Especulando sobre Separatismo

[O ENCOSTO]

Porque separatismo é alta traição.

Traidor, e com orgulho. Inimigo público, ideocriminoso, entreguista, quinta-coluna, vira-casaca...

Você pode ser tudo isto e o que mais quiser, desde que não faça propaganda separatista neste fórum, o que não será admitido em hipótese alguma.

- É crime divulgar idéias separatistas? - Também acho coisa de gentinha a pior espécie, mas creio que não seja crime.

Abraços,

Art. 1º da Constituição Brasileira - A República Federativa do Brasil, formada pela União INDISSOLÚVEL dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I - A SOBERANIA;
II - A CIDADANIA;
III - a dignidade da pessoa humana;
IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V - o pluralismo político.

propagação do separatismo tipifica os crimes previstos no art. 11 da Lei de Segurança nacional combinado com o art. 22, inciso IV, in verbis:
Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.
Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Art. 286. Incitar, publicamente, a prática de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.

A constituição brasileira é um lixo.

[Pug!]

JC é um secessionista

http://www.texassecession.com/

[Herf]

A constituição brasileira é um lixo.

Endosso.

[Sorrelfa]

A constituição brasileira é um lixo.

Troquemos por isso:



ou isso:

[Pug!]

e dizem-se democráticos

[Acauan]

Porque separatismo é alta traição.

Traidor, e com orgulho. Inimigo público, ideocriminoso, entreguista, quinta-coluna, vira-casaca...

Você pode ser tudo isto e o que mais quiser, desde que não faça propaganda separatista neste fórum, o que não será admitido em hipótese alguma.

- É crime divulgar idéias separatistas? - Também acho coisa de gentinha a pior espécie, mas creio que não seja crime.

Abraços,

Art. 1º da Constituição Brasileira - A República Federativa do Brasil, formada pela União INDISSOLÚVEL dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I - A SOBERANIA;
II - A CIDADANIA;
III - a dignidade da pessoa humana;
IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V - o pluralismo político.

propagação do separatismo tipifica os crimes previstos no art. 11 da Lei de Segurança nacional combinado com o art. 22, inciso IV, in verbis:
Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.
Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Art. 286. Incitar, publicamente, a prática de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.

Correto.

Além do que a grande maioria dos que defendem idéias separatistas no Brasil são movidos pela idéia de que brasileiros de certas regiões são melhores que os de outras e por isto merecem um país separado.

Curiosamente, boa parte destes brasileiros que se consideram melhores que outros brasileiros constituem a segunda ou terceira geração de descendentes de imigrantes que vieram para o Brasil por completa falta de perspectivas, fugindo da pobreza extrema em seus países.

É ilustrativo comparar que existe um antigo movimento separatista no rico norte da Italia, que se refere com desprezo aos seus compatriotas meridionais - hoje não tão ricos e antigamente muito pobres - como se fossem um povo inferior, com o qual não querem compartilhar uma nação.
Hoje vemos, repetir a mesma ladainha de superioridade regional, só que com latitudes trocadas, descendentes daqueles italianos do sul que foram vítimas do preconceito e desprezo em sua terra natal e que aqui, em Terra-Brasilis, provaram que só lhes faltava a oportunidade devida.

Que fique claro que a proibição de qualquer tipo de propaganda separatista não está em debate neste fórum e que explicações sobre esta política são consideradas desnecessárias pela moderação.

Quem violar estas determinações será banido.

E que vá soltar sua cantilena nos espaços da net onde são benvindos.

[Pug!]

borduna à solta

[Apáte]

Em algum lugar da constituição deve estar garantido igualdade de direitos independente da cor-de-pele. Se não houver, ela realmente é um lixo.
Caso houver, creio que os cotistas merecem banimento imediato.

[Apáte]

Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.

Logo, tentar desmembrar parte do território estadual para construir um estado independente não é inconstitucional?


TRIÂNGULO, A MINHA BANDEIRA! TRIÂNGULO, O MEU ESTADO!

Liberdade mesmo que tardia à emancipação do meu amado triângulo.

[Apáte]

Porque separatismo é alta traição.

Traidor, e com orgulho. Inimigo público, ideocriminoso, entreguista, quinta-coluna, vira-casaca...

Você pode ser tudo isto e o que mais quiser, desde que não faça propaganda separatista neste fórum, o que não será admitido em hipótese alguma.

- É crime divulgar idéias separatistas? - Também acho coisa de gentinha a pior espécie, mas creio que não seja crime.

Abraços,

Art. 1º da Constituição Brasileira - A República Federativa do Brasil, formada pela União INDISSOLÚVEL dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I - A SOBERANIA;
II - A CIDADANIA;
III - a dignidade da pessoa humana;
IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V - o pluralismo político.

propagação do separatismo tipifica os crimes previstos no art. 11 da Lei de Segurança nacional combinado com o art. 22, inciso IV, in verbis:
Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.
Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Art. 286. Incitar, publicamente, a prática de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.

Correto.

Além do que a grande maioria dos que defendem idéias separatistas no Brasil são movidos pela idéia de que brasileiros de certas regiões são melhores que os de outras e por isto merecem um país separado.

Curiosamente, boa parte destes brasileiros que se consideram melhores que outros brasileiros constituem a segunda ou terceira geração de descendentes de imigrantes que vieram para o Brasil por completa falta de perspectivas, fugindo da pobreza extrema em seus países.

É ilustrativo comparar que existe um antigo movimento separatista no rico norte da Italia, que se refere com desprezo aos seus compatriotas meridionais - hoje não tão ricos e antigamente muito pobres - como se fossem um povo inferior, com o qual não querem compartilhar uma nação.
Hoje vemos, repetir a mesma ladainha de superioridade regional, só que com latitudes trocadas, descendentes daqueles italianos do sul que foram vítimas do preconceito e desprezo em sua terra natal e que aqui, em Terra-Brasilis, provaram que só lhes faltava a oportunidade devida.

Que fique claro que a proibição de qualquer tipo de propaganda separatista não está em debate neste fórum e que explicações sobre esta política são consideradas desnecessárias pela moderação.

Quem violar estas determinações será banido.

E que vá soltar sua cantilena nos espaços da net onde são benvindos.

A independência não pode ser vista como uma movimento emancipacionista?

[Aranha]

Porque separatismo é alta traição.

Traidor, e com orgulho. Inimigo público, ideocriminoso, entreguista, quinta-coluna, vira-casaca...

Você pode ser tudo isto e o que mais quiser, desde que não faça propaganda separatista neste fórum, o que não será admitido em hipótese alguma.

- É crime divulgar idéias separatistas? - Também acho coisa de gentinha a pior espécie, mas creio que não seja crime.

Abraços,

Art. 1º da Constituição Brasileira - A República Federativa do Brasil, formada pela União INDISSOLÚVEL dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I - A SOBERANIA;
II - A CIDADANIA;
III - a dignidade da pessoa humana;
IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V - o pluralismo político.

propagação do separatismo tipifica os crimes previstos no art. 11 da Lei de Segurança nacional combinado com o art. 22, inciso IV, in verbis:
Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.
Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Art. 286. Incitar, publicamente, a prática de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.

Correto.

Além do que a grande maioria dos que defendem idéias separatistas no Brasil são movidos pela idéia de que brasileiros de certas regiões são melhores que os de outras e por isto merecem um país separado.

Curiosamente, boa parte destes brasileiros que se consideram melhores que outros brasileiros constituem a segunda ou terceira geração de descendentes de imigrantes que vieram para o Brasil por completa falta de perspectivas, fugindo da pobreza extrema em seus países.

É ilustrativo comparar que existe um antigo movimento separatista no rico norte da Italia, que se refere com desprezo aos seus compatriotas meridionais - hoje não tão ricos e antigamente muito pobres - como se fossem um povo inferior, com o qual não querem compartilhar uma nação.
Hoje vemos, repetir a mesma ladainha de superioridade regional, só que com latitudes trocadas, descendentes daqueles italianos do sul que foram vítimas do preconceito e desprezo em sua terra natal e que aqui, em Terra-Brasilis, provaram que só lhes faltava a oportunidade devida.

Que fique claro que a proibição de qualquer tipo de propaganda separatista não está em debate neste fórum e que explicações sobre esta política são consideradas desnecessárias pela moderação.

Quem violar estas determinações será banido.

E que vá soltar sua cantilena nos espaços da net onde são benvindos.

- Confirmado então, é ilegal, pena, gostaria de debater com esses grandissíssimos bostas, embora o Acauan já tenha antecipado algumas coisas que eu iria de escrever.

- Interessante que os mesmos que jogam paus e pedras na educação brasileira não percebem o quanto foram prejudicados pela mesma ao não terem recebido nenhuma noção de patriotismo, na minha época hasteávamos a bandeira todas semanas, comemorávamos Caxias, Tamandaré e Tiradentes.

Abraços,

[Herf]

Em algum lugar da constituição deve estar garantido igualdade de direitos independente da cor-de-pele. Se não houver, ela realmente é um lixo.
Caso houver, creio que os cotistas merecem banimento imediato.

Proibir a discussão de idéias separatistas está mais para uma birra do que para algum dever com o que diz a constituição.

Defender o separatismo não implica em defender algum tipo de superioridade de um povo sobre outro, embora muitos o façam. Que banam alguém por pregar o racismo, e não apenas por defender o separatismo. Isso é ridículo.

[Samael]

Separação do Brasil segundo a Superinteressante

Então, baseado no livro Fronteiras e Nações, a revista deu abordou o tema da dividindo-o da seguinte forma:

...

Perfeito! Mas ainda acho que o Brasil se dividirá em 2, apenas. Brasil do Sul, democrático, e o Brasil do Norte, socialista.

Exatamente. E São Paulo faz parte do Brasil do Norte.

[Samael]

Em algum lugar da constituição deve estar garantido igualdade de direitos independente da cor-de-pele. Se não houver, ela realmente é um lixo.
Caso houver, creio que os cotistas merecem banimento imediato.

Proibir a discussão de idéias separatistas está mais para uma birra do que para algum dever com o que diz a constituição.

Defender o separatismo não implica em defender algum tipo de superioridade de um povo sobre outro, embora muitos o façam. Que banam alguém por pregar o racismo, e não apenas por defender o separatismo. Isso é ridículo.

De qualquer forma, é crime perante a constituição. E a incitação de crimes no REV costumam ser combatidos com banimento.

[zumbi filosófico]

Separatistas têm que ser fuzilados em praça pública

também não é crime?

[O ENCOSTO]

Porque separatismo é alta traição.

Traidor, e com orgulho. Inimigo público, ideocriminoso, entreguista, quinta-coluna, vira-casaca...

Você pode ser tudo isto e o que mais quiser, desde que não faça propaganda separatista neste fórum, o que não será admitido em hipótese alguma.

- É crime divulgar idéias separatistas? - Também acho coisa de gentinha a pior espécie, mas creio que não seja crime.

Abraços,

Art. 1º da Constituição Brasileira - A República Federativa do Brasil, formada pela União INDISSOLÚVEL dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I - A SOBERANIA;
II - A CIDADANIA;
III - a dignidade da pessoa humana;
IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V - o pluralismo político.

propagação do separatismo tipifica os crimes previstos no art. 11 da Lei de Segurança nacional combinado com o art. 22, inciso IV, in verbis:
Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.
Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Art. 286. Incitar, publicamente, a prática de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.

Correto.

Além do que a grande maioria dos que defendem idéias separatistas no Brasil são movidos pela idéia de que brasileiros de certas regiões são melhores que os de outras e por isto merecem um país separado.

Curiosamente, boa parte destes brasileiros que se consideram melhores que outros brasileiros constituem a segunda ou terceira geração de descendentes de imigrantes que vieram para o Brasil por completa falta de perspectivas, fugindo da pobreza extrema em seus países.

É ilustrativo comparar que existe um antigo movimento separatista no rico norte da Italia, que se refere com desprezo aos seus compatriotas meridionais - hoje não tão ricos e antigamente muito pobres - como se fossem um povo inferior, com o qual não querem compartilhar uma nação.
Hoje vemos, repetir a mesma ladainha de superioridade regional, só que com latitudes trocadas, descendentes daqueles italianos do sul que foram vítimas do preconceito e desprezo em sua terra natal e que aqui, em Terra-Brasilis, provaram que só lhes faltava a oportunidade devida.

Que fique claro que a proibição de qualquer tipo de propaganda separatista não está em debate neste fórum e que explicações sobre esta política são consideradas desnecessárias pela moderação.

Quem violar estas determinações será banido.

E que vá soltar sua cantilena nos espaços da net onde são benvindos.

- Confirmado então, é ilegal, pena, gostaria de debater com esses grandissíssimos bostas, embora o Acauan já tenha antecipado algumas coisas que eu iria de escrever.

- Interessante que os mesmos que jogam paus e pedras na educação brasileira não percebem o quanto foram prejudicados pela mesma ao não terem recebido nenhuma noção de patriotismo, na minha época hasteávamos a bandeira todas semanas, comemorávamos Caxias, Tamandaré e Tiradentes.

Abraços,

No lugar disso, eles ensinam marxismo.

Tá ai o resultado.

[RicardoVitor]

Separação do Brasil segundo a Superinteressante

Então, baseado no livro Fronteiras e Nações, a revista deu abordou o tema da dividindo-o da seguinte forma:

...

Perfeito! Mas ainda acho que o Brasil se dividirá em 2, apenas. Brasil do Sul, democrático, e o Brasil do Norte, socialista.

Exatamente. E São Paulo faz parte do Brasil do Norte.

Sem dúvidas... E Rio também, para a sua alegria

[Samael]

Separação do Brasil segundo a Superinteressante

Então, baseado no livro Fronteiras e Nações, a revista deu abordou o tema da dividindo-o da seguinte forma:

...

Perfeito! Mas ainda acho que o Brasil se dividirá em 2, apenas. Brasil do Sul, democrático, e o Brasil do Norte, socialista.

Exatamente. E São Paulo faz parte do Brasil do Norte.

Sem dúvidas... E Rio também, para a sua alegria

Eu sei, Liquid. E isso me deixa feliz. Vai que me obrigassem a fazer parte de uma República Nazistinha?

[RicardoVitor]

Separação do Brasil segundo a Superinteressante

Então, baseado no livro Fronteiras e Nações, a revista deu abordou o tema da dividindo-o da seguinte forma:

...

Perfeito! Mas ainda acho que o Brasil se dividirá em 2, apenas. Brasil do Sul, democrático, e o Brasil do Norte, socialista.

Exatamente. E São Paulo faz parte do Brasil do Norte.

Sem dúvidas... E Rio também, para a sua alegria

Eu sei, Liquid. E isso me deixa feliz. Vai que me obrigassem a fazer parte de uma República Nazistinha?

Nacional-socialista provavelmente não, mas socialista com certeza, Shiva...

De qualquer forma, tem tudo para ser um regime totalitário, portanto você pode ficar tranquilo

[Apáte]

Em algum lugar da constituição deve estar garantido igualdade de direitos independente da cor-de-pele. Se não houver, ela realmente é um lixo.
Caso houver, creio que os cotistas merecem banimento imediato.

Proibir a discussão de idéias separatistas está mais para uma birra do que para algum dever com o que diz a constituição.

Defender o separatismo não implica em defender algum tipo de superioridade de um povo sobre outro, embora muitos o façam. Que banam alguém por pregar o racismo, e não apenas por defender o separatismo. Isso é ridículo.

De qualquer forma, é crime perante a constituição. E a incitação de crimes no REV costumam ser combatidos com banimento.

Eu já defendi a venda de órgãos.

Outros já defenderam legalização de drogas e ABORTO.

[zumbi filosófico]

Creio que você não defendeu que vendessem órgãos, mas a legalização disso, e nem as pessoas necessariamente defenderam o uso de drogas, mas a legalização. Só aborto, que todos obviamente defendem que se aborte o tanto quanto for possível. Defende-se até a tecnologia de engravidação masculina para que os homens também possam abortar.

... então os pró-separatismo talvez possam estar legalmente seguros se colocarem os argumentos de forma bem hipotética e mais ou menos abstrata em vez de algo que possa ser visto como incitação... algo como:

"vejamos quais seriam as vantagens de se dividir um país hipotético com as características X, Y e Z, em dois ou mais [...]"

...em vez de algo como:

"O LITORAL DE SÃO PAULO É MELHOR QUE O BRASIL INTEIRO, É UMA NAÇÃO EM SI MESMA!!! TEMOS QUE NOS SEPARAR DESSA RALÉ BRASILEIRA!!! QUEM ESTÁ COMIGO??? VAMOS COMBINAR POR EMAIL UMA REUNIÃO PARA ORGANIZARMOS UM EXÉRCITO E DEFINIRMOS AS NOVAS FRONTEIRAS,E NOS SEPARARMOS FINALMENTE DESSA JÓSNIA QUE É O BRAS*L!!!!1111"

[Apáte]

Obviamente defendi a legalização da venda. Não recomendaria que alguém vendesse um órgão ao mercado negro.

Os legalistas, quase sempre drogados anti-tabagistas, já exporam suas experiências de "como droga é bom".

Os abortistas são muito pior do que isso que você tenta passar no seu espantalho.

Os separatistas defendem a legalização da separação para poderem separar.

O melhor litoral é do Triângulo Mineiro.

[Aranha]

Porque separatismo é alta traição.

Traidor, e com orgulho. Inimigo público, ideocriminoso, entreguista, quinta-coluna, vira-casaca...

Você pode ser tudo isto e o que mais quiser, desde que não faça propaganda separatista neste fórum, o que não será admitido em hipótese alguma.

- É crime divulgar idéias separatistas? - Também acho coisa de gentinha a pior espécie, mas creio que não seja crime.

Abraços,

Art. 1º da Constituição Brasileira - A República Federativa do Brasil, formada pela União INDISSOLÚVEL dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:
I - A SOBERANIA;
II - A CIDADANIA;
III - a dignidade da pessoa humana;
IV - os valores sociais do trabalho e da livre iniciativa;
V - o pluralismo político.

propagação do separatismo tipifica os crimes previstos no art. 11 da Lei de Segurança nacional combinado com o art. 22, inciso IV, in verbis:
Art. 11 - Tentar desmembrar parte do território nacional para constituir país independente.
Pena: reclusão, de 4 a 12 anos.

Art. 286. Incitar, publicamente, a prática de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.

Correto.

Além do que a grande maioria dos que defendem idéias separatistas no Brasil são movidos pela idéia de que brasileiros de certas regiões são melhores que os de outras e por isto merecem um país separado.

Curiosamente, boa parte destes brasileiros que se consideram melhores que outros brasileiros constituem a segunda ou terceira geração de descendentes de imigrantes que vieram para o Brasil por completa falta de perspectivas, fugindo da pobreza extrema em seus países.

É ilustrativo comparar que existe um antigo movimento separatista no rico norte da Italia, que se refere com desprezo aos seus compatriotas meridionais - hoje não tão ricos e antigamente muito pobres - como se fossem um povo inferior, com o qual não querem compartilhar uma nação.
Hoje vemos, repetir a mesma ladainha de superioridade regional, só que com latitudes trocadas, descendentes daqueles italianos do sul que foram vítimas do preconceito e desprezo em sua terra natal e que aqui, em Terra-Brasilis, provaram que só lhes faltava a oportunidade devida.

Que fique claro que a proibição de qualquer tipo de propaganda separatista não está em debate neste fórum e que explicações sobre esta política são consideradas desnecessárias pela moderação.

Quem violar estas determinações será banido.

E que vá soltar sua cantilena nos espaços da net onde são benvindos.

- Confirmado então, é ilegal, pena, gostaria de debater com esses grandissíssimos bostas, embora o Acauan já tenha antecipado algumas coisas que eu iria de escrever.

- Interessante que os mesmos que jogam paus e pedras na educação brasileira não percebem o quanto foram prejudicados pela mesma ao não terem recebido nenhuma noção de patriotismo, na minha época hasteávamos a bandeira todas semanas, comemorávamos Caxias, Tamandaré e Tiradentes.

Abraços,

No lugar disso, eles ensinam marxismo.

Tá ai o resultado.

- Sei não, não acho que seja como pintam por aqui, na época que estudei não ensinavam marxismo, hoje em dia ocorrem casos isolados como alguns livros didáticos sobre os quais já fizeram muito barulho por aqui, pelo que vi foram exceções que passaram pela peneira.

- O que pode estar acontecendo é as políticas de educação terem um ranço esquerdista que esmerdalhou tudo, conforme postou o Acauan, mas também tenho dúvidas quanto a isto.

- A verdade é que pararam de cultuar o patriotismo e a cultura nacional nas escolas gerando uma geração de alienados-americanizados-separatistas, me lembro que na festa junina da escola da minha filha pediram para os alunos usarem roupa country ao invés de caipira e tocaram aquelas imitações de country americano do chitãozinho e xororó, desvalorizar as tradições de um país deste jeito é o mesmo que pedir pelo amor de Deus para consumir cultura americana pela eternidade afora.

Abraços,

[Samael]

Separação do Brasil segundo a Superinteressante

Então, baseado no livro Fronteiras e Nações, a revista deu abordou o tema da dividindo-o da seguinte forma:

...

Perfeito! Mas ainda acho que o Brasil se dividirá em 2, apenas. Brasil do Sul, democrático, e o Brasil do Norte, socialista.

Exatamente. E São Paulo faz parte do Brasil do Norte.

Sem dúvidas... E Rio também, para a sua alegria

Eu sei, Liquid. E isso me deixa feliz. Vai que me obrigassem a fazer parte de uma República Nazistinha?

Nacional-socialista provavelmente não, mas socialista com certeza, Shiva...

De qualquer forma, tem tudo para ser um regime totalitário, portanto você pode ficar tranquilo

ui ui ui.

Os totalitários de cabresto, é?

[zumbi filosófico]

Os abortistas são muito pior do que isso que você tenta passar no seu espantalho.

Sim. Depois de ler coisas da Ann Coulter, estou convencido de que eles são liberais que tem um desejo e necessidade darwinista/satânica de infanticídio, praticamente certamente até com intenções pervertidas de necro-nepiofilia, seguida de canibalismo (e comem cru, ainda por cima).

Para dar apoio a isso, os "cientistas", que são todos uns ateus/curandeiros pagãos, inventaram que não existe no espermatozóide um homúnculo que é um ser humano em miniatura, mas toda aquela coisa de "células", "gametas", "zigoto" e etc. Usam como provas imagens dos chamados "microscópios", que nada mais são do que uma forma de caleidoscópio modificado com truques de mágica para enganar.

Os separatistas defendem a legalização da separação para poderem separar.

E isso evidencia que separatismo não é traição. Pode até ser o contrário. Geralmente quem quer separar é porque foi chifrado, e não para chifrar - o que inclusive descaracterizaria o chifre, pois só poderia sê-lo se houvesse um vínculo, que no caso seria desfeito; e de qualquer maneira, separação não implica que tenha havido chifre de qualquer lado.