Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Dante, the Wicked escreveu:Fodam-se! Se algum porco proselitista vem me dizer:
- Jesus te ama!
Eu respondo:
- Tua mãe me ama, crente filho da puta!
Que sutileza! Não se pegam moscas com vinagre e nem se desconvertem crentes com blasfêmias ou agressões. Incomoda muito mais mostrar que o "livro sagrado" deles não contém apenas "Deus é amor". Como diz o Encosto: "Onde houver fé que eu leve a dúvida".
Gente desconsiderando a hipotise de hipinoze o que mais podeira ser?
Já viram aquele cara no ratinho que hipinotiza as pessoas fazendo elas comerem cebolas como se fosse
chocolates? Pergunto! Isso acontece mesmo? É verdade ou é feito só pra ganhar ibope?
Na opinião de vocês que aconteceu com a mulher pode ser hipinoze? Sei eu, é dificil aceitar essa resposta.
Com todo respeito.
Abraços.
Renato.
"Somos jovens loucos vivendo em um mundo em que pessoas normais constroem bombas atômicas"
O que se passou na verdade pode ser interpretado com a dialética de Jung. Todos nós temos nossa personalidade consciente e nossa personalidade sub-consciente. Quando desejamos nos livrar de um comportamento moralmente inaceitável para nosso moralismo já que a vida nos oferece novas perspectivas de comportamento, tendemos a inconscientizar os motivos e revoltas que nos tornaram susceptíveis no passado de adotarmos aquele comportamento odiável. Com isso nosso lado sombra vai aumentando e vamos perdendo a consciência de quem nós somos e porque nós somos já que não nos libertamos de nossa personalidade anterior e sim, recalcamo-la. Oras, com um pouco de superstição e misticismo muito bem trabalhado pelos crentes, esse nosso lado sombrio ou segunda personalidade se manifesta em nós fazendo-nos parecer outra pessoa e não a mesma. Quando a personalidade consciente reassume o controle ela não consegue se lembrar do ocorrido pois foi sua personalidade inconsciente que fez tudo. Antes de perdoarmos alguém por algo devemos perdoar a nós mesmos e encarar de frente nossos grilos. Senão corremos o risco de dividir nossa personalidade em duas e a outra, a inconsciente, vai tomar o controle de nossa vida e de nosso corpo nos momentos de fraqueza de nossa consciência. Os crentes são especialistas em evocar nossas culpas inconscientizadas pois eles vivem do sentimento de culpa e medo das pessoas. Se você tiver coragem de enfrentar e compreender essa sua segunda personalidade, você jamais será manipulado por ela. Enfrentar esse nosso demônio interior significa tornar consciente no presente todos os pensamentos que o construíram e suportar a carga emocional negativa a eles associadas. Damos o nome de catarse a esse processo e o profissional que deve ser procurado para te ajudar é um psicólogo. Ele sim, terá condições de ajudá-lo a se catarsear das partes mais doloridas de sua personalidade que você ou outra pessoa qualquer não querem ver em si mesmas pois produzem muita culpa na gente. Espero ter te ajudado nesse aspecto pois eu tinha esse problema também mas consegui procurar um profissional que me ajudou muito a superar e unir minhas duas personalidades. Só quem passou por esse processo sabe e tem certeza que esse papo de obsessao espiritual não tem nada a ver com essas manifestações consideradas pelo vulgo como estado de loucura temporária. Mesmo sem ser científico ou ateu a sabedoria popular já tem um nome para esse comportamento e o lugar em que se deve levar o portador desse mal é para um psicólogo ou psiquiatra. Sinto muito demolir seu pensamento mágico de atribuir fenômenos psíquicos a casusas sobrenaturais.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
Quanto ao assédio cristão de que sou vítima por parte das testemunhas de jeová eles chegam na minha porta muito educadamente e me perguntam se eu posso conversar com eles um pouco. Eu simples e firmemente respondo que não. Vocês precisam ver a cara de decepção que eles fazem. Eu adoro ver isso. Agora, quando alguns mais insistentes dizem que o assunto que eles tem para conversar interessa a todos eu simplesmente respondo que a mim não interessa e que eu não sou maria vai com as outras. Outros vizinhos meus que ainda são supersticiosos sofrem na mão desses caras, perdem o maior tempo, deixam queimar o feijão na panela, enfim, temem que se disserem não algo de ruim vai acontecer com eles, tipo perder emprego, dar azar na vida, afinal, eles estão vindo em nome de deus e devem ser respeitados. Eu nem sinto raiva mais. Apenas me divirto com tudo isso e nem sequer digo que sou ateu. Não quero dar trela pra essa gente e simplesmente não dou porque sei que lá no fundo eles são doentes da alma (psique) e por isso tentam resolver suas culpas e remorsos fazendo aquilo que todo mundo considera como moralmente elevado, ou seja, enchendo o saco dos outros. Eles querem te convencer de que você precisa ser salvo de você mesmo mas quem nos salva deles? rs.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
Bah! Tive pensando no que vocês escreveram aqui e acho que enquanto o homem puder pensar, sempre vai ter algo novo para falar aos outros. E isso vai gerar sempre conflitos, sabe? A gente sempre vai ter que ouvir algo que seje contrário ao que pensamos, sempre. E simplesmente não pudemos fazer nada. Bah, acontece que algumas coisas por mais que me borbadeiam não entram na minha cabeça. Se um dia vocês consiguirem ver o lado bom de ser viver nesse mundo, não esqueçam de me dizer como? Brincadeirinha. Bah! Pareço escrevendo desse jeito um revoltatinho com o mundo e inconormado com as reposta que o mundo nos dá.
Bom finalizando quero dizer algo que li não sei onde em algum lugar por aí.
"Daqui á 100 anos talvez estaremos todos mortos e após a nossa morte o mundo nunca sentirá a nossa falta e será como se nunca tivessemos existido. Não fará diferença alguma."
Então direi o que acho. Acreditemos no achamos que devemos acreditar. Mas por favor, amemos e pensemos um pouco nas outras pessoas. Devemos olhar para dentro delas para nos darmos bem com elas. E poderia escrever um monte e torraria o saco de vocês e blá, blá, blá... etc e tal e não sei o que vocês tem que me provar se ele existe e você tem que se arrepender e nâo sei mais oquê blá,bla,bla... o Internacional foi roubado, tiraram o titulo dele e CHEEEEGAAAAA!!! Dá um tempo!!!!!
Fui...
Abraços pra todos..........
Renato.
"Somos jovens loucos vivendo em um mundo em que pessoas normais constroem bombas atômicas"
Percebo em você um certo desgosto com o mundo e a vida. Se você entrar no fórum sobre Educação nas Escolas Públicas você verá pelas minhas postagens que não é o único a ter dificuldades de ajustamento ao mundo e à realidade. As postagens minhas e do Edson Jr. são as mais significativas no sentido de se compreender o porquê dessa nossa desilusão. Se você conseguir compreender essas palavras que usamos tenho certeza de que você está no caminho certo para resolver sua vida. Infelizmente, a cultura familiar da qual somos oriundos nem sempre é compatível com a realidade que vivemos. Somos ensinados a acreditar desde crianças que nossa vida não muda e é somente aquilo que temos para viver. Dizem-nos que quanto mais conformados formos mais felizes seremos aceitando de antemão a derrota e nos contentando com nossa cruz. O cristianismo está cheio desses conceitos e preconceitos. Por isso que o cristianismo foi taxado por Nietzshe de filosofia do fracassado e do escravo. Afinal, o que significa a expressão servo de Deus? Oras, servo é sinônimo de escravo, portanto, significa escravo de Deus. Lamento informá-lo mas a Lei Áurea já foi assinada no Brasil e não temos obrigação moral nenhuma de servirmos ao próximo e muito menos à um ente imaginário que outras pessoas fazem questão de dizer que existe só para nos extorquir nosso minguado salário. Para tanto eles vão te convencer de que você é culpado até de ter nascido mas ninguém se lembra que sua mãe estava excitada sexualmente e foi essa excitação sexual que foi satisfeita pelo seu pai que determinou o seu nascimento. Muita gente explora os filhos dizendo que fez muito por eles. Oras, você também fará muito pelos seus. Isso nem amor é, é obrigação. Só gente vagabunda que reclama e põe filhos no mundo para depois ficar dizendo que não viveu porque teve filhos e viveu para eles. Entendo esse seu comportamento negativo como sendo oriundo de uma educação e de uma experiência de vida frustrante. Esse comportamento negativo é produzido pela qualidade de nossas crenças que nos foram fornecidas pelos nossos pais. Se nossos pais eram pessoas felizes e vitoriosas ou pelo menos se sentiam assim nós tenderemos a cultivar a crença no sucesso e na felicidade mas se nossos pais alimentavam complexos de inferioridade, na pobreza e na incapacidade de se mudar de vida já que não adiantava nada mesmo porque a gente faz, faz, faz e os políticos roubam tudo, então suas crenças produzirão em você uma sensação de impotência e incapacidade diante da vida, tendo que se escorar nos outros para se sentir feliz, seguro e amparado. Te juro, tudo isso aconteceu comigo e só agora com 42 anos de idade fui compreender isso mas depois de começar a duvidar de tudo que eu acreditava e buscar nos livros de história, filosofia, psicologia, sociologia, antropologia, etc... a verdade sobre mim mesmo.
Abraços e boa-sorte. Feliz ano-novo.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
Errei. O nome do tópico é Escola Pública. Entre nele e leia as postagens para ver se você consegue entender como funciona nossa educação e nosso sistema de crenças.
Tchau.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
"Daqui á 100 anos talvez estaremos todos mortos e após a nossa morte o mundo nunca sentirá a nossa falta e será como se nunca tivessemos existido. Não fará diferença alguma."
Claro que faremos diferença. Imagine a distância que nos separa de nossos ancestrais das cavernas. Cada geração vai passando para a seguinte o resultado de seu trabalho e facilitando cada vez mais a vida daqueles que nos sucederão. Tudo isso que você pensa hoje, eu pensava com 20 anos mas acreditei que se eu estudasse e me esforçasse eu conseguiria fazer diferença na minha vida. Consegui mas somente agora estou tendo idéias, crenças e conceitos oriundos das boas leituras que me dão subsídios para sentir-me bem com a vida que eu me dei. Eu fui criado numa família que sofria de depressão: meus pais e meus irmãos. Com essa qualidade emocional familiar como você esperava que eu me sentisse? Oras, como alguém que estava traindo a família e se importando somente com o sucesso próprio sem levar em conta os problemas imaginários que a família atravessava. Eu tinha que me dividir em dois: meu melhor no serviço e estudo e meu pior no seio da família que me cobrava tanto a minha atenção que se eu ousasse demonstrar qualquer sinal de felicidade eles já vinham com um caminhão de pedra prá me tacar. Minha própria mãe me dizia:- Você pensa que é grã-fino para usar essas roupas? ou então:- Quem você pensa que é? A resposta que hoje encontrei para estas perguntas que me assaltavam constantemente a consciência são:- Eu não sou grã-fino porque grã-fino não existe. O que existe são pessoas que lutaram contra seus valores familiares destrutivos e conseguiram fazer alguma diferença no mundo. Em relação à segunda pergunta minha resposta é:- Eu não penso que sou, estou apenas tentando ser algo melhor do que aqulo que vocês querem que eu acredite que eu seja. Entendeu agora quantas mensagens negativas a gente carrega dentro da gente?
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
Tchobi escreveu:Hipótese: 1) A mulher possui mediunidade aguçada; 2) O obsessor sentiu-se ameaçado, afinal a oração elevaria a vibração dela e o afastaria; 3) Ele se manifestou através do fenômeno de incorporação, algo muito comum;
4) A mulher estava querendo chamar a atenção de alguma forma.
Não existe o acaso. Isto foi um sinal para que a ajudassem.
O Tchobi é obsediado, não ligue, ele costuma falar coisas sem sentido, não é por mal.
[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend! Tony Montana
Mantra diário dos Criacionistas: "Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria." Martinho Lutero -----//-----
Como eu disse sempre temos várias maneiras de ver a vida. Cada um com a sua maneira. O que tu me escreveste foi bem legal mas, tu achas que que cada coisa que faremos aqui faz difernça, tudo bem. Mas, acho que as pessoas que passam fome na Africa ou pai que perdeu a sua familia na guerra do Iraque acham que não ouve diferença alguma.
Apesar dos livros de filosofia, psicologia, sociologia ou antropologia serem coisas boas e ajudarem a entender onde vivemos, acho ainda que há pessoas que passam fome na Africa ou um pai que perdeu a sua familia na guerra do Iraque.
Vai ser meio dificil entender o que quero expressar aqui.
Tipo assim! Se uma pessoa acredita em tal coisa, se isso lhe faz feliz! Tudo bem! A diferença é que tudo esse conhecimento, toda a ciência não adiantaram pra nada pois, ainda há pessoas que passam fome na Africa ou um pai que perdeu a sua familia na guerra do Iraque. Não estou falando em voltar para as cavernas ou quando adoecer não procurar um médico. Sei que entendeste o que eu quiz escrever aqui. E não sou um fanático religioso. Pois, ela não fica de fora. Mas...
Falo tudo isso porque não concordei com o que as pessoas me escreveram sobre o ocorirido lá com meu pai. Mas deixa pra lá. Só queria saber...
Bom depois de escrever um monte de bobagem fico por aqui...
Me perdoe qualquer coisa que escrevi aqui e foi mal colocado...
Com todo o respeito
Um abraço.
Renato.
"Somos jovens loucos vivendo em um mundo em que pessoas normais constroem bombas atômicas"
O que eu posso te aconselhar, aproveitando-se desse site, é colocar prá fora o que te atormenta. Você passou experiências traumáticas e precisa de apoio psicológico senão você vai construir uma vida para si bastante amarga e sem sentido. Pare de ficar se desculpando e diga logo o que aconteceu com o seu pai. Acredito que todos nós neste site tivemos experiências dolorosas na vida e que a religião ao invés de nos dar o consolo prometido nos enchia a cabeça de abobrinhas no intuito de não resolver o problema em si mas de recalcá-lo para o fundo de nossas inconsciências. Com isso, nós ficaríamos para sempre escravizados a ela pois construiríamos uma personalidade negativa para fazer de conta que a nossa dor é irreal e provocada pelo inimigo de nossas almas. Toda dor é real e precisa ser compreendida e desabafada. As pessoas que te ensinaram a recalcar suas dores não são felizes e sim, fingem que são felizes. Vivi uma vida inteira infeliz e somente agora estas verdades fazem sentido para mim. Sinto-me feliz por ajudar pessoas que passaram e passam problemas parecidos com aqueles que eu passei. Sei que você entrou neste site em busca de algo. Vá em frente: desabafe, ponha prá fora aquilo que tanto te aflige. Não sinta vergonha de você e nem rejeite a si mesmo. Já chega o mundo para nos rejeitar como nós somos. Eu tenho 42 anos e compreendo exatamente o que você está passando mas como você, quando eu tinha 20 anos de idade, não encontrei ninguém para me ajudar e me dar coragem. Espero que você reflita bem sobre esse assunto e tome uma atitude. Todos nós somos fracos mas tornamo-nos fortes quando nos amparamos um no outro em busca da verdade. A verdade não existe mas conseguiremos construí-la dando-nos as mãos.
Com relação aos problemas que afligem o Brasil e outras partes do mundo hoje podemos dizer que são bem menos graves do que no passado. A fome, a miséria, a doença, enfim, tudo aquilo que você está citando já foram flagelos da humanidade bem mais graves no passado. Se ainda não resolvemos esses problemas como seres humanos é porque não sabemos realmente como resolvê-los. Nenhum ser-humano por mais vil que se apresente aos nossos olhos gosta de ver outro ser-humano sofrendo. O problema é conseguir ajudar pois muitas vezes a nossa ajuda é rejeitada pois é vista como demonstração de orgulho e vaidade. As pessoas se ofendem muito fácil com nossa boa-vontade. Eu, por exemplo, não costumo dar esmolas mas nessa semana eu estava no trem e passou um cego pedindo esmola. Tinha uma garota ao meu lado que eu quis impressionar dando uma de bonzinho. Nesse dia eu dei esmola não por caridade mas para me aparecer para a garota. Entende? Nós não temos muitos motivos para nos ocuparmos com os outros, principalmente aqueles que não são nossos amigos nem conhecidos e muito menos falam nossa língua. Eu me solidarizei com você justamente porque você é muito parecido comigo e alimenta as mesmas dúvidas que me atormentaram o espírito no passado. Achei minhas soluções e se você desejar compartilhá-las-ei com você.
Abraços...
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
O que aconteceu com esta mulher foi uma incorporaçao por um espírito obsessor. Ela deve ter mediunidade para que o fenómeno acontecesse de forma tão acentuada. Lembrando que a incorporaçao é um fenómeno que raramente acontece com os obsediados. Um espírito obsessor trabalha na vida da pessoa bem sutilmente , sugestionando-a sempre de forma que ela não percebe as vezes. No sitio, o espírito obsessor viu que de alguma forma sua vitima estaria modificando sua vibração e não poderia mais te-la em sintonia , então tentou de assustar tanto ela quanto as pessoas próxima (principalmente o casal de evangélicos que na maioria das vezes tem uma ascensão moral muito grande ).
Quanto a chamar o médico, eu tenho experiência nisso. Vários casos de delírios, fobias, insanidade temporária e alucinações poderiam ser explicados em ingredientes fora de "matéria". Coitada, o médico deve prescrever ansiolíticos e halopelidol para deixa-la "chapada" e esquecer a causa real do problema, que é a obsessão.
Renato escreveu:Nós estavámos lá se divertindo, lá tinha um açude lindo, quando a mulher do meu pai começou a passar mau. O casal foi orar por ela colocamdo as mãos na cabeça dela.
GEEEEENTE ela do nada começou a se torcer e retorcer, começou a gritar a rosnar e falava gritanto coisas do tipo "sai daqui, ela é minha" não sei daonde ela tirou isso. O resto do pessoal que estavam comigo se apavoraram. Em especial um que chorou como uma criança.
Bom...
Já foi falado em histeria pura e simples, em obsessão. Mas tem mais um ingrediente aí... que não pode ser deixado de lado. É a necessidade de "fazer valer o encontro com jesuis".
É interessante: de repente, a pessoa se sente mal pelo próprio passado vivido e tenta legitimar qualquer de suas atitudes anteriores com uma "predileção satânica" de alguma entidade "do mal" a ser subjugada por deus e com isso, libertar a pessoa das garras do mal, deixando-a livre para uma vida virtuosa em "o nome de jesus"...
Não haveria mal algum nisso, se fosse tratado apenas como um rito de passagem, um ato simbólico. Mas as proporçòes que isso vem tomando no meio evangélico são preocupantes, visto que impressionam os mais sucetíveis a ponto de acharem que realmente a vida sem jesuis é norteada por espíritos do mal, etc... enquanto o que havia antes era a falta de uma proposta de mudança e de buscar o melhor caminho para a realização dos intentos.
SE a preocupação dos pastores e dessas "almas abnegadas" que agem como evangelizadores fosse realmente ajudar pessoas, e não trazê-las para o seu grupo, seria até louvável. Mas o que se segue a essa histeria coletiva vivida em igrejas e que acontecem em reuniões como essa que você presenciou não denota isso e sim o interesse em angariar mais ovelhas para o rebanho...
Do meu ponto de vista, ela precisa não se sentir suja pelo fato de ter sido prostituta, afinal, é uma profissão que só existe por conta da frigidez de mulheres imposta e valorizada pela religião que seguem e/ou por fatores hormonais, que também são endeusados nessa condição de fidelidade a toda prova dos casamentos em o nome de deus... Depois, não levar tão a sério o que os amigos evangélicos e seus sistemas de "purificação" dizem.
rcadebh escreveu:Quanto a chamar o médico, eu tenho experiência nisso. Vários casos de delírios, fobias, insanidade temporária e alucinações poderiam ser explicados em ingredientes fora de "matéria". Coitada, o médico deve prescrever ansiolíticos e halopelidol para deixa-la "chapada" e esquecer a causa real do problema, que é a obsessão.
Poderiam ser explicados? E onde está a prova?
Nosso cérebro é muito complicado e muito pouco compreendido. Qualquer falha pode ter resultados como esses. Misturar crendices primitivas com mal funcionamento de neurônios deveria ser proibido.
Equivale aos antigos rituais onde pessoas eram espancadas para tirar os maus espíritos. Ou crianças eram sacrificadas para acabar com a seca ou as pragas.
Não passa de superstição grosseira.
Devido a total falta de explicaçoes para estes fenômenos, eu comecei a estudar as obras de Kardec. E HÁ uma lógica. Quanto ao papel do médico, ele é indispensável para o paciente recuperar o equilibrio necessario para tocar sua vida. O mau funcionamento dos "neurônios" nao existe na maioria dos distúrbios psiquiátricos, tanto que qualquer doente mental tem um cérebro sem nenhuma lesão ou qualquer arritmia, ou seja , o cérebro de um psicótico crônico é igualzinho ao de qualquer pessoa "normal".
rcadebh escreveu:Devido a total falta de explicaçoes para estes fenômenos, eu comecei a estudar as obras de Kardec. E HÁ uma lógica. Quanto ao papel do médico, ele é indispensável para o paciente recuperar o equilibrio necessario para tocar sua vida. O mau funcionamento dos "neurônios" nao existe na maioria dos distúrbios psiquiátricos, tanto que qualquer doente mental tem um cérebro sem nenhuma lesão ou qualquer arritmia, ou seja , o cérebro de um psicótico crônico é igualzinho ao de qualquer pessoa "normal".
O fato de parecer lógico não quer dizer que é verdadeiro. A "lógica" não é uma ferramenta de separar o verdadeiro do falso.
E não confunda distúrbios psiquiátricos (que têm a ver com alguma disfunção no cérebro, hormonal ou de outra substância) com um distúrbio psicológico (que é adquirido com a vivência da pessoa). A psiquê não pressupõe a existência de um espírito que sobrevive à morte.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
rcadebh escreveu:Devido a total falta de explicaçoes para estes fenômenos, eu comecei a estudar as obras de Kardec. E HÁ uma lógica. Quanto ao papel do médico, ele é indispensável para o paciente recuperar o equilibrio necessario para tocar sua vida. O mau funcionamento dos "neurônios" nao existe na maioria dos distúrbios psiquiátricos, tanto que qualquer doente mental tem um cérebro sem nenhuma lesão ou qualquer arritmia, ou seja , o cérebro de um psicótico crônico é igualzinho ao de qualquer pessoa "normal".
Com excessão da química produzida nele e pelos neurotransmissores, esses são característicos a todos os problemas psiquiátricos...
Se isso não dá nada, tenta comer alguém a seco pra ver se é a mesma coisa...
Você, pelo jeito, já tem uma interpretação pessoal das causas do problema que sua "madrasta" passou. Você está muito refratário às nossas sugestões para não já ter formado uma opinião pessoal. Talvez, o que você esteja buscando neste fórum é justamente uma confirmação de suas conclusões pessoais. Se você puder expor para nós as suas interpretações e conclusões sobre o fato com suas próprias palavras, poderemos concordar ou discordar de você parcial ou totalmente em alguns ou todos os pontos de sua exposição. Por isso, para que consigamos esclarecê-lo mister se faz que você exponha as suas opiniões sobre o fato para que possamos apontar as falhas em seu raciocínio e, juntos, possamos formar um consenso, tanto você quanto nós, afinal, o seu silêncio sobre o que você acha sobre os fatos estão te incomodando muito, pelo que noto. Por isso, para o seu bem, exponha as suas idéias. Já dizia Carlos Drumond de Andrade que mais vale dizer uma grande besteira do que guardar uma grande bobagem. Essa verdade que você guarda sobre os fatos pode ser uma grande verdade ou uma grande bobagem. Se for uma grande verdade, ótimo, mas se for uma grande bobagem e você não compartilhá-la, a mesma virará uma grande verdade somente em sua cabeça e determinará as suas escolhas pelo resto da vida, provocando medo, insegurança e talvez até culpa e vergonha. Por isso, estou tentando convencê-lo a parar de se negar como pessoa inteligente que você é e diga a sua opinião sobre o assunto. Não tenha medo de ser contestado por nós. A gente pode até tirar barato mas só fazemos isso quando nossos argumentos escasseiam e o único recurso que nos resta é tratar o assunto com humor. Tal qual você apresentou os fatos, percebo que estes fatos tornaram-se uma obsessão em sua cabeça, tanto que você nem quer compartilhar as suas conclusões. Esta é a minha última tentativa de tentar esclarecê-lo sobre a gravidade desse assunto. Se você continuar relutante, nada mais poderemos fazer por você no intuito de esclarecê-lo. Já ouvi muitas pessoas que alimentavam idéias perigosas na mente e eu, ouvindo-as, ia apontando as falhas em seus raciocínios. Com isso elas se sentiam aliviadas por compreenderem que tudo aquilo que elas pensavam era pura bobagem mas enquanto elas não colocavam para fora parecia uma grande verdade.
Tchau, e reflita sobre o assunto.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
Eis algumas contestações de partes de suas mensagens:
1) Bom desculpe se eu me estendi demais. Mas, por favor repondam o que voces acham disso? O que pode ter sido? Qual a explicação racional para isso? Não tenho intenção de evangelizar ninguém. Só quero respostas e mais nada.
Em primeiro lugar, não existe nenhum motivo para se pedir desculpas pela extensão de suas mensagens. Se você vir o tamanho das minhas saberá o que estou dizendo.
2) Gente desconsiderando a hipotise de hipinoze o que mais podeira ser?
Já viram aquele cara no ratinho que hipinotiza as pessoas fazendo elas comerem cebolas como se fosse
chocolates? Pergunto! Isso acontece mesmo? É verdade ou é feito só pra ganhar ibope?
Na opinião de vocês que aconteceu com a mulher pode ser hipinoze? Sei eu, é dificil aceitar essa resposta.
A hiponose exige da pessoa que está sendo hipnotizada total colaboração com o hipnotizador tipo parar de pensar criticamente, relaxar totalmente, aceitar comandos pela voz por parte do hipnotizador, enfim, é um processo de total entrega da pessoa. Isso é um pouco difícil de se conseguir se a pessoa não quiser colaborar. Outra coisa, a pessoa hipnotizada jamais fará algo que sua formação moral e sua vontade não permitiram em estado consciente. Com isso, podemos descartar a hipnose e aventar a possibilidade de dupla personalidade, já que as pregações dos crentes não visam a hipnose mas sim, o enfraquecimento das defesas conscientes da pessoa, fazendo com que sua segunda personalidade se manifeste e, por ela ser infantil e não desenvolvida, dirá tudo o que eles desejarem que ela fale. Você nunca ouviu a frase:- Existe uma criança dentro de nós? Pois é, a vida adulta muitas vezes nos pega de surpresa sem estarmos preparados para ela e muito menos amadurecidos emocionalmente que sentimo-nos forçados a reprimirmos nossos impulsos infantis para comportarmo-nos como adultos. Com isso formamos uma segunda personalidade que se manifesta quando nossa consciência está enfraquecida através de sugestionamento ou debilidade física ou depressão. Quando essa criança se manifesta ela é violenta e revoltada justamente por não ter conseguido se manifestar e satisfazer seus desejos durante a vida inteira. Parece-se exatamente com um demônio.
3) Bah! Tive pensando no que vocês escreveram aqui e acho que enquanto o homem puder pensar, sempre vai ter algo novo para falar aos outros. E isso vai gerar sempre conflitos, sabe? A gente sempre vai ter que ouvir algo que seje contrário ao que pensamos, sempre. E simplesmente não pudemos fazer nada. Bah, acontece que algumas coisas por mais que me borbadeiam não entram na minha cabeça. Se um dia vocês consiguirem ver o lado bom de ser viver nesse mundo, não esqueçam de me dizer como? Brincadeirinha. Bah! Pareço escrevendo desse jeito um revoltatinho com o mundo e inconormado com as reposta que o mundo nos dá.
Concordo com você que cada um pensa de uma certa forma e isso que gera tanta incompreensão e intolerância entre os seres humanos, mas se você analisar tudo o que foi dito aqui, perceberá que todos tentaram dizer com suas próprias palavras a sua interpretação pessoal dos fatos. Se você analisar o que eu disse ou tentei dizer cientificamente e comparar com o que as pessoas espíritas disseram, você perceberá que dissemos quase a mesma coisa mas utilizando-nos de um vocabulário diferente. Na verdade, a ciência cura, o espirtismo consola e a religião torna-nos dependentes dela para constantemente precisarmos de seu auxílio. Dependendo de qual dialética você prefira: científica, espírita ou religiosa você terá uma qualidade diferente de vida.
4) Então direi o que acho. Acreditemos no achamos que devemos acreditar. Mas por favor, amemos e pensemos um pouco nas outras pessoas. Devemos olhar para dentro delas para nos darmos bem com elas. E poderia escrever um monte e torraria o saco de vocês e blá, blá, blá... etc e tal e não sei o que vocês tem que me provar se ele existe e você tem que se arrepender e nâo sei mais oquê blá,bla,bla... o Internacional foi roubado, tiraram o titulo dele e CHEEEEGAAAAA!!! Dá um tempo!!!!!
Sim. Concordo com você. Se você se sente feliz com aquilo que acredita quem sou eu para contrariá-lo. Quanto a amar o nosso próximo apelo para Jesus:- Amai a Deus sobre todas as coisas e o próximo como a si mesmo. Oras, onde Deus está? No céu? Claro que não. Se ele existe só há um lugar para ele no mundo: dentro de cada um de nós. Então devermos amar a nós mesmos sobre todas as coisas. Em segundo lugar, devemos amar o próximo mais do que a nós mesmos? Nesse ponto Jesus cometeu uma redundância pois reafirmou que devemos amar o próximo como a nós mesmos, exatamente igual: nem mais nem menos. Oras, se não conseguirmos amar a nós próprios como conseguiremos amar o nosso próximo se somente conseguimos dar aquilo que temos e o que não temos não podemos dar? Claro, podemos fingir que amamaos e toleramos o nosso próximo, principalmente se este tiver algo que nos interesse tal como dinheiro, sucesso com as garotas, etc. mas isso não será amor. Entende como isso de amar o próximo insere em si uma armadilha quando colocamos o próximo em primeiro lugar e esquecemo-nos de nós mesmos? O que seria melhor para você? Passar um final de semana pregando o amor ao próximo à pessoas que nem querem ouví-lo ou pegar seus livros da escola para estudar para a prova e tirar uma nota 10? Ou usar seu sábado para fazer um curso de Inglês que permita à você, além de conquistar mais garotas do que já conquista, ainda galgar degraus em sua vida profissional? Ou simplesmente pegar seu final de semana e ir para uma praia, uma piscina, um jogo de bola para se divertir? Vamos. Diga-me com quais dessas atitudes você estará demonstrando mais amor por si próprio? Ou será que com aquele baita sol lá fora ou com uma prova na escola na segunda-feira você preferirá ficar sentado num banco de igreja ou de joelhos orando para Deus ou saindo de porta em porta fazendo caridade? Se for isso não é a toa que você está tão revoltado com a vida.
5) Como eu disse sempre temos várias maneiras de ver a vida. Cada um com a sua maneira. O que tu me escreveste foi bem legal mas, tu achas que que cada coisa que faremos aqui faz difernça, tudo bem. Mas, acho que as pessoas que passam fome na Africa ou pai que perdeu a sua familia na guerra do Iraque acham que não ouve diferença alguma.
Concordo novamente que temos várias formas de ver a vida mas por que escolher somente a pior? Oras, qual é a pior? A pior é aquela que evoca em nós sentimentos negativos de tristeza, desilusão e depressão. Quanto às pessoas na África com certeza nada disso é culpa nossa e muito menos nossa responsabilidade. O Lula, inclusive, está fechando acordos comerciais com países africanos pobres para ajudá-los inclusive com linhas de crédito. Deixe esses problemas para pessoas mais capazes que você e eu e não se aporrinhe com coisas que você e eu não podemos resolver. Para cada um de nós já nos basta os nossos problemas do cotidiano. Quanto à guerra do Iraque o nosso governo não a endossou. Por isso também não é problema nosso. Se quer fazer algo, participe de alguma passeata contra a guerra do Iraque mas com certeza isso não demoverá o Bush de seus intentos belicosos.
6) Apesar dos livros de filosofia, psicologia, sociologia ou antropologia serem coisas boas e ajudarem a entender onde vivemos, acho ainda que há pessoas que passam fome na Africa ou um pai que perdeu a sua familia na guerra do Iraque.
Estes livros visam educar a pessoa que o lê e o estuda a se adequar racionalmente ao meio em que vive para que a mesma tenha uma compreensão mais apurada da realidade que a cerca. Quando você estuda algo numa escola o primeiro beneficiado é você e o segundo, a sociedade, pois quanto mais você aprender e souber fazer as coisas mais útil será à sociedade e mais admirado será, inclusive pelas garotas.
7) Vai ser meio dificil entender o que quero expressar aqui.
Bem. Nem vou comentar porque você está subestimando nossa inteligência.
8) Tipo assim! Se uma pessoa acredita em tal coisa, se isso lhe faz feliz! Tudo bem! A diferença é que tudo esse conhecimento, toda a ciência não adiantaram pra nada pois, ainda há pessoas que passam fome na Africa ou um pai que perdeu a sua familia na guerra do Iraque. Não estou falando em voltar para as cavernas ou quando adoecer não procurar um médico. Sei que entendeste o que eu quiz escrever aqui. E não sou um fanático religioso. Pois, ela não fica de fora. Mas...
Isto sempre houve com ciência ou sem ciência. Quanto a dizer que a ciência não serviu para nada é até uma ingratidão: hoje, por exemplo, você vê bem menos pessoas banguelas, ou com amarelão, verminoses, dengue. O tempo que você leva para ir do Brasil a Portugal, por exemplo, é apenas 9 horas de vôo em comparação com antigamente que se levava meses. Hoje você faz mais coisas com menos tempo devido a velocidade da internet, os meios de comunicação, os meios de transporte, enfim, até mesmo o computador que você está usando para conhecer pessoas diferentes é um grande benefício tecnológico. Você está meio repetitivo com esse negócio de guerra no Iraque e fome na África. Já respondi que a sua preocupação é infundada pois quanto a isso não há nada que eu e você possamos fazer. Já tem pessoas competentes trabalhando em cima disso. Se você continuar achando que a sua felicidade depende da felicidade de todo mundo você jamais será feliz e olha que a vida é terrivelmente longa para sofrermos um bocado com nossas idéias negativa. Com tanta coisa boa em nossa vida ficamos enchendo a cabeça de coisas ruins? Vamos reinterpretar nossa realidade, oras. Afinal, cada um escolhe o que quer sentir na vida em função daquilo que decide pensar sobre a realidade. Se eu prefiro pensar na fome dos outros e não nas coisas boas que eu posso fazer por mim, tipo ir a praia, estudar, trabalhar, etc..., com certeza serei bem infeliz.
9) Falo tudo isso porque não concordei com o que as pessoas me escreveram sobre o ocorirido lá com meu pai. Mas deixa pra lá. Só queria saber...
Oras, você tem o direito de não concordar com a gente mas se não me engano as coisas não aconteceram com seu pai e sim, com a sua "madrasta". O único motivo para você estar tão preocupado assim denota que você deve estar se sentindo culpado por estar gostando de sua "madrasta", por ela ser mulher de seu pai, ou então se sentindo muito inseguro ou assustado achando que a mesma coisa que aconteceu a ela poderá acontecer com você. Sei lá.
Espero que essas contestações te ajudem de alguma forma. Se nem isso te convencer, lamento, mas não foi por falta de tentar. Imagino o que você está passando mas a única pessoa que pode realmente te ajudar é você mesmo, aceitando ajuda e abandonando velhas formas viciadas de pensar.
Abraços.
A diferença entre um ateu e um teísta é que as abobrinhas do primeiro são mais inteligentes que as do segundo.
rcadebh escreveu:Devido a total falta de explicaçoes para estes fenômenos, eu comecei a estudar as obras de Kardec. E HÁ uma lógica.
O problema é sua crença de que as explicações de Kardec são válidas. Não há explicações? Fique sem elas, ora!
rcadebh escreveu:O mau funcionamento dos "neurônios" nao existe na maioria dos distúrbios psiquiátricos, tanto que qualquer doente mental tem um cérebro sem nenhuma lesão ou qualquer arritmia, ou seja , o cérebro de um psicótico crônico é igualzinho ao de qualquer pessoa "normal".
Fisicamente pode até ser, da mesma forma que um computador cheio de vírus é idêntico a um computador bem configurado e sem vírus.
Ou seja, mesmo que o cérebro de uma pessoa "normal" (seja lá o que for isso...) seja idêntico ao de um doente mental, sua programação (as sinapses) é diferente.
Se distúrbios mentais podem ser curados com medicamentos, significa que essas substâncias estão faltando no cérebro doente. Ou há alguma em excesso.
rcadebh escreveu:Devido a total falta de explicaçoes para estes fenômenos, eu comecei a estudar as obras de Kardec. E HÁ uma lógica.
O problema é sua crença de que as explicações de Kardec são válidas. Não há explicações? Fique sem elas, ora!
rcadebh escreveu:O mau funcionamento dos "neurônios" nao existe na maioria dos distúrbios psiquiátricos, tanto que qualquer doente mental tem um cérebro sem nenhuma lesão ou qualquer arritmia, ou seja , o cérebro de um psicótico crônico é igualzinho ao de qualquer pessoa "normal".
Fisicamente pode até ser, da mesma forma que um computador cheio de vírus é idêntico a um computador bem configurado e sem vírus. Ou seja, mesmo que o cérebro de uma pessoa "normal" (seja lá o que for isso...) seja idêntico ao de um doente mental, sua programação (as sinapses) é diferente. Se distúrbios mentais podem ser curados com medicamentos, significa que essas substâncias estão faltando no cérebro doente. Ou há alguma em excesso.
Nos distúrbios depressivos há uma disponibilidade se serotonina menor que comparado a uma pessoa sem depressão. O que se fez com os primeiros anti-depressivos foi reduzir a recaptaçao da serotonina na sinapse. O efeito dá resultado para o deprimido. Quanto aos psicóticos, os medicamentos disponiveis para "tratamento" bloqueiam as crises paralisando certas partes do cérebro onde supostamente ocorre o desequilibrio. Mas NENHUM psicotrópico trata NENHUMA doença psiquiatrica. Somente se atenua os sintomas. São como uma muleta para o paciente, se para de tomar , voltam os sintomas. Pórem a causa dos distúrbios não foi completamente elucidada. Para tanto, vejo que na maioria das vezes há um componente externo como coadjuvante. O que seria a influência de obsessores.
rcadebh escreveu:Devido a total falta de explicaçoes para estes fenômenos, eu comecei a estudar as obras de Kardec. E HÁ uma lógica.
O problema é sua crença de que as explicações de Kardec são válidas. Não há explicações? Fique sem elas, ora!
rcadebh escreveu:O mau funcionamento dos "neurônios" nao existe na maioria dos distúrbios psiquiátricos, tanto que qualquer doente mental tem um cérebro sem nenhuma lesão ou qualquer arritmia, ou seja , o cérebro de um psicótico crônico é igualzinho ao de qualquer pessoa "normal".
Fisicamente pode até ser, da mesma forma que um computador cheio de vírus é idêntico a um computador bem configurado e sem vírus. Ou seja, mesmo que o cérebro de uma pessoa "normal" (seja lá o que for isso...) seja idêntico ao de um doente mental, sua programação (as sinapses) é diferente. Se distúrbios mentais podem ser curados com medicamentos, significa que essas substâncias estão faltando no cérebro doente. Ou há alguma em excesso.
Nos distúrbios depressivos há uma disponibilidade se serotonina menor que comparado a uma pessoa sem depressão. O que se fez com os primeiros anti-depressivos foi reduzir a recaptaçao da serotonina na sinapse. O efeito dá resultado para o deprimido. Quanto aos psicóticos, os medicamentos disponiveis para "tratamento" bloqueiam as crises paralisando certas partes do cérebro onde supostamente ocorre o desequilibrio. Mas NENHUM psicotrópico trata NENHUMA doença psiquiatrica. Somente se atenua os sintomas. São como uma muleta para o paciente, se para de tomar , voltam os sintomas. Pórem a causa dos distúrbios não foi completamente elucidada. Para tanto, vejo que na maioria das vezes há um componente externo como coadjuvante. O que seria a influência de obsessores.
E desde quando remédio cura alguma coisa? Salvo o caso de antibióticos que atacam os agentes externos, e vacinas que provocam o corpo a se imunizar, remédio só remedia. Sugiro as pesquisas recentes sobre a possível cura do retardamento causado pela Sindrome de Down e pesquisas que demonstram predisposições genéticas de quase todas as doenças psiquiátricas, principalmente casos de sociopatia e disturbio bipolar.
Utilizar essa explicação de espíritos obsessores é um posicionamento comodista. Aidna bem que nos países que fazem as pesquisas para medicamentos psiquiátricos, como USA e França, essas explicações espíritas são meramente comédias, ou então preciosos recursos estariam sendo desviados pra projetos de pesquisa que não resolveriam nada.
