Porque existe a religião?

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Márcio
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Mensagem por Márcio »

m[i]g escreveu:
Márcio escreveu:Penso que a religião originou do mesmo ramo que a ciência.
Veio da necessidade que o ser humano sapiens teve de entender as forças da natureza, coisas que ele não entendia e que lhe pareciam poderosas e além do natural, ou daquilo que ele entendia como natural.
Daí foi um passo para se atribuir à seres poderosos os efeitos que ocorriam na natureza, no seu meio de atuação.

Com a evolução da capacidade racional e das ferramentas de auxílio da observação, um grupo seguiu por uma vertente que levava em conta a pesquisa sistemática, lógica, etc.

Outro grupo deve ter se estagnado nas explicações mitológicas(o povo devia compreende-las mais facilmente), juntando-se à isso uma certa capacidade de domínio sobre as massas, se denominaram de representantes de deuses, ainda que no começo muitos se consideravam o próprio deus vivo.

Durante muito tempo a ciência foi servindo a religião (pois essa era a mais poderosa dominando estados)até que as contradições se tornaram muito fortes, as observações não confirmavam os mitos, e houve a separação como conhecemos hoje em dia.

Deve ser mais ou menos isso, as nuances são bem mais complexas, de acordo com cada civilização.



"Acredita que as ciencias teriam surgido e se teriam desenvolvido, se não tivessem existido mágicos, alquimistas, astrólogos e adivinhos que tiveram fome e sede de poderes ocultos e proibido?"

Nietzsche , 'die froliche wissenshaft'


No principio as forças da natureza pareciam mesmo mágicas, a forma como o mundo ao redor funcionava era desconhecido, à tudo era atribuido a ação de um deus, ou um ser mais poderoso que o ente humano, era o desconhecido, o oculto e quem se dedicava à isso deveria ter um certo status diante do resto do grupo.
Dessa relação com o desconhecido surgiram a religião e a ciência primitiva, uns permaneceram com as explicações mágicas, outros agregaram mais conhecimento baseado em evidências concretas e métodos de investigação e instrumentação cada vez mais sofisticados e seguiram evoluindo.
A religião permaneceu como um ponte de intermediação entre o povo comum e os deuses, as coisas ''mágicas'', as explicações mais simples para os questionamentos do homem em geral, some-se à isso um certo poder sobre as massas, e ela segue existindo até hoje.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Deise Garcia
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Re: Porque existe a religião?

Mensagem por Deise Garcia »

m[i]g escreveu:Vamos lá tentar compreender porquê de uma forma decente... considerando factos como a ligação dos seres humanos ao restante da vida através da evolução. Macacos , tigres, formigas e paramécias não tem religião. Então donde vem a necessidade. Somos uma espécie frágil... não como os tigres. Em vez de garras e dentes poderosos temos o neocórtice e uma poderosa dependencia da sociedade. Ficamos impressionados com o alfa e o omega na posição social. Pode vir daí. Também buscamos padrões e ordem... fazemos analogias... temos uma teoria da mente que extrapolando pode nos fazer intençao racional em coisas físicos (Como Tomás de aquino e Aristóteles faziam)...


Vejamos como terminará essa discussão de forma decente.


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Deise Garcia
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Re: Re.: Porque existe a religião?

Mensagem por Deise Garcia »

zumbi filosófico escreveu:Nas minhas andanças virtuais me deparei com isso aqui:

Religion is Not about God - How Spiritual Traditions Nurture Our Biological Nature and What to Expect When They Fail

(Loyal Rue)

A idéia é que a religião é uma forma meio natural de domar o lado mais selvagem do comportamento natural. Admite que depois que passam do seu período "adaptativo", as religiões podem ser ameaças à sobrevivência humana.

Parece interessante.



Nofffaaaa!!!


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Deise Garcia
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Re: Re.: Porque existe a religião?

Mensagem por Deise Garcia »

m[i]g escreveu:quando olho para Bin Laden eu percebo como a religião doma o lado selvagem :emoticon12:


Realmente! Pensar nos presidiários todos evangélicos, católicos, kardecistas ... percebemos de fato como a religião tem domado o lado selvagem!

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zumbi filosófico
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Re.: Porque existe a religião?

Mensagem por zumbi filosófico »

Mais livros que parecem ser interessantes:



Religion Explained: The Evolutionary Origins of Religious Thought
by Pascal Boyer

Amazon.com
What's it all about? Though we might never answer the really big questions--with good reason--maybe we can understand why we ask them. Cognitive anthropologist Pascal Boyer tackles this topic in the unapologetically titled Religion Explained, and it is sure to polarize his readers. Some will think it's an impermissible invasion of mental territory beyond the reach of reason; others will see it as the first step toward a more complete understanding of human nature--and Boyer is acutely aware of the emotionally charged nature of his work. This knowledge informs his decision to proceed without caution, as he warns readers early on that most will risk being offended by some of his considerations. Readers who can lay aside their biases will find great rewards here; Boyer's wide scholarship and knack for elegant writing are reasons enough for reading his book.

That gods and spirits are construed very much like persons is probably one of the best-known traits of religion. Indeed, the Greeks had already noticed that people create gods in their own image.... All this is familiar, indeed so familiar that for a long time anthropologists forgot that this propensity requires an explanation. Why then are gods and spirits so much like humans?

Peppering his study with examples from all over the world, particularly the Fang people of Africa, Boyer offers plenty of evidence for his theory that religious institutions exist to maintain particular threads of social integrity. Though he uses the tools of evolutionary psychology, he is more careful than most EP proponents to avoid ad hoc and circular arguments. Best of all, at least to those unmortified at the idea of examining religion critically, his theories are potentially testable. Even if he turns out to be dead wrong, at least Religion Explained offers a new and powerful framework for thinking about our spiritual lives. --Rob Lightner --This text refers to an out of print or unavailable edition of this title.

From Publishers Weekly

Cognitive anthropologist Boyer does not shrink from the task of explaining "the full history of all religion (ever)" in this engaging but somewhat oversold synopsis of anthropological findings, purporting to show how "the intractable mystery that was religion is now just another set of difficult but manageable problems." Boyer eloquently critiques mainstream academic treatments of religion that, in his view, distort the facts by imposing a single explanatory theory on a complex assortment of religious phenomena. At the same time, he argues that the variety of human religious concepts is not infinite, suggesting an underlying pattern in the way certain kinds of religious concepts engage the mind by "successful activation of a whole variety of mental systems." These patterns increase the probability that such concepts will be remembered and transmitted. Besides the religious concepts' appeal in stimulating individual minds, Boyer's account sees no deeper function or significance in them, a stance he realizes will leave most religious believers nonplussed. "People who think that we have religion because religion is true... will find little here to support their views and in fact no discussion of these views," he cautions. Boyer's strategy of explaining religion in terms of mundane, everyday thought processes puts him at odds with recent neuropsychological studies that identify "special" cognitive structures or events associated with religious experience. Ultimately, it may be Boyer's criticism of the mere concept of "religious experience" that makes this book such a fascinating exercise in devil's advocacy.

http://www.amazon.com/Religion-Explaine ... pd_sim_b_5




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Why Would Anyone Believe in God? (Cognitive Science of Religion Series)
by Justin L. Barrett

http://www.amazon.com/Anyone-Believe-Co ... pd_sim_b_2


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In Gods We Trust: The Evolutionary Landscape of Religion (Evolution and Cognition Series)
by Scott Atran

http://www.amazon.com/Gods-Trust-Evolut ... pd_sim_b_3
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vega!
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Mensagem por vega! »

Márcio escreveu:Penso que a religião originou do mesmo ramo que a ciência.
Veio da necessidade que o ser humano sapiens teve de entender as forças da natureza, coisas que ele não entendia e que lhe pareciam poderosas e além do natural, ou daquilo que ele entendia como natural.
Daí foi um passo para se atribuir à seres poderosos os efeitos que ocorriam na natureza, no seu meio de atuação.

Com a evolução da capacidade racional e das ferramentas de auxílio da observação, um grupo seguiu por uma vertente que levava em conta a pesquisa sistemática, lógica, etc.

Outro grupo deve ter se estagnado nas explicações mitológicas(o povo devia compreende-las mais facilmente), juntando-se à isso uma certa capacidade de domínio sobre as massas, se denominaram de representantes de deuses, ainda que no começo muitos se consideravam o próprio deus vivo.

Durante muito tempo a ciência foi servindo a religião (pois essa era a mais poderosa dominando estados)até que as contradições se tornaram muito fortes, as observações não confirmavam os mitos, e houve a separação como conhecemos hoje em dia.

Deve ser mais ou menos isso, as nuances são bem mais complexas, de acordo com cada civilização.


Gostei muito do que você escreveu.
Mas religião significa re-ligação, ou seja uma ligação nova.

Aprendi com meus pais a relligião seria uma nova forma de se ligar com Deus, mas sempre pensei: " Porra, mas a ligação com Ele não tem que ser direta".. fica aí a dúvida sobre a formação de uma religião.

c0rvo
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Re.: Porque existe a religião?

Mensagem por c0rvo »

relgião é cachaça

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zumbi filosófico
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Re.: Porque existe a religião?

Mensagem por zumbi filosófico »

página do Pascal Boyer, com links para alguns artigos

http://artsci.wustl.edu/~pboyer/PBoyerH ... icles.html
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Trancado