Procura-se babá branca.

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.

Acha que este tipo de anúncio deveria ser coibido pela legislação?

Sim.
5
33%
Não.
10
67%
 
Total de votos: 15

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Mensagem por Apáte »

Eu não sei, não conheço casos de verdade, mas não me parece algo exatamente impossível de ocorrer... basta lembrar que tem gente que antes de ser empreendedora, é idiota.

Continuo duvidando muito que alguém deixe de fazer um negócio por conta da cor de pele da outra parte. E se alguém estiver perdendo com isso, é só o panaca em questão, não temos nada a ver com isso.


E...?

Isso não impede de alguns, em lugares cuja raça preferida for preponderante, continuar mantendo o negócio. E talvez até lucrar mais, por não ser vista com maus olhos por uma quantidae significativa de clientes por ser a "escola que tem alunos negros", ou algo do tipo.

Uá, e qual o problema?

Se tivessem vagas nas escolas mais toscas que aceitam brancos...

Pediria papai noel pra solucionar meus problemas. Putz, que situação mais irreal que tu tá criando...
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Tranca
Mensagens: 11193
Registrado em: 24 Out 2005, 13:57
Gênero: Masculino
Localização: Aqui, ó.

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Tranca »

Jeanioz escreveu:
Tranca escreveu:CONTINUO PROCURANDO SECRETÁRIA GOSTOSA.

PAGO BEM.


Imagem

Tá bom essa pro cê, Tranca? :emoticon12:


Perfeita.

Será que ela entende de...

Ah, deixa pra lá.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Mensagem por zumbi filosófico »

Apáte escreveu:
Eu não sei, não conheço casos de verdade, mas não me parece algo exatamente impossível de ocorrer... basta lembrar que tem gente que antes de ser empreendedora, é idiota.

Continuo duvidando muito que alguém deixe de fazer um negócio por conta da cor de pele da outra parte. E se alguém estiver perdendo com isso, é só o panaca em questão, não temos nada a ver com isso.


E...?

????

Não leu? Não faltam pessoas que vão se negar a fazer negócios com pessoas de acordo com raça se puderem. Mesmo que não seja a coisa economicamente lógica a se fazer (ainda que possa se tornar).

Isso não impede de alguns, em lugares cuja raça preferida for preponderante, continuar mantendo o negócio. E talvez até lucrar mais, por não ser vista com maus olhos por uma quantidae significativa de clientes por ser a "escola que tem alunos negros", ou algo do tipo.

Uá, e qual o problema?


Qual é o problema de Stalin ter levado populações inteiras à morrer de fome? Se fosse uma mega-empresa, ou múltiplos empreendedores independentes, em vez de um estado, estaria tudo bem?


Se tivessem vagas nas escolas mais toscas que aceitam brancos...

Pediria papai noel pra solucionar meus problemas. Putz, que situação mais irreal que tu tá criando...


É só inverter os brancos e os negros de lugar que não fica mais tão irreal. :emoticon50:
Imagem

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

ímpio escreveu:Não leu? Não faltam pessoas que vão se negar a fazer negócios com pessoas de acordo com raça se puderem. Mesmo que não seja a coisa economicamente lógica a se fazer (ainda que possa se tornar).

E a América continua sendo o melhor lugar prum negro morar.

ímpio escreveu:Qual é o problema de Stalin ter levado populações inteiras à morrer de fome? Se fosse uma mega-empresa, ou múltiplos empreendedores independentes, em vez de um estado, estaria tudo bem?

1º) O Estado tem obrigação de tratar todos iguais, oferecendo os mesmos serviços/direitos a todos, independente de credo, cor, sexo ou classe social. Uma pessoa tem a liberdade para escolher com quem se relacionar ou com quem fazer negócio.
2º) Diga-me uma mega-empresa que conseguiu concentrar tanto poder quanto Stalin num sistema competitivo como o de hoje, que visa sempre atingir o maior público possível.
Seria até mesmo impossível de uma empresa com esta mentalidade retrógrada progredir tanto. Você acha que a coca-cola, algum dia, pensou em boicotar os latinos tão odiados pelos americanos ?

É só inverter os brancos e os negros de lugar que não fica mais tão irreal.

Cite-me um exemplo onde isso ocorra num país capitalista.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por zumbi filosófico »

Apáte escreveu:
ímpio escreveu:Não leu? Não faltam pessoas que vão se negar a fazer negócios com pessoas de acordo com raça se puderem. Mesmo que não seja a coisa economicamente lógica a se fazer (ainda que possa se tornar).

E a América continua sendo o melhor lugar prum negro morar.


O que tem isso a ver, uma vez que lá esse tipo de coisa é ilegal?


Apáte escreveu:
É só inverter os brancos e os negros de lugar que não fica mais tão irreal.

Cite-me um exemplo onde isso ocorra num país capitalista.


A América capitalista já é talvez o maior exemplo, os KKK são de lá. E tem uma seção do artigo da WP que é sobre segregação contemporânea nos EUA. E mesmo a mais antiga, ainda era no capitalismo. Foi melhorando a qualidade de vida na medida em que foram se tornando ilegais práticas diversas de discriminação racial, mesmo que essa discriminação pudesse ser enquadrada como liberdade comercial. Por exemplo, desde os anos 60, não podem mais impor como condição de compra de uma propriedade que não seria alugada (ou comprada) por negros e etc.


...

Parece fazer um tipo de espantalho inverso daquelas de "no capitalismo, o capital vem antes do ser humano, porque o próprio nome já diz capital-ismo, como teísmo, adoração a Deus, mas é o deus capital". Só que em vez disso, é algo como "no capitalismo, todas as pessoas se comportam da maneira mais lucrativa possível, então todos lucram, ninguém sai no prejuízo" e há ainda a suposição de que a discriminação racial não poderia ser lucrativa.



ímpio escreveu:Qual é o problema de Stalin ter levado populações inteiras à morrer de fome? Se fosse uma mega-empresa, ou múltiplos empreendedores independentes, em vez de um estado, estaria tudo bem?

1º) O Estado tem obrigação de tratar todos iguais, oferecendo os mesmos serviços/direitos a todos, independente de credo, cor, sexo ou classe social. Uma pessoa tem a liberdade para escolher com quem se relacionar ou com quem fazer negócio.


Para que estado? Os serviços podem ser todos prestados por entidades privadas.

E os "direitos" impostos pelo estado nada mais são do que uma forma de maniqueísmo coletivista/esquerdista, a imposição de uma moral à pessoas que nem necessariamente concordam com ela, tirando a liberdade das pessoas agirem de acordo com a sua própria moral, mesmo que isso signifique impedí-las de produzir mais e mais lucrativamente, beneficiando a sociedade toda.

Daqui a pouco, você vai querer que a empresas privadas, como de energia elétrica ou de água, corretores de imóveis, vendedores de alimentos e etc, sejam obrigados a fornecer seus produtos e serviços para pessoas de qualquer raça, sexo ou religião, além de instituirem cotas para raças, sexos e etc, como se todos compactuassem de seus ideais puramente capitalistas. Para alguns, há coisas mais elevadas que o dinheiro. A pureza da nação e a moral podem vir primeiro.



2º) Diga-me uma mega-empresa que conseguiu concentrar tanto poder quanto Stalin num sistema competitivo como o de hoje, que visa sempre atingir o maior público possível.


Não disse que houve, ou que precisaria haver algo nesse porte.




Seria até mesmo impossível de uma empresa com esta mentalidade retrógrada progredir tanto. Você acha que a coca-cola, algum dia, pensou em boicotar os latinos tão odiados pelos americanos ?


A KKK uma vez já foi de 4 milhões de pessoas, aproximadamente 10% da (então) população americana. Não acho que o seu relativo declínio tenha tido a ver simplesmente com capitalismo.
Editado pela última vez por zumbi filosófico em 29 Nov 2007, 15:35, em um total de 1 vez.
Imagem

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

O que tem isso a ver, uma vez que lá esse tipo de coisa é ilegal?

Credo, até mesmo na América o empreendedor não tem mais liberdade de contratar quem quiser?
Perdi a fé no mundo, nada mais importa!

A América capitalista já é talvez o maior exemplo, os KKK são de lá. E tem uma seção do artigo da WP que é sobre segregação contemporânea nos EUA. E mesmo a mais antiga, ainda era no capitalismo. Foi melhorando a qualidade de vida na medida em que foram se tornando ilegais práticas diversas de discriminação racial, mesmo que essa discriminação pudesse ser enquadrada como liberdade comercial. Por exemplo, desde os anos 60, não podem mais impor como condição de compra de uma propriedade que não seria alugada (ou comprada) por negros e etc.

Decida-se, garoto.
Os KKK não representam toda a América. Primeiro, porque não são uma parcela significante da população. Segundo, porque o principal princípio do espírito americano é a liberdade independente do indivíduo, seja ele quem for. KKK não quer simplesmente boicotar os negros, ela quer mesmo é exterminá-los, subjulgá-los à vontade dos iluminados brancos, o que não tem nada a ver com o ponto discutido.

Parece fazer um tipo de espantalho inverso daquelas de "no capitalismo, o capital vem antes do ser humano, porque o próprio nome já diz capital-ismo, como teísmo, adoração a Deus, mas é o deus capital". Só que em vez disso, é algo como "no capitalismo, todas as pessoas se comportam da maneira mais lucrativa possível, então todos lucram, ninguém sai no prejuízo" e há ainda a suposição de que a discriminação racial não poderia ser lucrativa.

:emoticon12:
E a discriminação racial NÃO É lucrativa.
Você está querendo comparar uma sociedade de status com uma sociedade meritocrática, onde na primeira os negros teriam status de escravos e na segunda eles chegariam até onde sua capacidade fosse capaz de conduzi-los.
Nos dias de hoje, os negros detém capital e prestígio, e mesmo assim continuam sendo garota dos olhos do Grande Ditador. Quem se recusa negociar com eles, está fadado ao fracasso.

Para que estado? Os serviços podem ser todos prestados por entidades privadas.

Agora sim você disse uma coisa certa.

E os "direitos" impostos pelo estado nada mais são do que uma forma de maniqueísmo coletivista/esquerdista, a imposição de uma moral à pessoas que nem necessariamente concordam com ela, tirando a liberdade das pessoas agirem de acordo com a sua própria moral, mesmo que isso signifique impedí-las de produzir mais e mais lucrativamente, beneficiando a sociedade toda.

Você acaba de dizer algo ainda mais certo.

Daqui a pouco, você vai querer que a empresas privadas, como de energia elétrica ou de água, corretores de imóveis, vendedores de alimentos e etc, sejam obrigados a fornecer seus produtos e serviços para pessoas de qualquer raça, sexo ou religião, além de instituirem cotas para raças, sexos e etc, como se todos compactuassem de seus ideais puramente capitalistas. Para alguns, há coisas mais elevadas que o dinheiro. A pureza da nação e a moral podem vir primeiro.

Despencou!

Não disse que houve, ou que precisaria haver algo nesse porte.

O que descarta o que tinha dito anteriormente.

A KKK uma vez já foi de 4 milhões de pessoas, aproximadamente 10% da (então) população americana. Não acho que o seu relativo declínio tenha tido a ver simplesmente com capitalismo.

É óbvio que tem. Ao desenvolver a liberdade individual, a sociedade passa desenvolver-se também moral e economicamente, praticamente que como conseqüência.
Com negros destacando-se, acumulando patrimônio e etc, é totalmente inviável excluí-los de seus negócios. Apenas numa sociedade onde o Estado dita as regras, os negros podem ser prejudicados pelas regras ditadas pelo próprio Estado. Numa nação onde eles têm liberdade, podendo trabalhar por conta própria, acumular bens, ir e vir, é simplesmente impossível que sejam prejudicados pela também liberdade de alguém que simplesmente não gosta deles.
O único meio do branco prejudicar o negro numa sociedade livre é através da força física, e o uso da força, sim, deve ser condenado pelo Estado.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por clara campos »

Apáte escreveu:Credo, até mesmo na América o empreendedor não tem mais liberdade de contratar quem quiser?


Haverá algum problema no Estado Brasileiro contractar apenas mulheres para a função públlica?
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

Há uma diferença crucial entre uma escola de freiras permitir apenas mulheres como alunas e o Estado permitir apenas que mulheres tenham acesso à educação.

Espero que entendam. :emoticon1:
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por zumbi filosófico »

Apáte escreveu:
Parece fazer um tipo de espantalho inverso daquelas de "no capitalismo, o capital vem antes do ser humano, porque o próprio nome já diz capital-ismo, como teísmo, adoração a Deus, mas é o deus capital". Só que em vez disso, é algo como "no capitalismo, todas as pessoas se comportam da maneira mais lucrativa possível, então todos lucram, ninguém sai no prejuízo" e há ainda a suposição de que a discriminação racial não poderia ser lucrativa.

:emoticon12:
E a discriminação racial NÃO É lucrativa.


As coisas não "são" ou "não são" lucrativas, mas depende do contexto, demanda.

Se há muita discriminação num lugar, ir junto da maré pode se tornar lucrativo, e o contrário dar prejuízo, mesmo que teoricamente se ganhasse clientes.

Se eu fosse um dono de condomínio, num lugar onde há muito racismo, os moradores são da raça mais bem colocada econômicamente, e eu aceitasse um morador de uma raça odiada, eu muito provavelmente vou perder moradores anteriores.

Se a raça odiada está geralmente em piores condições sócio-econômicas, não vai simplesmente acontecer de saírem os racistas e serem substituídos pela raça odiada, e eu continuar com o mesmo rendimento. O mais provável é que eu perca com a saída de uma parte dos racistas melhor colocados econômicamente, que podem sair para um outro lugar onde não haja gente da raça que ele odeia. Com os que ficam, pode haver conflitos e etc. E se debandarem mesmo, provavelmente eu não teria tantos clientes da raça odiada para compensar, pois são minoria e geralmente mais pobres. Então o mais lucrativo seria sim, ter uma política racista de admissão de moradores.


"ah... não... mas a lógica... o lucro... ...clientes... er... não pode ser... A-Adam Smith... e-le disse... não... não é verdade... deve ter algo errado...."

:emoticon12:



E os "direitos" impostos pelo estado nada mais são do que uma forma de maniqueísmo coletivista/esquerdista, a imposição de uma moral à pessoas que nem necessariamente concordam com ela, tirando a liberdade das pessoas agirem de acordo com a sua própria moral, mesmo que isso signifique impedí-las de produzir mais e mais lucrativamente, beneficiando a sociedade toda.

Você acaba de dizer algo ainda mais certo.


Pois é. Por exemplo, se alguém não acredita que as pessoas de uma raça em particular, ou pessoas em geral, tenham "direitos" (crença particular, não uma verdade científica), pode utilizar-se delas como mão de obra baratíssima ou até mesmo escrava, reduzindo os custos e aumentando os lucros. A sociedade (ou, aqueles considerados como pertencentes à sociedade, não a ralé) toda se beneficia, pois se cortam os gastos com salários e outras coisas desnecessárias para a produção (nisso vocês esquerdinhas concordam, são contra o luxo e etc) que só encarecem os produtos, sem trazer nenhum benefício ao consumidor. :emoticon19:




Ao desenvolver a liberdade individual, a sociedade passa desenvolver-se também moral e economicamente, praticamente que como conseqüência.
Com negros destacando-se, acumulando patrimônio e etc, é totalmente inviável excluí-los de seus negócios. Apenas numa sociedade onde o Estado dita as regras, os negros podem ser prejudicados pelas regras ditadas pelo próprio Estado. Numa nação onde eles têm liberdade, podendo trabalhar por conta própria, acumular bens, ir e vir, é simplesmente impossível que sejam prejudicados pela também liberdade de alguém que simplesmente não gosta deles.


Quer dizer que a legalização da discriminação racial (e diversas outras) não é prejudicial aos grupos que se pode discriminar? :emoticon5:

Surpreendente.


O único meio do branco prejudicar o negro numa sociedade livre é através da força física


Claro, não vender uma casa ou não fornecer vagas numa instituição de ensino, ou não fornecer produtos e serviços em geral, não pode ser considerada como uma forma de prejudicar, porque desde o princípio eles já não tinham essas coisas; apenas continuam não tendo.

Para "prejudicar" (do latim, prejudicare; causar dano; lesar; fazer mal) precisaria estar se tomando algo que estivesse da posse deles, ou provocando algum dano e não simplesmente negando produtos e serviços, situação na qual apenas os deixamos no estado em que já estavam anteriormente. Não é "prejudicar". :emoticon19:



e o uso da força, sim, deve ser condenado pelo Estado.


Por que o uso da força não pode ser um direito do cidadão? Apenas porque em situação de desigualdade de condições de combate, algumas pessoas naturalmente iriam perder? Daqui a pouco vai querer que todas as pessoas usem máscaras para ficarem feias, para não sofrerem a "injustiça" da comparação com os que são naturalmente mais bonitos; dançarinas de balé terão que usar contrapesos que as desequilibrem e impeçam de dançar, para "equilibrar", para não ser injusto contra as pessoas que não tem talento para dança; as pessoas terão que ter suas cordas vocais danificadas, para não serem injustiçados pelos cantores...

Esquerdismo é isso...
Imagem

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem

Estou seco pra criar outro tópico, mas não vou fazê-lo, NÃO VOU FAZÊ-LO!
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por clara campos »

Apáte escreveu:Há uma diferença crucial entre uma escola de freiras permitir apenas mulheres como alunas e o Estado permitir apenas que mulheres tenham acesso à educação.

Espero que entendam. :emoticon1:

Desculpa, mas tu falaste no "direito de empregar quem se quer".
Neste caso o Estado poderia também empregar apenas mulheres.
Estava a exercer o seu direito à escolha.
Se tens problemas com isso, procuras emprego no sector privado.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

clara campos escreveu:
Apáte escreveu:Há uma diferença crucial entre uma escola de freiras permitir apenas mulheres como alunas e o Estado permitir apenas que mulheres tenham acesso à educação.

Espero que entendam. :emoticon1:

Desculpa, mas tu falaste no "direito de empregar quem se quer".
Neste caso o Estado poderia também empregar apenas mulheres.
Estava a exercer o seu direito à escolha.
Se tens problemas com isso, procuras emprego no sector privado.

O Estado existe para servir toda a população igualmente. Ele tem a obrigação de ser impessoal. Se ele resolve beneficiar um grupo, como no exemplo que citei, este grupo passa a concentrar cada vez mais poder.
O mesmo não acontecerá com um empregador, NOS DIAS DE HOJE, que utilize critérios absurdos na hora da contratação. Em pouco tempo, um de seus concorrentes que avalia individualmente as capacidades do candidato para o cargo, não se apegando à cor de pele, sexo ou afim, tomará o mercado dele.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Mensagem por SickBoy »

eu realmente não sei dizer se deve ou não ser ilegal. no sentido que isso me parece ser mais um espantalho das ações afirmativas do que propriamente discriminação. há uma razão de ser para as ações afirmativas que está sendo previamente ignorada.



só que é ridículo, e o empresário que fizer isso tem mais é que se lascar com, por exemplo, boicotes/protestos.


maaaaas, enfim, acho que critérios discriminatórios que se embasam em coisas do tipo "preferimos esses a aqueles" são bons candidatos a ilegalidade. esse tipo de reserva de vagas no trabalho, como a mulheres/negros/deficientes/talvez-num-futuro-próximo-gordinhos, tem a ver mais com INCLUSÃO SOCIAL (direitchas, eu sei que vocês adoram esse termo POLITICAMENTE CORRETO) e não tanto com as questões de preferir X a Y.

Claro, ALGUMAS 'preferências' são justificáveis, por ex, uma companhia de segurança pode preferir contratar homens a mulheres por motivos óbvios, mas por que alguém prefere contratar BRANCOS ao invés de NEGROS ou AMARELOS?

acho que essa perguntinha deve ser feita a cada 'preferência' dessas


em suma, há diferenças evidentes entre homens e mulheres. há diferenças entre negros e brancos? :emoticon5:
Editado pela última vez por SickBoy em 29 Nov 2007, 19:56, em um total de 2 vezes.

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Mensagem por Apáte »

As coisas não "são" ou "não são" lucrativas, mas depende do contexto, demanda.

É o que estou dizendo desde o início. No contexto atual, não é inteligível fazer negócios com base na cor da pele.
E como você não me citou uma empresa que prosperou com este sistema, dou este assunto por encerrado.

Maniqueísmo esquerdista

Blablablablá

econômicamente

Não existe palavra antepreproparoxítona.

Pois é. Por exemplo, se alguém não acredita que as pessoas de uma raça em particular, ou pessoas em geral, tenham "direitos" (crença particular, não uma verdade científica), pode utilizar-se delas como mão de obra baratíssima ou até mesmo escrava, reduzindo os custos e aumentando os lucros.

Mais-valia! Salve-se quem puder!
Você está citando apenas exemplos não condinzentes com a realidade. O valor da mão-de-obra se dá pela proporção de demanda/procura, assim como qualquer outra mercadoria. Se num lugar os negros apresentam baixa escolaridade e alto índice de desemprego, obviamente, seu salário será baixo.
Se ele for alguém único como Denzel Hayes Washington, a coisa muda.

Quer dizer que a legalização da discriminação racial (e diversas outras) não é prejudicial aos grupos que se pode discriminar?

Depende do que entende por discriminação. Se discriminação for o direito de negociar com quem quiser, não prejudica, não. Já expliquei isso antes.

Claro, não vender uma casa ou não fornecer vagas numa instituição de ensino, ou não fornecer produtos e serviços em geral, não pode ser considerada como uma forma de prejudicar, porque desde o princípio eles já não tinham essas coisas; apenas continuam não tendo.

Ai, que preguiça!
Vou perguntar novamente: Em que mundo você vive?

Para "prejudicar" (do latim, prejudicare; causar dano; lesar; fazer mal) precisaria estar se tomando algo que estivesse da posse deles, ou provocando algum dano e não simplesmente negando produtos e serviços, situação na qual apenas os deixamos no estado em que já estavam anteriormente. Não é "prejudicar".

Negros têm dinheiro para pagar pelos produtos. Você não quer vender pra eles, outro comerciante quer. Eles compram do seu concorrente e tu se fu...
Dá pra ser ou tá difícil?

Por que o uso da força não pode ser um direito do cidadão? Apenas porque em situação de desigualdade de condições de combate, algumas pessoas naturalmente iriam perder? Daqui a pouco vai querer que todas as pessoas usem máscaras para ficarem feias, para não sofrerem a "injustiça" da comparação com os que são naturalmente mais bonitos; dançarinas de balé terão que usar contrapesos que as desequilibrem e impeçam de dançar, para "equilibrar", para não ser injusto contra as pessoas que não tem talento para dança; as pessoas terão que ter suas cordas vocais danificadas, para não serem injustiçados pelos cantores...

Esquerdismo é isso...

Porque apenas através da força física uma pessoa pode ferir a liberdade individual da outra. E este uso da força é feito por duas pessoas: criminosos e o Estado (legitimado). Como criminosos são minoria em qualquer sociedade civilizada, devemos nos preocupar com mais com o segundo, principalmente quando ele já está interfirindo no nosso direito empregar quem quisermos.
E se o Estado obrigasse que você contratasse analfabetos para uma função que exige especialidade, para subir a renda deles?
Se o Estado obrigasse que você contratasse apenas gente do partidão?
Pois é, é isso o que acontece quando o Estado é quem decide os empregados da SUA empresa.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Mensagem por Apáte »

SickBoy escreveu:eu realmente não sei dizer se deve ou não ser ilegal. no sentido que isso me parece ser mais um espantalho das ações afirmativas do que propriamente discriminação. há uma razão de ser para as ações afirmativas que está sendo previamente ignorada.



só que é ridículo, e o empresário que fizer isso tem mais é que se lascar com, por exemplo, boicotes/protestos

Surpreende-me muito esta sensatez.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Mensagem por zumbi filosófico »

Apáte escreveu:
As coisas não "são" ou "não são" lucrativas, mas depende do contexto, demanda.

É o que estou dizendo desde o início. No contexto atual, não é inteligível fazer negócios com base na cor da pele.
E como você não me citou uma empresa que prosperou com este sistema, dou este assunto por encerrado.



Então vá lá na Wikipédia, colocar uma sugestão de apagar o artigo "redlining", com a explicação de que isso não existe :emoticon12:



Pois é. Por exemplo, se alguém não acredita que as pessoas de uma raça em particular, ou pessoas em geral, tenham "direitos" (crença particular, não uma verdade científica), pode utilizar-se delas como mão de obra baratíssima ou até mesmo escrava, reduzindo os custos e aumentando os lucros.

Mais-valia! Salve-se quem puder!
Você está citando apenas exemplos não condinzentes com a realidade. O valor da mão-de-obra se dá pela proporção de demanda/procura, assim como qualquer outra mercadoria. Se num lugar os negros apresentam baixa escolaridade e alto índice de desemprego, obviamente, seu salário será baixo.


Não tem nada de mais-valia aí. E escravidão já existiu na realidade, e ainda existe (não estou dizendo que "empregos são escravidão").




Para "prejudicar" (do latim, prejudicare; causar dano; lesar; fazer mal) precisaria estar se tomando algo que estivesse da posse deles, ou provocando algum dano e não simplesmente negando produtos e serviços, situação na qual apenas os deixamos no estado em que já estavam anteriormente. Não é "prejudicar".

Negros têm dinheiro para pagar pelos produtos. Você não quer vender pra eles, outro comerciante quer. Eles compram do seu concorrente e tu se fu...
Dá pra ser ou tá difícil?


Que bom que o mundo é perfeito, não existem pessoas más (ou, se eventualmente houver, há sempre bondade para compensar - a lei do Karma), não ocorrem injustiças, tudo dá certo para todo mundo :emoticon19:

Os esquerdinhas e os direitinhas ficam fazendo tanta tempestade em copo d'água, quando tudo é uma maravilha.


E se o Estado obrigasse que você contratasse analfabetos para uma função que exige especialidade, para subir a renda deles?


Declive escorregadio. O estado não permitir que as pessoas sejam discriminadas racialmente no direito ao trabalho e ao acesso a produtos e serviços não implica que ele pudesse escolher quem as pessoas contratam de forma geral.

O estado pode impedir que adultos façam sexo com crianças, mas não pode te obrigar a fazer sexo com homens ou com quem quer que seja que você não queira; pode usar de força contra um agressor mas não tem o direito de ir agredindo arbitrariamente a algum grupo qualquer sem ser para defesa dos direitos dos outros.
Editado pela última vez por zumbi filosófico em 29 Nov 2007, 20:52, em um total de 2 vezes.
Imagem

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por clara campos »

Apáte escreveu:O Estado existe para servir toda a população igualmente.

Então ele tem a função de proibir a discriminação, de contrário serve mais a uns que a outros.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

clara campos escreveu:
Apáte escreveu:O Estado existe para servir toda a população igualmente.

Então ele tem a função de proibir a discriminação, de contrário serve mais a uns que a outros.

ExaCto. Ele deve coibir qualquer ação de um grupo que vise prejudicar outro por meio da força física, e não ditar as preferências dum empregador.

Você considera uma irmandade que só aceita negros discriminatória?
Considera que a Maçonaria, ao não aceitar mulheres, é sexista?
Considera que se um pai dá um bom emprego à sua filha na empresa dele, mesmo ela sendo uma tola, só pra ela ter algo pra fazer e "ter independência", é discriminação? Quem você acha que sai lesado, o bom empregado disputado pelas empresas ou ele próprio?
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por clara campos »

Apáte escreveu:ExaCto. Ele deve coibir qualquer ação de um grupo que vise prejudicar outro por meio da força física, e não ditar as preferências dum empregador.

Exacto não. Eu não falei em "prejudicar outro por meio de força física", falei em discriminação.

A ideia de que a discriminação não prejudica o outro é uma ideia profundamente errada.
Sempre que alguém perde um emprego por algo que lhe é alheio e que não prejudica o seu trabalho, então está a ser fortemente prejudicado.

Apáte escreveu:Você considera uma irmandade que só aceita negros discriminatória?
Considera que a Maçonaria, ao não aceitar mulheres, é sexista?

Sim, sim.

Apáte escreveu:Considera que se um pai dá um bom emprego à sua filha na empresa dele, mesmo ela sendo uma tola, só pra ela ter algo pra fazer e "ter independência", é discriminação?

Não, não acho que é discriminação.
Em português chamamos a isso "cunha", ou "factor C".
É muito usado e procurado por cá.


Apáte escreveu:Quem você acha que sai lesado, o bom empregado disputado pelas empresas ou ele próprio?

Ambos.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

clara escreveu:Exacto não. Eu não falei em "prejudicar outro por meio de força física", falei em discriminação.

A ideia de que a discriminação não prejudica o outro é uma ideia profundamente errada.
Sempre que alguém perde um emprego por algo que lhe é alheio e que não prejudica o seu trabalho, então está a ser fortemente prejudicado.

Nós não temos que nos sacrificar (mesmo que, na realidade, este sacrifício seja um benefício) em prol de ninguém. Se uma pessoa está passando frio, e eu não lhe dou abrigo, ela está sendo prejudicada, mas não sou obrigado a ceder minha casa a ninguém, por motivo nenhum.

clara escreveu:Sim, sim.

aFF, nem se pode escolher um grupinho de amigos da mesma cor ou do mesmo sexo pra fazer uma fraternidade. A que ponto chegamos? :emoticon11:

clara escreveu:Não, não acho que é discriminação.
Em português chamamos a isso "cunha", ou "factor C".
É muito usado e procurado por cá.

Então. Já, se um parlamentar faz o mesmo, é nepotismo. Por isso a iniciativa privada e o Estado são diferentes.
Um indivíduo pode e deve ser arbitrário sem que isso interfira significativamente na isonomia do mercado, já o Estado não.
E se ao invés de preferir um parente sem competência, o "pai" escolhesse alguém da mesma cor? Pra mim, não mudaria nada.

clara escreveu:Ambos.

Se o funcionário estava sendo disputado pelas empresas, apenas uma porta fechou pra ele, mas ainda tem opções de trabalhar o quanto quiser. Quanto o pai, ele tem o direito de escolher quem quiser, mas ao dar um cargo que exige experiência ao filhinho/a irresponsável, a empresa dele fica frágil perto da concorrência.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

Usuário deletado escreveu:
Apáte escreveu:Muito pelo contrário, se eu for numa livraria crente com camisa do Ironmaiden, dificilmente o dono vai me impedir de comprar 500 reais em bugigangas por causa do meu gosto por música satânica.


Nota do Night: Iron Maiden não é uma banda satânica. :emoticon16:

Eu sei. :emoticon16:
Não tenho camisa do Iron (duvido que os crentes gostem daquele "bichinho" de estimação) nem nunca iria numa livraria crente gastar 500 pratas.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Re: Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por zumbi filosófico »

Apáte escreveu:
clara escreveu:Exacto não. Eu não falei em "prejudicar outro por meio de força física", falei em discriminação.

A ideia de que a discriminação não prejudica o outro é uma ideia profundamente errada.
Sempre que alguém perde um emprego por algo que lhe é alheio e que não prejudica o seu trabalho, então está a ser fortemente prejudicado.

Nós não temos que nos sacrificar (mesmo que, na realidade, este sacrifício seja um benefício) em prol de ninguém. Se uma pessoa está passando frio, e eu não lhe dou abrigo, ela está sendo prejudicada, mas não sou obrigado a ceder minha casa a ninguém, por motivo nenhum.


Se você fornece ou precisa de um produto ou serviço, não é nenhum "sacrifício" fornecer ou ter fornecido por alguém de uma raça e não de outra. É apenas discriminação racial.



aFF, nem se pode escolher um grupinho de amigos da mesma cor ou do mesmo sexo pra fazer uma fraternidade. A que ponto chegamos? :emoticon11:


Imagem
Fraternidade da mesma cor.



Já, se um parlamentar faz o mesmo, é nepotismo. Por isso a iniciativa privada e o Estado são diferentes.
Um indivíduo pode e deve ser arbitrário sem que isso interfira significativamente na isonomia do mercado, já o Estado não.
E se ao invés de preferir um parente sem competência, o "pai" escolhesse alguém da mesma cor? Pra mim, não mudaria nada.


Muda para as pessoas da minoria discriminada.




Se o funcionário estava sendo disputado pelas empresas, apenas uma porta fechou pra ele, mas ainda tem opções de trabalhar o quanto quiser.


Exato. Da mesma forma o aluno rejeitado na faculdade por ser branco e estar fora das cotas, tem várias outras faculdades para escolher.

Se antes o critério utilizado para entrar numa faculdade era preparo acadêmico, agora é racial, é só mais um critério como outro qualquer e não muda nada.



Quanto o pai, ele tem o direito de escolher quem quiser, mas ao dar um cargo que exige experiência ao filhinho/a irresponsável, a empresa dele fica frágil perto da concorrência.

E imediatamente irá falir, abrindo oportunidade para empreendedores não-nepotistas (ou racistas), que dentro de um período desprezível de tempo já contratam a mão de obra que um pouquinho antes foi rejeitada pelos critérios nepotistas, sexistas ou racistas. O karma econômico é sábio, e produz a justiça inexoravelmente. As pessoas tem tudo o que merecem, e nem um centavo a mais. Quando não é o caso, é culpa do estado, que é fundamentalmente diferente em seus efeitos, mesmo que conduza o mesmo tipo de prática discriminatória.

Por exemplo, se uma pessoa é rejeitada da faculdade por ser branca pelas cotas impostas no estado, ele está perdido. Mas se a cota for feita por livre e espontânea vontade dos donos da escola particular, então está tudo bem, e ele em breve certamente encontrará outra vaga numa escola de igual qualidade, mesmo que for de uma minoria racial comumente rejeitada. Não foi prejudicado nem nada.
Imagem

Avatar do usuário
Apáte
Mensagens: 9061
Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
Gênero: Masculino
Localização: Asa Sul
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por Apáte »

zumbi escreveu:Se você fornece ou precisa de um produto ou serviço, não é nenhum "sacrifício" fornecer ou ter fornecido por alguém de uma raça e não de outra. É apenas discriminação racial.

Ao mesmo tempo que não sou obrigado a prestar o serviço a quem não gosto. Não é porque dou abrigo à minha família que tenho que montar um albergue de indigentes na minha casa.

http://www.displaysforschools.com/kkk.jpg

Ridículo este espantalho.

Muda para as pessoas da minoria discriminada.

Então um pai não pode dar emprego à própria filha?
Não se faça de desentendido, você sacou muito bem.

Exato. Da mesma forma o aluno rejeitado na faculdade por ser branco e estar fora das cotas, tem várias outras faculdades para escolher.

Se antes o critério utilizado para entrar numa faculdade era preparo acadêmico, agora é racial, é só mais um critério como outro qualquer e não muda nada.

Faculdade pública ou particular?
Se for pública, falsa analogia. Já provei porquê.

E imediatamente irá falir, abrindo oportunidade para empreendedores não-nepotistas (ou racistas), que dentro de um período desprezível de tempo já contratam a mão de obra que um pouquinho antes foi rejeitada pelos critérios nepotistas, sexistas ou racistas. O karma econômico é sábio, e produz a justiça inexoravelmente. As pessoas tem tudo o que merecem, e nem um centavo a mais. Quando não é o caso, é culpa do estado, que é fundamentalmente diferente em seus efeitos, mesmo que conduza o mesmo tipo de prática discriminatória.

Todas as pessoas são obrigadas a pagar impostos, por isso todas as pessoas PAGAM ao Estado, então tem direito de usufruir dos serviços destes. Já no caso duma empresa particular, você SÓ PAGA PELO SERVIÇO SE QUISER USÁ-LO E SE ELA QUISER PRESTÁ-LO. Caso AS DUAS PARTES NÃO ESTIVEREM DE ACORDO, não há imposição da força, simplesmente o negócio não é feito e pronto e acabou.

Por exemplo, se uma pessoa é rejeitada da faculdade por ser branca pelas cotas impostas no estado, ele está perdido. Mas se a cota for feita por livre e espontânea vontade dos donos da escola particular, então está tudo bem, e ele em breve certamente encontrará outra vaga numa escola de igual qualidade, mesmo que for de uma minoria racial comumente rejeitada. Não foi prejudicado nem nada.

Vide logo acima.
Se uma faculdade estiver formando profissionais incompetentes porque usa apenas o critério racial, que não implica na capacidade do formando, ela tem que ser fechada por algum organismo do governo. Representa um risco à sociedade.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Mensagem por zumbi filosófico »

Simplificando a questão...

Onde todos tem maior liberdade:

- onde há liberdade para discriminação racial, sexual e nepotismo;

- ou onde o estado coíbe essas práticas.



:emoticon5:

A mim parece que há mais liberdade na segunda opção, bem como a maior aproximação possível à meritocracia, o que torna tudo mais eficiente do que simplesmente o fluxo do dinheiro guiado pela natureza humana, nem sempre justa, poderia fazer.
Imagem

Avatar do usuário
clara campos
Moderadora
Mensagens: 3356
Registrado em: 02 Abr 2006, 15:42
Contato:

Re.: Procura-se babá branca.

Mensagem por clara campos »

Ápate, acho muito infeliz estares a tentar justificar formas de discriminação prática.
Na realidade, todos sabemos que elas ocorrem, mas a Lei não as deve facilitar.

Também acho triste a analogia do sacrifício, como se afinal a vítima fosse o discriminador.

O teu discurso é ilógico e populista, e eu realmente não tenho mais nada para te dizer.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

Trancado