Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

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Huxley
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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Huxley »

user f.k.a. Cabeção escreveu:Nem e o caso de ler no original.

Mas pessoas que nao sabem sequer o que e um Equilibrio Walrasiano ou um Otimo de Pareto com certeza nao saberiam dizer porque a teoria de Keynes dizia que um mercado era menos elastico que outros (o de bens de consumo, em relacao ao de empregos e de capitais) e porque um modelo macroeconomico de curto prazo que injetasse liquidez na economia poderia sustentar pleno emprego e crescimento (no curto prazo, obvio!), baseando-se na grosseira aproximacao de que o mercado de bens seria totalmente inelastico.



Engraçado que você tentou criticar o conhecimento de economia e de Keynesianismo do Soviete supremo, mas você não disse absolutamente NADA neste trecho de seu post. Elasticidade é um termo econômico que é sinônimo da palavra "sensibilidade". Fulano dizia que tal mercado tinha pouca elasticidade...Elasticidade de quê????? Elasticidade-preço da demanda, elasticidade-preço da oferta, elasticidade-renda da demanda, elasticidade-juros da demanda por moeda, elasticidade-juros do investimento? Qual delas? Sem isso, não há nem como saber se essa sua asserção é verdadeira.

Isso é análogo a alguém dizer isso: "Neste ano olímpico, quem levará a medalha de ouro será a seleção brasileira." A primeira pergunta que vem a mente de alguém que ouve isso é: "Seleção brasileira de quê?"

Soviete Supremo escreveu:
Para de fazer "ad hominem" e conta aí para gente: Como é feito o cálculo. E não demora senão eu acho que você foi no Google. Keynes o Lord falido, que virou socialista, reina até hoje no ocidente. Esse Libertarianismo seu, cabeção, é puro chicote ideológico.

O Keynes entendeu Marx... pode acreditar. Levou um golpe na bolsa de valores que perdeu até as cuecas.


Mas veja o que um dos maiores biógrafos de Keynes já disse: “Keynes não gostava de Marx, e muito menos do marxismo, mas creditou a Marx a intuição da teoria da demanda efetiva e o papel do dinheiro no capitalismo”.
http://www7.rio.rj.gov.br/cgm/comunicac ... /ver/?8717

Marx tinha uma teoria de crise de superprodução que se fundamentava essencialmente na alegação da tendência da queda da taxa de lucro. Keynes jamais defendeu isso!!! Assumir a não-validade da Lei de Say não transforma automaticamente alguém em um socialista marxista. Uma coisa que já expliquei num outro fórum:
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 86.75.html
Editado pela última vez por Huxley em 01 Dez 2007, 02:18, em um total de 2 vezes.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”

Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)

"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."

John Maynard Keynes

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m[i]g
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Mensagem por m[i]g »

alguém pode me indicar um livro tipo "teoria económica para burros". Se tiver desenhos, algumas piadas e um estilo de escrita descontraído que não convide ao aborrecimento... eu agradeço.

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m[i]g
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Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por m[i]g »

O genial Mao Tse Tung no seu livrinho vermelho já dizia: "Ler demasiados livros é nefasto."

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Soviete Supremo
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Mensagem por Soviete Supremo »

Usuário deletado escreveu:
Soviete Supremo escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Fico imaginando uma discussao entre quem seria o maior fisico, Feynman ou Landau, entre dois mulambos que sequer sabem calcular a integral de x ao quadrado.


Realmente, você fica imaginando mesmo. você não compreende nem a pau.


É, ele deve estar a toa.


Pô cabeção, não sabia... Se você voltar ao brasil traga uns livros para mim. Reembolso e pago uma comissão bem gorda. Mas, sinceramente, uma pessoa que acredita em liberalismo não tem QI sufiente para entender Feynman.

Albert Einstein Jurava, mas Jurava pelo Átomo, que o socialismo é a inovação. http://resistir.info/mreview/porque_o_socialismo.html

Esse liberalismo do cabeção é engano ou pretensão. Inteligência ele já provou que não tem.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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DIG
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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por DIG »

m[i]g escreveu:O genial Mao Tse Tung no seu livrinho vermelho já dizia: "Ler demasiados livros é nefasto."




Cultura é coisa de vagabuuuundoo :emoticon12:

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Mensagem por clara campos »

Soviete Supremo escreveu:Pô cabeção, não sabia... Se você voltar ao brasil traga uns livros para mim. Reembolso e pago uma comissão bem gorda. Mas, sinceramente, uma pessoa que acredita em liberalismo não tem QI sufiente para entender Feynman.

Albert Einstein Jurava, mas Jurava pelo Átomo, que o socialismo é a inovação. http://resistir.info/mreview/porque_o_socialismo.html

Esse liberalismo do cabeção é engano ou pretensão. Inteligência ele já provou que não tem.


Ataques pessoais não são argumentos lógicos.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Mensagem por Sorrelfa »

Mera guerrinha ideológica...

que porre...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Fernando Silva
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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Bom minha mensagem eu já dei. Se estão pregando a ciência, tem de pregar o Ócio também, caramba! Capinar e filosofar não andam juntos!

A Marta Suplicy já disse: Relaxe e Goze!

A verdadeira epistomologia foi eu quem postei. Cultura é conforto.

Foi com esta mentalidade que Pol Pot matou mais de 2 milhões de cambojanos e esvaziou as cidades do país.
Nada de cultura ou conhecimento técnico.

Todos deveriam viver da terra, com as técnicas agrícolas mais primitivas possíveis, sem que ninguém se destacasse dos outros por seu conhecimentos ou habilidades superiores.

Mataram quase todos os engenheiros e médicos do Camboja, que hoje vive do turismo, apenas.

Quem para de capinar para pensar em melhorias é um vagabundo e deve ser morto ou castigado, segundo você.


Já lhe ocorreu que as pessoas não nascem iguais e que seus diferentes talentos devem ser aproveitados em coisas diferentes para o bem comum?

E não serem desperdiçados mandando todo mundo cavucar a terra e perpetuar a miséria?

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Fernando Silva
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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Se vocês gostam de livre mercado, abram uma barraquinha de pipoca. Mostrem seu talento comercial.

Eu acredito em livre mercado, mas não tenho talento comercial e fico feliz que haja quem tenha e me dê emprego, onde eu posso usar minha capacidade para me sustentar.
Soviete Supremo escreveu:Se o liberalismo fosse verdade, o movimento natural das coisas, não necessitaria de pregação ideológica.

O liberalismo é o movimento natural, mas é preciso que ele se defenda dos loucos que querem tirar a liberdade das pessoas em nome de dogmas igualitários que só servem para nivelar por baixo, já que impedem o progresso ao reprimir o talento individual e a diferenciação pelo mérito.

Bem, talvez o igualitarianismo também seja a reação natural dos incapazes que, ao invés de se esforçar para evoluir, preferem impedir a evolução dos outros:
"Já que eu estou na merda, os outros também têm ficar".

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Pô cabeção, não sabia... Se você voltar ao brasil traga uns livros para mim. Reembolso e pago uma comissão bem gorda.

Não ouse adquirir cultura, ou você se tornará um intelectual nojento, um explorador das massas oprimidas que fica lendo coisas fúteis enquando é sustentado pelo trabalho sofrido de semi-analfabetos.

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Wallace
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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Wallace »

Fernando Silva escreveu:
Soviete Supremo escreveu:Se vocês gostam de livre mercado, abram uma barraquinha de pipoca. Mostrem seu talento comercial.

Eu acredito em livre mercado, mas não tenho talento comercial e fico feliz que haja quem tenha e me dê emprego, onde eu posso usar minha capacidade para me sustentar.

Soviete Supremo escreveu:Se o liberalismo fosse verdade, o movimento natural das coisas, não necessitaria de pregação ideológica.


Pois é, agora manda ele vender o micro dele e dividir o dinheiro com o povo, dividir igualmente... Os cÚmunistas e os Só-cialistas do Brasil, são muito bons, bons de bico, de papo, de falácia...E são especialistas em roubo também

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zumbi filosófico
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Re: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por zumbi filosófico »

Soviete Supremo escreveu:Leiam. Vai servir para muita gente:

“A exploração econômica foi uma necessidade histórica. Foi preciso a escravidão na Antiguidade para poder haver civilização grega. Vocês conhecem a frase célebre. “pode-se dizer: sem a escravidão antiga não há socialismo moderno (...) que o, a mais-valia, ficasse reservada a uma minoria que teve, graças a exploração, a riqueza necessária para o ócio – e o ócio necessário à cultura.”

Logo, existe uma classe privilegiada com brinquedinhos caros

(Raymond Aron – O marxismo de Marx)

Parabéns trabalhadores! os divulgadores da ciência estão tirando um sarro de vossas caras.

OBS: Aron era anti-comunista


Isso não está essencialmente incorreto.

As pessoas só puderam parar de cuidar a todo momento da própria sobrevivência conforme as coisas foram ficando mais fáceis. Primeiro simplesmente agricultura, depois escravidão, depois a revolução industrial.

Mas a conclusão de que quem faz ou divulga ciência são playboys vagabundos e exploradores dos trabalhadores é ridícula. Não distingue a origem histórica de algo e o que aconteceu depois.

Como se hoje quem trabalha como cientista ou em divulgação, arte, ou praticamente qualquer coisa além de ser caçador-coletor, o fizesse nas suas infinitas horas de lazer porque é sustentado por trabalho escravo.
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user f.k.a. Cabeção
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Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Huxley escreveu:Engraçado que você tentou criticar o conhecimento de economia e de Keynesianismo do Soviete supremo, mas você não disse absolutamente NADA neste trecho de seu post.



Voce teria toda razao se o meu ponto fosse o de tentar ensinar economia keynesiana .

No entanto, nao era. Era o de observar a ignorancia do mesmo para com relacao ao topico, ja que o proprio e incapaz ate de considerar a observacao que voce fez. Na medida em que se afirma que fulano e melhor que cicranos, e preciso ter um minimo de conhecimento sobre o que fulanos e cicranos dizem. E ele nao tem.

E se eu fosse me ater a tal preciosismo, deveria dizer que elasticidade nao e "sensibilidade", mas e definida matematicamente como a derivada do logaritmo de uma quantidade em relacao ao logaritmo de outra quantidade, e interpretada qualitativamente como uma medida da sensibilidade.

Deveria perder tempo falando de teorema do Envelope, de lema de Sheppard e de Roy, funcao de utilidade, explicar o que e uma curva de demanda, funcao de custo e todas as ferramentas de microeconomia necessarias para que ele simplesmente entenda o que quer dizer a tal elasticidade.

Deveria falar tambem das hipoteses sobre a estrutura de producao ajustadas para determinadas quantidades de output que nao podem ser modificadas no curto-termo, deveria falar sobre a questao do "excesso de poupanca", e etc.

Obrigado, mas nao estou interessado.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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Soviete Supremo
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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Soviete Supremo »

Najma escreveu::emoticon1:

Ainda outro dia, ouvi uma pérola desse mesmo quilate. O sujeito me disse que não tinha tempo para cultura "inútil" (leia-se: conhecimento científico) porque vivia ocupado. Como se conhecimento só merecesse o empenho de gente desocupada...

É uma triste realidade, isso sim.


Vou ser Claro. Eu gosto do Azimov, que é "universal". O Dawkins é "brilhante" lá na Inglaterra. Marx fala que o ínicio da filosofia é a crítica a Religião. Dawkins entende muito bem a crentalhada norte-americana.
Para haver filosofia têm de ter ócio também. Nem todo mundo pode passar o dia lendo sobre a evolução. Se é para fazer crítica da Religião, façamos das Religiões Brasileiras. E se for para divulgar a ciência, que começem pela Física.
O Dawkins é um marketeiro de Oxford. Um opressor ideológico inglês.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

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m[i]g
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Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por m[i]g »

Dawkins o opressor? O Soviete faz afirmações tipicas de bogus

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Soviete Supremo »

Fernando Silva escreveu:
Soviete Supremo escreveu:Se vocês gostam de livre mercado, abram uma barraquinha de pipoca. Mostrem seu talento comercial.

Eu acredito em livre mercado, mas não tenho talento comercial e fico feliz que haja quem tenha e me dê emprego, onde eu posso usar minha capacidade para me sustentar.
Soviete Supremo escreveu:Se o liberalismo fosse verdade, o movimento natural das coisas, não necessitaria de pregação ideológica.

O liberalismo é o movimento natural, mas é preciso que ele se defenda dos loucos que querem tirar a liberdade das pessoas em nome de dogmas igualitários que só servem para nivelar por baixo, já que impedem o progresso ao reprimir o talento individual e a diferenciação pelo mérito.

Bem, talvez o igualitarianismo também seja a reação natural dos incapazes que, ao invés de se esforçar para evoluir, preferem impedir a evolução dos outros:
"Já que eu estou na merda, os outros também têm ficar".


Para cada Slogan de liberdade seu, Prepararei três Slogans de igualdade. A natureza do ser humano é REBELDE. Veja a música: quase ninguém ouve música classica. Filhos brigam com os pais, estudantes brigam com os professores, políticos brigam entre si e por aí vai.... Pode acreditar: a civilização é um processo igualitarista.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Soviete Supremo »

m[i]g escreveu:Dawkins o opressor? O Soviete faz afirmações tipicas de bogus


Mig, você já leu o Hitchens? Ele fala que o novo testamento ensina a sofrer e padecer, é pior que o velho.

o que o Dawkins faz? Veste a camisa ATHEISTS FOR JESUS. Ele é cara de pau.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Para haver filosofia têm de ter ócio também. Nem todo mundo pode passar o dia lendo sobre a evolução.

Nem todo mundo pode passar o dia escrevendo abobrinhas sem noção em fóruns de Internet como você.
Vá capinar, vá cortar cana, vá virar cimento e bater uma laje.
Pare de viver às custas dos pobres trabalhadores oprimidos.

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Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Soviete Supremo »

Fernando Silva seu imbecil: HOje é domingo!
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Para cada Slogan de liberdade seu, Prepararei três Slogans de igualdade. A natureza do ser humano é REBELDE. Veja a música: quase ninguém ouve música classica. Filhos brigam com os pais, estudantes brigam com os professores, políticos brigam entre si e por aí vai.... Pode acreditar: a civilização é um processo igualitarista.

Poucos escutam música de qualidade porque não tiveram acesso a uma educação que preste.

A excelência é uma raridade e não a norma geral.

A civilização depende da diversidade, da existência de indivíduos que são melhores que os outros em alguma coisa: bons médicos, bons engenheiros, bons cientistas, bons músicos.

Não progrediremos nos igualando na mediocridade e desvalorizando o mérito individual.

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Fernando Silva seu imbecil: HOje é domingo!

A causa da igualdade não pode ser limitada por frescuras tipo "descanso no fim de semana".
Vá trabalhar, seu parasita!

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Mensagem por Soviete Supremo »

m[i]g escreveu:alguém pode me indicar um livro tipo "teoria económica para burros". Se tiver desenhos, algumas piadas e um estilo de escrita descontraído que não convide ao aborrecimento... eu agradeço.


EWu comecei com este: http://www.submarino.com.br/books_produ ... CellType=2
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Soviete Supremo »

Fernando Silva escreveu:
Soviete Supremo escreveu:Para cada Slogan de liberdade seu, Prepararei três Slogans de igualdade. A natureza do ser humano é REBELDE. Veja a música: quase ninguém ouve música classica. Filhos brigam com os pais, estudantes brigam com os professores, políticos brigam entre si e por aí vai.... Pode acreditar: a civilização é um processo igualitarista.

Poucos escutam música de qualidade porque não tiveram acesso a uma educação que preste.

A excelência é uma raridade e não a norma geral.

A civilização depende da diversidade, da existência de indivíduos que são melhores que os outros em alguma coisa: bons médicos, bons engenheiros, bons cientistas, bons músicos.

Não progrediremos nos igualando na mediocridade e desvalorizando o mérito individual.


Para de fazer slogan e diz alguma coisa, Caramba! E de mediocridade você é o maior exemplo.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Fernando Silva »

Soviete Supremo escreveu:Para de fazer slogan e diz alguma coisa, Caramba! E de mediocridade você é o maior exemplo.

Sua batata está assando.

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Re: Re.: Aos brilhantes divulgadores de ciência do Fórum

Mensagem por Soviete Supremo »

Usuário deletado escreveu:Alguns "que não compreendem as coisas" que estiveram lá...

Michel Virlogeux (X1967), engineer of the Millau Viaduct
Benoît Mandelbrot (X1944), promoted the concept of 'fractals'
Louis Leprince-Ringuet (X1920)
André Lévêque (X1919), Corps of Mines, scientist
Paul Lévy (X1908), one of the forefathers of the modern theory of stochastic processes
Eugène Freyssinet (X1899), developed the prestressed concrete
Georges Charpy (X1887), invented the Charpy impact test
Henri Poincaré (X1873), one of the greatest mathematicians of the previous century
Henri Becquerel (X1872), physicist, Nobel laureate, one of the discoverers of radioactivity
Henri-Louis le Chatelier (X1869)
Émile Clapeyron (X1816)
Auguste Comte (X1814)
Michel Chasles (X1812)
Nicolas Léonard Sadi Carnot (X1812) French physicist, mathematician and engineer who gave the first successful theoretical account of heat engines, the Carnot cycle, and laid the foundations of the second law of thermodynamics.
Gustave Coriolis (X1808)
Augustin Louis Cauchy (X1805), mathematician, formulated the residue theorem
Augustin Fresnel (X1804), physicist, major contributor to wave optics
André-Marie Ampère (X1803), physicist, co-discoverer of electromagnetism
François Arago (X1803)
Claude-Louis Navier (X1802)
Siméon-Denis Poisson (X1798)
Joseph-Louis Gay-Lussac (X1797)
Étienne-Louis Malus (X1795)
Jean-Baptiste Biot (X1794)
Maurice Allais, Nobel prize in Economics,
Edmond Malinvaud
Charles Joseph Minard (X1796), civil engineer noted for inventions in the field of Information graphics
Valéry Giscard d'Estaing (X1944) : former President of the French Republic
Marie François Sadi Carnot (X1857) : former President of the French Republic
Francis Mer (X1959) : former Minister of Finances
Jacques Rueff (X1919) : former Deputy Governor of the Bank of France
Christian Beullac (X1943) : industrialist, Minister
Jacques Attali (X1963) : writer and President Mitterand's advisor
Caroline Aigle (X1994) : First woman to be fighter pilot in the French Air Force.
Honoré d'Estienne d'Orves (X1921) : “First martyr of Free France”
Alfred Dreyfus (X1878)
Jean-Baptiste Eugène Estienne (X1879): “Father of the Tanks”.
Jules Brunet (X1857) who inspired the motion picture The Last Samurai
Pierre Philippe Denfert-Rochereau (X1842)
Émile Fayolle (X1873)
Ferdinand Foch (X1871)
Joseph Joffre (X1869)
Joseph Maunoury (X1867)


Entenderam muito bem. Até subverteram.
“A classe capitalista fornece continuamente à classe operária letras de câmbio por uma parte do produto fornecida pela segunda, mas encampada pela primeira. Mas o operário continua a devolvê-la à classe capitalista, retirando a parte que lhe toca por seu próprio produto. A forma mercadoria do produto e a forma dinheiro da mercadoria dissimulam essas relações.”

O Capital – edição resumida - Karl Marx e Julian Borchardt - 7ª edição – pág.139

Trancado