica tática de culpado por associação.

"se nazismo ta na direita então direita é mal, se nazismo ta na esquerda então esquerda é mal."

Quando tanto a direita liberal, quanto a esquerda democrática, tem léguas de distancia do nazismo ou qualquer coisa que se assemelhe. E o nazismo tem uma série de elementos singulares da história da Alemanha. Os neonazistas em outros lugares se apropriam da imagem, e de idéias, mas o nazismo enquanto movimento, é uma experiência singular da história da Alemanha. Com elementos tanto da direita do modernismo reacionário quanto idéias do coletivismo e movimento de massas típico da esquerda autoritária. Eu posso até argumentar o que entendo como predominante, quando tiver saco reproduzo o que disse em outro tópico, mas isso não me impede de ver a fusão, nem a singularidade, presente no movimento.

E eu não sou imparcial, apenas não estou participando como membro de um time entrando na tática de culpado por associação.

[RicardoVitor]

Não é a Alemanha que será bolchevisada, é o bolchevismo que se tornará uma espécie de nacional socialismo. Aliás, existem entre nós [nazistas] e os bolchevistas mais pontos comuns do que há divergências, e, antes de tudo,o verdadeiro espírito revolucionário, que se encontra na Rússia como entre nós, por toda a parte onde os marxistas judeus não controlam o jogo. Eu sempre levei em conta esta verdade e é por isso que eu dei ordem de aceitar imediatamente no partido todos os ex comunistas" (Adolph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, p. 153. Rauschning foi Governador Nazista de Dantzig, e muito próximo de Hitler).

A Alemanha e a Rússia [bolchevista] se completam de maneira maravilhosa. Elas são feitas verdadeiramente uma para a outra" (Adolph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, p, 154).

"Meu socialismo é outra coisa que o marxismo. Meu socialismo não é a luta de classes, mas a ordem (...) Eu vos peço que leveis convosco a convicção que o socialismo, tal qual nos o compreendemos, visa não à felicidade dos indivíduos, mas sim a grandeza e o futuro da nação inteira. É um socialismo heróico. É o laço de uma fraternidade de armas que não enriquece ninguém e põe tudo em comum" (Adoph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, p. 201).

[RicardoVitor]

"Os ensinamentos da revolução, eis todo o segredo da nova estratégia. Eu os aprendi dos bolchevistas e não tenho vergonha de dizer isso, porque é sempre dos inimigos que se aprende mais" (Adolph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, p. 26).

"A era da felicidade pessoal acabou. O que nós substituímos a ela é a aspiração a uma felicidade da comunidade"(...)Eis o que eu chamo de felicidade da comunidade. É uma felicidade que somente as primeiras comunidades cristãs puderam experimentar com a mesma intensidade" (Adolph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, p. 218)

Todos esses cegos que nos cercam se hipnotizam, por cobiças superficiais que lhes são familiares; eles se apegam à propriedade, às rendas, ao nível social e às outras riquezas fora de moda. Contanto que tudo isso lhes permaneça acessível, eles acham que tudo vai bem. [É precisamente o seu caso]. O que eles ignoram é que eles mesmos estão centrados num sistema novo, como numa engrenagem de um mecanismo irresistível. Eles não sabem que nós os amoldamos e nós os transformamos. Que significa ainda a propriedade e que significam as rendas? Para que precisamos nós socializar os bancos e as fábricas? .Nós socializamos os homens" ( Adolph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, pp. 218-219).

"Eu não sou apenas o vencedor do marxismo. Se se despoja essa doutrina de seu dogmatismo judeu-talmúdico, para guardar dela apenas o seu objetivo final, aquilo que ela contém de vistas corretas e justas, eu sou o realizador do marxismo" (Adolph Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, pp. 211).

"Eu aprendi muito do marxismo, e eu não sonho esconder isso. (...) O que me interessou e me instruiu nos marxistas foram os seus métodos [Exatamente como disse o marxista Boff: que ele aproveitou o método marxista] (...) Todo o Nacional Socialismo está contido lá dentro (...) O nacional socialismo é aquilo que o marxismo poderia ter sido se ele fosse libertado dos entraves estúpidos e artificiais de uma pretensa ordem democratica" (Adolfo Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, pp.211- 212).

"É por isto que lhes digo que o Nacional Socialismo é um socialismo em devir, que não se completa nunca, porque seu ideal se desloca sempre" (Adolfo Hitler, apud Hermann Rauschning, Hitler m´a dit, Coopération, Paris 1939, pp. 214).

[RicardoVitor]

“Sou socialista, mas de um gênero de socialismo diferente daquele do vosso rico amigo Reventlow. Eu fui um trabalhador dos mais comuns. Não toleraria que o meu motorista comesse pior do que eu. Mas a vossa variedade de socialismo é apenas marxismo. A massa de trabalhadores quer apenas pão e divertimento. Jamais compreenderão o sentido de um ideal, e não podemos ter a esperança de conquistá-los para uma causa.

O que temos que fazer é selecionar, numa nova categoria de senhores, homens que não se deixarão governar, como vós, pela moral da piedade. Aqueles que governam devem saber que têm o direito de governar porque pertencem a uma raça superior. Devem manter esse direito e consolidá-lo de maneira implacável... O que pregais é liberalismo, nada mais que o liberalismo. Existe apenas uma espécie de revolução possível, e ela não é nem econômica, nem política, nem social, mas racial, e será sempre a mesma coisa: a luta entre as classes inferiores e as raças superiores que estão no poder. Se, algum dia, a raça superior esquecer essa lei, estará acabada! Todas as revoluções – e eu estudei com dedicação e cuidado – foram raciais...” (Diálogo entre Hitler e O. Strasser narrado por Otto Strasser em: Hitler and I, Londres, Jonatham Cape, 1940. p. 114. Apud BURON, Thierry & GAUCHOU, Pascoal. Os fascismos. Rio de Janeiro, Zahar, 1980. p. 105-6.)

[RicardoVitor]

“Quem quer que esteja preparado para fazer da causa nacional a sua própria, em tal extensão que saiba não haver maior ideal que a prosperidade de sua pátria; quem quer que haja compreendido nosso estupendo hino nacional, “Deustchland über Alles”, para significar que nada neste vasto mundo ultrapassa, a seus olhos, a Alemanha, povo e terra – esse homem é um socialista” (Hitler, IN: Ascenção e queda do III Reich, pg. 139)

"O socialismo é a ciência que se ocupa do bem comum. Socialismo e comunismo não são a mesma coisa. O marxismo não é socialismo. Os marxistas se apropriaram do termo e mudaram seu significado. Vou tirar o socialismo dos socialistas. (...) Nossos antepassados compartilhavam terras e cultivavam a idéia do bem comum. O marxismo não tem o direito de disfarçar-se de socialismo. Ao contrário do marxismo, o socialismo não rejeita a propriedade privada. Ao contrário do marxismo, não implica renegar a própria personalidade. Ao contrário do marxismo, o socialismo é patriótico. (...) Exigimos que o Estado satisfaça as justas reclamações das classes produtoras com base na solidariedade racial." (Hitler, Resposta a George Sylvester Viereck, Liberty, 1932. Entrevista republicada na Folha de São Paulo de 4 de janeiro de 1998)

[zumbi filosófico]

Um dos argumentos de que o nazismo não teria sido de "esquerda", foi o assassinato de um dos Strasser e outros da ala [mais] esquerdista na "noite das facas longas". Mas morreram também críticos conservadores.



"Some oppositionists were liberals who opposed the ideology of the Nazi regime in its entirety, and who wished to restore a system of parliamentary democracy. Most of the Army officers and many of the civil servants, however, were conservatives and nationalists, and many had initially supported Hitler’s policies – Carl Goerdeler, the Lord Mayor of Leipzig, was a good example. Some favoured restoring the Hohenzollern dynasty, others favoured an authoritarian, but not Nazi, regime. Some saw no problem with Hitler's anti-Semitism and ultra-nationalism, and opposed only his apparent reckless determination to take Germany into a new world war. In these circumstances the opposition was unable to form a united movement, or to send a coherent message to potential allies outside Germany."

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Resistance