Vamos filosofar sobre a origem das coisas

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Johnny
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Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Johnny »

Como anda meio paradão as coisas por aqui, sei lá entende, a gente podia que pá daqui e pa de lá e começar numas de filosofar.

Como isso já deve ter ocorrido de outra forma, eu proponho uma maratona de idéias filosóficas, baseados em conhecimentos individuais e conjunto de temas cientificos ainda não resolvidos.

Poderíamos por exemplo iniciar pela matéria.

A matéria sempre foi matéria? O que poderia ter sido antes? Sempre existiu? No BigBang era já matéria? Ou outra coisa? Eram vários elementos? Era um só que originou outros? Por que não ficou estável? Ou era instável e hoje formaram-se vários elementos estáveis? Era energético ou inerte? Acumulou energia? Absorveu? Sempre existiu? Ou um Deus criou? Se Deus criou, em que tempo ele teria criado? Deus seria eterno? Se ele é eterno, poderia o universo não sê-lo? Ou ambos seriam eternos?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Sorrelfa
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Sorrelfa »

Você quis dizer: Especular ?
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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emmmcri
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por emmmcri »

Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu :emoticon12: , visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Johnny
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Johnny »

Jolly_Roger escreveu:Você quis dizer: Especular ?


kixeja
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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zencem
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu :emoticon12: , visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.


O que eu posso dizer é que eu penso que um espaço sem matéria conteria a energia do vácuo.

E a matéria, não é um resíduo da energia?

Adoro viajar na maionese. :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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RCAdeBH
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por RCAdeBH »

Eu tinha um professor que tinha uma teoria bastante interessante:
A estrutura átomo é semelhante ao sistema solar se olharmos de grosso modo. Como somos formados de átomos temos vários sistemas solares dentro de nós e ao mesmo tempo fazemos parte de outro corpo qur tem vários sistemas solares etc, etc...
Melhor do que acreditar no jardim do Éden.
" ...I'm running to stand still... "

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Johnny
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Johnny »

Partindo deste princípio, poderíamos especular que o universo e as constelações possuem forma esférica por causa da formação atômica? Mas e as nebulosas, porque ficaram esparsas?
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Márcio
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Márcio »

zencem escreveu:
emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu :emoticon12: , visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.


O que eu posso dizer é que eu penso que um espaço sem matéria conteria a energia do vácuo.

E a matéria, não é um resíduo da energia?

Adoro viajar na maionese. :emoticon12:


Matéria é a energia configurada de uma certa forma.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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Márcio
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Márcio »

Johnny escreveu:Como anda meio paradão as coisas por aqui, sei lá entende, a gente podia que pá daqui e pa de lá e começar numas de filosofar.

Como isso já deve ter ocorrido de outra forma, eu proponho uma maratona de idéias filosóficas, baseados em conhecimentos individuais e conjunto de temas cientificos ainda não resolvidos.

Poderíamos por exemplo iniciar pela matéria.

A matéria sempre foi matéria? O que poderia ter sido antes? Sempre existiu? No BigBang era já matéria? Ou outra coisa? Eram vários elementos? Era um só que originou outros? Por que não ficou estável? Ou era instável e hoje formaram-se vários elementos estáveis? Era energético ou inerte? Acumulou energia? Absorveu? Sempre existiu? Ou um Deus criou? Se Deus criou, em que tempo ele teria criado? Deus seria eterno? Se ele é eterno, poderia o universo não sê-lo? Ou ambos seriam eternos?



Bom!
Especula-se que tenha sido assim:

O Big bang...

As quatro forças fundamentais(gravidade,força nuclear forte, força nuclear fraca e força eletromagnética) estão unificadas...

A gravidade se separa das outras forças...

A força nuclear forte se separa da eletro-fraca...

É o fim da era da inflação e o universo se expande rapidamente...

Começa a era da radiação e as forças eletromagnéticas e fracas se separam...

Inicia-se a era das partículas pesadas ou era hadrônica onde os fótons colidem para construírem prótons, antiprótons, quarks e antiquarks...

Era das partículas leves ou leptônica onde os fótons retém energia suficiente para construírem as partículas leves como elétrons e positrons...

Aos 3 minutos do bigbang começa a era da nucleossíntese onde os prótons e elétrons interagem para formar neutrons, prótons e neutrons formam os núcleos de hélio, deutério e pequena quantidade de lítio e berílio...

Aos 380.000 anos o universo fica ''transparente'' e a radiação pode fluir livremente pelo espaço, é a era da recombinação.

Aos 1x10 elevado a 9 começa a formação de protoaglomerados de galáxias e galáxias...

Aos 10x10 elevado a 9 começa a era presente com a formação do sistema solar e o desenvolvimento da vida.




Devo concordar que foi um baita ''PUM''.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

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m!guell
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por m!guell »

Não sei :emoticon7:

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zencem
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Mensagem por zencem »

.
Qualquer um, desses acidentes expressos aquí, decorrentes de algum escorregão na maionese, pode ser considerado uma teoria mais consistente do que o famigerado criacionismo bíblico. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Esperamos, agora, as elocubrações evangélicas, provando que o INRI CRISTO não é, realmente, Jesus, o nazareno.
:emoticon16:
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Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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m!guell
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por m!guell »

porque existe algo em vez de nada acho que não pode ser respondido :emoticon15:

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docdeoz
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por docdeoz »

Poderiam começar explicando a matéria escura,sem a qual as galáxias não se formariam...
http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 0130060823
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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emmmcri
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por emmmcri »

http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 0130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
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Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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zencem
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Só acredito nisso o dia em que a nasa conseguir trazer um pouco dessa matéria escura, num saquinho.


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

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Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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Márcio
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Márcio »

emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.
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zencem
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por zencem »

Márcio escreveu:
emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.


Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí. :emoticon12:

Ass.: zencem,

...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente, :emoticon7: a primeira célula, de um espaço sem matéria. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Márcio »

zencem escreveu:
Márcio escreveu:
emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.


Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí. :emoticon12:

Ass.: zencem,

...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente, :emoticon7: a primeira célula, de um espaço sem matéria. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


A energia do vácuo pode ser detectada através do efeito Casimir, onde as chamadas partículas virtuais aparecem e desaparecem em frações de frações de segundos, criando uma espécie de ''ruído'' ou flutuação que gera uma certa pressão.
Lembro ainda que a noção de vácuo em física não significa o mesmo que o ''nada'' filosófico, entende-se vácuo como um lugar vazio de matéria, entretando está preenchido de energia que pode formar a matéria.
Um espaço sem matéria poderia, em tese, produzi-la à partir da energia do vácuo.

A noção de matéria escura (e energia escura) surgiu do fato de que pelos cálculos, o universo deveria conter bem mais matéria do que aquela que é observada ou estimada, senão ele não seria estável.
A proporção seria a seguinte:
74% de energia escura.
22% de matéria escura.
4% de matéria normal.
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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Márcio »

emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu :emoticon12: , visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.


O Videomaker incorporou em você Edson?

:emoticon16:
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

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Re: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por emmmcri »

Márcio escreveu:
emmmcri escreveu:Tudo existe e Nada existe são duas possibilidades.
Para o filósofo ateu o nada existe será a única possibilidade , não só nada existe como também que nada nunca existiu :emoticon12: , visto que morto não sabe nem que viveu e morreu. O ateu enquanto vivo na sua maioria, acredita na sempre existência da matéria, seja ela em que "forma" for.


O Videomaker incorporou em você Edson?

:emoticon16:


Vá de reto ! O cara é flamerdista! Todo Flamerdista é possesso !

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
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Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por emmmcri »

zencem escreveu:
Márcio escreveu:
emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.


Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí. :emoticon12:

Ass.: zencem,

...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente, :emoticon7: a primeira célula, de um espaço sem matéria. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
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Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por zencem »

Márcio escreveu:
zencem escreveu:
Márcio escreveu:
emmmcri escreveu:http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010130060823

"A observação desse espetacular choque galáctico ofereceu o que os cientistas estão chamando de uma "evidência definitiva" que a maioria da matéria no nosso universo é escura - invisível e indetectável."


Vamos filosofar ou não ?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


Isso é besteira, se é indetectável ela não causa efeito algum sobre nenhuma coisa (não participando então da formação do universo) sendo irrelevante e objeto de fé apenas, uma espécie de deus.
O certo seria dizer que ainda não pode ser detectada aqui na terra com os instrumentos que dispomos atualmente.


Sendo assim, estou convencido, como diz o sábio de Garanhuns, que minha hipótese de que a energia contida no vácuo é a tal da matéria escura, e que ela, inclusive, é a própria energia da gravidade, existente, mas de origem não detectável, na matéria, como já ouví dizerporraí. :emoticon12:

Ass.: zencem,

...o cientista pioneiro, que isolou mentalmente, :emoticon7: a primeira célula, de um espaço sem matéria. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:


A energia do vácuo pode ser detectada através do efeito Casimir, onde as chamadas partículas virtuais aparecem e desaparecem em frações de frações de segundos, criando uma espécie de ''ruído'' ou flutuação que gera uma certa pressão.
Lembro ainda que a noção de vácuo em física não significa o mesmo que o ''nada'' filosófico, entende-se vácuo como um lugar vazio de matéria, entretando está preenchido de energia que pode formar a matéria.
Um espaço sem matéria poderia, em tese, produzi-la à partir da energia do vácuo.

A noção de matéria escura (e energia escura) surgiu do fato de que pelos cálculos, o universo deveria conter bem mais matéria do que aquela que é observada ou estimada, senão ele não seria estável.
A proporção seria a seguinte:
74% de energia escura.
22% de matéria escura.
4% de matéria normal.


Porra!

Então já descobriram isso, antes de mim?

Protesto!

Vou consultar o serviço de patentes.

Bom resta-me o consolo de que tal cientista é tão inteligente quanto eu, o que já é uma grande honra para ele.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

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O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


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edmar
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Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por edmar »

" NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. "
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

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Márcio
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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por Márcio »

edmar escreveu:" NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. "


Amém!
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

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Re: Re.: Vamos filosofar sobre a origem das coisas

Mensagem por zencem »

zencem escreveu:
Márcio escreveu:
A energia do vácuo pode ser detectada através do efeito Casimir, onde as chamadas partículas virtuais aparecem e desaparecem em frações de frações de segundos, criando uma espécie de ''ruído'' ou flutuação que gera uma certa pressão.
Lembro ainda que a noção de vácuo em física não significa o mesmo que o ''nada'' filosófico, entende-se vácuo como um lugar vazio de matéria, entretando está preenchido de energia que pode formar a matéria.
Um espaço sem matéria poderia, em tese, produzi-la à partir da energia do vácuo.

A noção de matéria escura (e energia escura) surgiu do fato de que pelos cálculos, o universo deveria conter bem mais matéria do que aquela que é observada ou estimada, senão ele não seria estável.
A proporção seria a seguinte:
74% de energia escura.
22% de matéria escura.
4% de matéria normal.


Porra!

Então já descobriram isso, antes de mim?

Protesto!

Vou consultar o serviço de patentes.

Bom resta-me o consolo de que tal cientista seja tão inteligente quanto eu, o que já é uma grande honra "para ele".

:emoticon9: :emoticon9: :emoticon9:


Lembrem-se sempre disso, quando quiserem uma referência sobre simplicidade e humildade.:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Trancado