Procura-se babá branca.

[Ateu Tímido]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Se não achar logo, daqui a pouco você aceita um secretário blilíngüe...

[zumbi filosófico]

Não falei em nenhum momento em liberdade de expressão total. A liberdade de expressão deve ter limites, estes são a difamação, a calúnia e incitação à violência.
[...]

Tenho o direito de discriminar este cidadão por não ir com a sua cara. Se um critério pessoal é válido para selecionar candidatos, por que o critério "cor da pele" deveria merecer alguma atenção especial, de modo que eu pudesse usar qualquer critério para minha seleção exceto este?

Mas é legalmente possível não se contratar alguém porque não vai com a cara? Porque, demitir, teoricamente não é, tanto quanto sei. O problema é que a lei não tem sempre como averiguar isso. Daí a deixar descambar apenas porque não é possível verificar sempre, sei lá, me parece o mesmo que legalizar assassinato porque de vez em quando alguém pode inventar um jeito de matar que pareça muito ter sido morte natural ou acidente.

[zumbi filosófico]

Não ocorreu nada apesar das denúncias? Quem é que cuida disso?

Que denúncia?

Se "não ocorreu nada", imaginei que tivesse havido algum tipo de denúncia relacionada... ou a polícia ou secretaria de igualdade racial, ou quem quer que cuide disso, tem psíquicos cuidando disso?

Há evidência de que isso seja uma forma de racismo velado, ou é apenas um tipo de "teoria da conspiração" paranóica?

Em que mundo você vive????

Num que as pessoas dizem um monte de coisa sem necessariamente ter qualquer fundamento, e é muitas vezes tomado como verdade apenas por ser mais ou menos verossímil.

Uma pessoa deveria por exemplo, poder publicar um livro argumentando que pessoas do estado do Mato Grosso, ou torcedoras do corinthians, ou da região nordeste, são menos que humanos, que são como porcos, que lhes falta um senso inato de moralidade, que são como vermes, insetos, pragas e etc?

Ora, você está comparando os critérios de escolha dum empregador com alguém que tenta tirar a dignidade humana de certos grupos. Não seja tão leviano.

Eu achei que naturalmente a coisa se estenderia não somente a situação de empregador e empregado.

Quem é que não consideraria que a família está sofrendo violência, se fosse coitidianamente referida como lixo, como escória, porcos, vermes, que a mãe/filhas/irmãs são vagabundas, etc?

E o que isso tem a ver com o tópico? Você ao menos leu as outras suposições que fiz? Uma coisa é a pessoa humilhar outra sem o menor propósito, o que, aliás, é crime. Outra bem diferente é o empregador ter a liberdade de contratar quem bem entender sob as normas que bem entender.

E por que algo como "não contratamos asiáticos ou mestiços", não poderia ser considerado uma forma de humilhar essas pessoas? Ou dessa forma é, mas não é se eu simplesmente construir a frase de forma mais "passiva", "contratamos apenas "brancos, negros, e mestiços entre brancos e negros, e nenhuma outra origem étnica além dessa"?

[zumbi filosófico]

Vocês consideram que uma faculdade ou escola qualquer (privada) deveria poder aceitar apenas alunos de uma determinada raça ou rejeitar alguma determinada raça?

[Tranca]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Se não achar logo, daqui a pouco você aceita um secretário blilíngüe...

Pára de ser oferecido.

Estou procurando secretáriA.

[Apáte]

Porque, demitir, teoricamente não é, tanto quanto sei.

Isto é um absurdo. Se venderem a empresa, o novo patrão quiser outros funcionários, ele não pode demitir por demitir?

Daí a deixar descambar apenas porque não é possível verificar sempre, sei lá, me parece o mesmo que legalizar assassinato porque de vez em quando alguém pode inventar um jeito de matar que pareça muito ter sido morte natural ou acidente.

A analogia não procede.

Se "não ocorreu nada", imaginei que tivesse havido algum tipo de denúncia relacionada... ou a polícia ou secretaria de igualdade racial, ou quem quer que cuide disso, tem psíquicos cuidando disso?

Nada, japas são legais.

Num que as pessoas dizem um monte de coisa sem necessariamente ter qualquer fundamento, e é muitas vezes tomado como verdade apenas por ser mais ou menos verossímil.

Mas é sério, colocar "boa aparência" pra excluir os negros ultra-comum, cara.

Eu achei que naturalmente a coisa se estenderia não somente a situação de empregador e empregado.

Não. Só porque o sujeito tem critérios excêntricos na hora de contratar um funcionário, não quer dizer que ele queira matar todo mundo que não serve pra ele. Se fosse assim, Roberto Justus era o maior genocida da história.

E por que algo como "não contratamos asiáticos ou mestiços", não poderia ser considerado uma forma de humilhar essas pessoas? Ou dessa forma é, mas não é se eu simplesmente construir a frase de forma mais "passiva", "contratamos apenas "brancos, negros, e mestiços entre brancos e negros, e nenhuma outra origem étnica além dessa"?

Só é humilhação se estivermos sob a ditadura do politicamente correto. Ser rejeitado dum emprego, seja pela motivo que for, nunca será humilhante ao ponto de ser comparado aos porcos, como você insinuou.

Vocês consideram que uma faculdade ou escola qualquer (privada) deveria poder aceitar apenas alunos de uma determinada raça ou rejeitar alguma determinada raça?

Uma escola católica tradicional poderia rejeitar alunos que não queiram seguir a doutrina católica? Eu acho que sim....
Você se sentiria humilhado por estar sendo rejeitado desta escola? Eu não, acharia que ela fosse uma porcaria e procuraria outra.

Com os negros, a mesma coisa. Se uma escola é ignorante a este ponto, é só pensar que ela é simplesmente ignorante (sem ser criminosa) e procurar outra.

[clara campos]

Uma escola católica tradicional poderia rejeitar alunos que não queiram seguir a doutrina católica? Eu acho que sim....
Você se sentiria humilhado por estar sendo rejeitado desta escola? Eu não, acharia que ela fosse uma porcaria e procuraria outra.

Com os negros, a mesma coisa. Se uma escola é ignorante a este ponto, é só pensar que ela é simplesmente ignorante (sem ser criminosa) e procurar outra.

A religião é algo que (em teoria) se pode escolher. Não é inato nem intrínseco, pelo que podemos optar por ser católicos, ou optar por não ser católicos.
A escolha é mais ou menos consciente das consequências negativas ou positivas dessa decisão.

Ser preto ou branco não é uma escolha, é uma característica inata e intrínseca que não influi em competências meritocráticas, pelo que jamais deve ser tida em conta.

[Lúcifer]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Se não achar logo, daqui a pouco você aceita um secretário blilíngüe...

Pára de ser oferecido.

Estou procurando secretáriA.

Pô, Tranca. Cê não vai nem dar uma oportunidade dele fazer uma prova prática??

[zumbi filosófico]

Porque, demitir, teoricamente não é, tanto quanto sei.

Isto é um absurdo. Se venderem a empresa, o novo patrão quiser outros funcionários, ele não pode demitir por demitir?

Acho que não, tem que ser por "justa causa", não? Ou "motivos de força maior".

Se o seu superior está a fim da secretária, mas ela dá para você e não para ele, ou se a mulher dele estiver a fim de você, você acha que o seu superior tem o direito de te demitir por isso?

Daí a deixar descambar apenas porque não é possível verificar sempre, sei lá, me parece o mesmo que legalizar assassinato porque de vez em quando alguém pode inventar um jeito de matar que pareça muito ter sido morte natural ou acidente.

A analogia não procede.

Não vejo por que não.

Num que as pessoas dizem um monte de coisa sem necessariamente ter qualquer fundamento, e é muitas vezes tomado como verdade apenas por ser mais ou menos verossímil.

Mas é sério, colocar "boa aparência" pra excluir os negros ultra-comum, cara.

E como isso poderia ser provado? Fizeram um estudo comparando que quando há esse tipo de critério os negros que se candidatam estatisticamente tem a menor chance de conseguir a vaga, corrigindo pela desproporção de menos negros concorrerem a ela, tanto por serem uma minoria, quanto por acreditarem que isso significa "negros não", e nem tentarem?

Eu achei que naturalmente a coisa se estenderia não somente a situação de empregador e empregado.

Não. Só porque o sujeito tem critérios excêntricos na hora de contratar um funcionário, não quer dizer que ele queira matar todo mundo que não serve pra ele. Se fosse assim, Roberto Justus era o maior genocida da história.

Eu não quis dizer que os critérios racistas implicam em vontades genocidas. Estou só falando do limite das liberdades.

E por que algo como "não contratamos asiáticos ou mestiços", não poderia ser considerado uma forma de humilhar essas pessoas? Ou dessa forma é, mas não é se eu simplesmente construir a frase de forma mais "passiva", "contratamos apenas "brancos, negros, e mestiços entre brancos e negros, e nenhuma outra origem étnica além dessa"?

Só é humilhação se estivermos sob a ditadura do politicamente correto. Ser rejeitado dum emprego, seja pela motivo que for, nunca será humilhante ao ponto de ser comparado aos porcos, como você insinuou.

Eu não disse que são humilhações equivalentes, a comparação com porcos, e "negros não" nos requerimentos "curriculares". A coisa toda de comparar com porcos, é simplesmente para saber até onde deveria poder ir a liberdade de expressão, e o "negros não" é possivelmente considerado uma forma de humilhação independentemente de não se equiparar à comparação com porcos.

Vocês consideram que uma faculdade ou escola qualquer (privada) deveria poder aceitar apenas alunos de uma determinada raça ou rejeitar alguma determinada raça?

Uma escola católica tradicional poderia rejeitar alunos que não queiram seguir a doutrina católica? Eu acho que sim....
Você se sentiria humilhado por estar sendo rejeitado desta escola? Eu não, acharia que ela fosse uma porcaria e procuraria outra.

Com os negros, a mesma coisa. Se uma escola é ignorante a este ponto, é só pensar que ela é simplesmente ignorante (sem ser criminosa) e procurar outra.

"A escola" não é ignorante, isso é antropomorfização. O que impede da escola ser ótima, ser a melhor daregião, e ao mesmo tempo acessível até aos mais pobres, mas ter critérios de admissão simplesmente idiotas, simplesmente porque o dono ou alguém da direção deseja assim?


Acho engraçado serem ao mesmo tempo contra as cotas raciais

[Tulio]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Se não achar logo, daqui a pouco você aceita um secretário blilíngüe...

Pára de ser oferecido.

Estou procurando secretáriA.

Pô, Tranca. Cê não vai nem dar uma oportunidade dele fazer uma prova prática??

Prova oral?

[Jeanioz]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Tá bom essa pro cê, Tranca?

[Lúcifer]

Se tá bom pra ele eu não sei mas pra mim tá ótima!!

[Herf]

Não falei em nenhum momento em liberdade de expressão total. A liberdade de expressão deve ter limites, estes são a difamação, a calúnia e incitação à violência.
[...]

Tenho o direito de discriminar este cidadão por não ir com a sua cara. Se um critério pessoal é válido para selecionar candidatos, por que o critério "cor da pele" deveria merecer alguma atenção especial, de modo que eu pudesse usar qualquer critério para minha seleção exceto este?

Mas é legalmente possível não se contratar alguém porque não vai com a cara? Porque, demitir, teoricamente não é, tanto quanto sei. O problema é que a lei não tem sempre como averiguar isso. Daí a deixar descambar apenas porque não é possível verificar sempre, sei lá, me parece o mesmo que legalizar assassinato porque de vez em quando alguém pode inventar um jeito de matar que pareça muito ter sido morte natural ou acidente.

Eu acho que não há nenhum motivo para não permitir alguém a contratar uma pessoa segundo os seus próprios critérios, por mais absurdos que estes pareçam para outros.

"O problema é que a lei não tem sempre como averiguar isso. Daí a deixar descambar apenas porque não é possível verificar sempre..."

Comentei antes: acho que pode-se traçar uma linha razoavelmente bem definida entre o que é uma "simples discriminação" e uma incitação à violência ou difamação. Por que haveríamos de entender como injuriante ou ameaçador o comentário "não gosto de norte-americanos, não os quero aqui em minha propriedade"? Se ficasse basicamente nisso, penso que o autor estaria em seu direito ao dizer que não gosta de pessoas daquela nacionalidade e ao não permitir que entrem em suas posses. Muito diferente de dizer publicamente coisas como "yankees são uns porcos", "vamos explodir os muçulmanos", etc.

E lembre-se de que nós estamos falando sobre o que consideramos certo, não sobre o que está ou não na constituição a que estamos submetidos. Do ponto de vista da ética não faz diferença o que lá resolveram escrever.

[DIG]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Tá bom essa pro cê, Tranca?

Pra mim está

[Apáte]

Puta que pariu! Esta gostosa responde qualquer questionamento do tópico.
Contrata-se pelo critério que quiser, quem não entendeu, ou é gay, ou é mulher!

[Apáte]

Uma escola católica tradicional poderia rejeitar alunos que não queiram seguir a doutrina católica? Eu acho que sim....
Você se sentiria humilhado por estar sendo rejeitado desta escola? Eu não, acharia que ela fosse uma porcaria e procuraria outra.

Com os negros, a mesma coisa. Se uma escola é ignorante a este ponto, é só pensar que ela é simplesmente ignorante (sem ser criminosa) e procurar outra.

A religião é algo que (em teoria) se pode escolher. Não é inato nem intrínseco, pelo que podemos optar por ser católicos, ou optar por não ser católicos.
A escolha é mais ou menos consciente das consequências negativas ou positivas dessa decisão.

Ser preto ou branco não é uma escolha, é uma característica inata e intrínseca que não influi em competências meritocráticas, pelo que jamais deve ser tida em conta.

Realmente, posso estar lendo o lado por uma questão meramente hipotética, já que brancos no Brasil nunca foram proibidos de freqüentar a escola.

Por outro lado, são casos diferentes: uma coisa é a lei proibir a pessoa de ser educada, outra bem diferente é uma escola em especial, por uma política interna, não aceitar alunos de "tal tipo".

Ainda existem escolas de irmãs que aceitam só meninas, por exemplo. Eu nasci homem, não tenho como mudar isso (acho que se 'mudasse', não me aceitariam mesmo assim) e não me sinto vítima por não poder estudar nestas escolas. Aliás, a não ser por uma possível farra no dormitório, não tenho o menor interesse em estudar numa escola só de fêmeas.


Acho que o Frâncio, que se diz negro mas não é bitolado com esses assuntos, poderia dar um parecer neste tópico.

[Apáte]

Acho que não, tem que ser por "justa causa", não? Ou "motivos de força maior".

Se o seu superior está a fim da secretária, mas ela dá para você e não para ele, ou se a mulher dele estiver a fim de você, você acha que o seu superior tem o direito de te demitir por isso?

Estamos saindo do foco da discussão. Uma coisa é o dono empregar pelos critérios que bem entender. Outra bem diferente é obrigar os funcionários a fazerem coisas que não estavam no contrato e demitirem caso não façam. Dificilmente haverá num contrato que a secretária não possa dar pra quem ela quiser.
Além do quê, nem precisamos entrar na questão trabalhista. Usar a força para obrigar alguém a fazer sexo é assédio.
Já escolher uma loira peituda, sem obrigá-la a fazer serviços "extras", não tem nada a ver.

Não vejo por que não.

Não é só por ser impraticável, é porque não há motivos para se proibir, a não ser que estejamos vivendo na ditadura do politicamente correto.

E como isso poderia ser provado? Fizeram um estudo comparando que quando há esse tipo de critério os negros que se candidatam estatisticamente tem a menor chance de conseguir a vaga, corrigindo pela desproporção de menos negros concorrerem a ela, tanto por serem uma minoria, quanto por acreditarem que isso significa "negros não", e nem tentarem?

aFF, deixa pra lá. Obviamente não há dados estatísticos disso (é até má fé pedir...), e tudo que eu disser não passa de evidência anedótica.

Eu não quis dizer que os critérios racistas implicam em vontades genocidas. Estou só falando do limite das liberdades.

Liberdade de contratar quem quiser pelo motivo que quiser.

Eu não disse que são humilhações equivalentes, a comparação com porcos, e "negros não" nos requerimentos "curriculares". A coisa toda de comparar com porcos, é simplesmente para saber até onde deveria poder ir a liberdade de expressão, e o "negros não" é possivelmente considerado uma forma de humilhação independentemente de não se equiparar à comparação com porcos.

Não permitir a entrada de alguém na sua propriedade é um direito seu, nada mais. Comparar um pessoa a um animal é desrespeitar a dignidade humana dela.

"A escola" não é ignorante, isso é antropomorfização. O que impede da escola ser ótima, ser a melhor daregião, e ao mesmo tempo acessível até aos mais pobres, mas ter critérios de admissão simplesmente idiotas, simplesmente porque o dono ou alguém da direção deseja assim?

Nada, e daí? Se a escola é a melhor da região, ela está fazendo um bom trabalho. Se a tal escola ensina que negros são inferiores, quem participa disso deve ficar atrás das grades.

Acho engraçado serem ao mesmo tempo contra as cotas raciais

O quê????????????????????????

[zumbi filosófico]

Apáte,

Imagine a seguinte situação. Você é casado e tem filhos mais ou menos pequenos, em idade escolar. Tem uma puta oportunidade de carreira na Bahia, o emprego que você pediu a Quetzalcoatl, misturando realização pessoal e profissional numa oportunidade única e etc. Acho que lá a maioria é negra, suponhamos que seja. Teria que morar lá, mas na maioria das escolas boas, brancos são proibidos.


E agora ultra-libertahrios :inter:

[Apáte]

Apáte,

Imagine a seguinte situação. Você é casado e tem filhos mais ou menos pequenos, em idade escolar. Tem uma puta oportunidade de carreira na Bahia, o emprego que você pediu a Quetzalcoatl, misturando realização pessoal e profissional numa oportunidade única e etc. Acho que lá a maioria é negra, suponhamos que seja. Teria que morar lá, mas na maioria das escolas boas, brancos são proibidos.


E agora ultra-libertahrios :inter:

Dificilmente um empreendedor vai ser babaca ao ponto de negar clientes pela cor. Aliás, gostaria que me citasse um caso parecido. Muito pelo contrário, se eu for numa livraria crente com camisa do Ironmaiden, dificilmente o dono vai me impedir de comprar 500 reais em bugigangas por causa do meu gosto por música satânica.

Se por um acaso, um maluco em particular que venera Zumbi dos Palmares proibisse brancos na sua escola, entenderia que ele está no direito dele e matricularia meu filho numa escola que permitisse brancos.

[Ateu Tímido]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Se não achar logo, daqui a pouco você aceita um secretário blilíngüe...

Pára de ser oferecido.

Estou procurando secretáriA.

Pô, Tranca. Cê não vai nem dar uma oportunidade dele fazer uma prova prática??

Esse negócio de língua era com o cara do seu avatar...
Sei não.

[Apáte]

A mensagem acima foi a de número 69 do tópico.

[zumbi filosófico]

Dificilmente um empreendedor vai ser babaca ao ponto de negar clientes pela cor. Aliás, gostaria que me citasse um caso parecido. Muito pelo contrário, se eu for numa livraria crente com camisa do Ironmaiden, dificilmente o dono vai me impedir de comprar 500 reais em bugigangas por causa do meu gosto por música satânica.

Eu não sei, não conheço casos de verdade, mas não me parece algo exatamente impossível de ocorrer... basta lembrar que tem gente que antes de ser empreendedora, é idiota.

Momento C&P do dia:

...

Contemporary Segregation
[...]
Redlining is the practice of denying or increasing the cost of services, such as banking, insurance, access to jobs,[18] access to health care,[19] or even supermarkets[20] to residents in certain, often racially determined,[21] areas. The most devastating form of redlining, and the most common use of the term, refers to mortgage discrimination. Data on house prices and attitudes toward integration suggest that in the mid-twentieth century, segregation was a product of collective actions taken by whites to exclude blacks from their neighborhoods.[22]

[...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_seg ... ted_States



Isso não impede de alguns, em lugares cuja raça preferida for preponderante, continuar mantendo o negócio. E talvez até lucrar mais, por não ser vista com maus olhos por uma quantidae significativa de clientes por ser a "escola que tem alunos negros", ou algo do tipo.

Se por um acaso, um maluco em particular que venera Zumbi dos Palmares proibisse brancos na sua escola, entenderia que ele está no direito dele e matricularia meu filho numa escola que permitisse brancos.

Se tivessem vagas nas escolas mais toscas que aceitam brancos...

[Apáte]

Eu não sei, não conheço casos de verdade, mas não me parece algo exatamente impossível de ocorrer... basta lembrar que tem gente que antes de ser empreendedora, é idiota.

Continuo duvidando muito que alguém deixe de fazer um negócio por conta da cor de pele da outra parte. E se alguém estiver perdendo com isso, é só o panaca em questão, não temos nada a ver com isso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_seg ... ted_States

E...?

Isso não impede de alguns, em lugares cuja raça preferida for preponderante, continuar mantendo o negócio. E talvez até lucrar mais, por não ser vista com maus olhos por uma quantidae significativa de clientes por ser a "escola que tem alunos negros", ou algo do tipo.

Uá, e qual o problema?

Se tivessem vagas nas escolas mais toscas que aceitam brancos...

Pediria papai noel pra solucionar meus problemas. Putz, que situação mais irreal que tu tá criando...

[Tranca]

CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.

Tá bom essa pro cê, Tranca?

Perfeita.

Será que ela entende de...

Ah, deixa pra lá.

[zumbi filosófico]

Eu não sei, não conheço casos de verdade, mas não me parece algo exatamente impossível de ocorrer... basta lembrar que tem gente que antes de ser empreendedora, é idiota.

Continuo duvidando muito que alguém deixe de fazer um negócio por conta da cor de pele da outra parte. E se alguém estiver perdendo com isso, é só o panaca em questão, não temos nada a ver com isso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_seg ... ted_States

E...?

????

Não leu? Não faltam pessoas que vão se negar a fazer negócios com pessoas de acordo com raça se puderem. Mesmo que não seja a coisa economicamente lógica a se fazer (ainda que possa se tornar).

Isso não impede de alguns, em lugares cuja raça preferida for preponderante, continuar mantendo o negócio. E talvez até lucrar mais, por não ser vista com maus olhos por uma quantidae significativa de clientes por ser a "escola que tem alunos negros", ou algo do tipo.

Uá, e qual o problema?

Qual é o problema de Stalin ter levado populações inteiras à morrer de fome? Se fosse uma mega-empresa, ou múltiplos empreendedores independentes, em vez de um estado, estaria tudo bem?

Se tivessem vagas nas escolas mais toscas que aceitam brancos...

Pediria papai noel pra solucionar meus problemas. Putz, que situação mais irreal que tu tá criando...

É só inverter os brancos e os negros de lugar que não fica mais tão irreal.