Pena de morte não reduz criminalidade.

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por zencem »

.
O que diminui a criminalidade é punição efetiva, polícia na rua e educação correta.

Quanto à pena de morte, ela é imperativa para ser aplicada, só e exclusivamente, para o crime organizado, como uma arma convincente para combatê-lo, e para descartar as desculpas quanto a erro judiciário.

Agora divirtam-se com o comentário sucinto do Dioguinho, no Blog do Reinaldo Azevedo:


VEJA 3 – Diogo Mainardi – Um tema que interessa aos vivos

Pena de morte. É um tema perfeito para o período de Natal. Enquanto as pessoas confraternizam com parentes e amigos, distribuindo presentes e bons sentimentos, eu confraternizo com a cadeira elétrica e a forca.
A pena de morte reduz consideravelmente o número de assassinatos. Para cada criminoso condenado à morte, ocorrem de três a dezoito assassinatos a menos. A estatística consta de uma reportagem do New York Times, de onde chupei os dados publicados nesta coluna.
A reportagem apresenta o resultado de uma série de estudos realizados na última década. Os economistas citados pelo jornal compararam as taxas de homicídio nos Estados Unidos com o número total de prisioneiros executados, estado por estado, cidade por cidade. Eles descobriram que, nos lugares em que a pena de morte foi aplicada com mais freqüência e com mais rapidez, como no Texas, a taxa de homicídios caiu de maneira mais acentuada

:emoticon10:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
SickBoy
Mensagens: 2693
Registrado em: 17 Nov 2006, 20:27

Mensagem por SickBoy »

Uma informação muito interessante pra ter só o Mainardi como fonte

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Mensagem por zencem »

SickBoy escreveu:Uma informação muito interessante pra ter só o Mainardi como fonte


Na coluna do Mainardi, deve aparecer outras fontes, que eu não coloquei aquí, porque só peguei o resumo, já que pra ter acesso ao conteúdo completo, teria que ser assinante da Veja.

:emoticon15:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por Fernando Silva »

Não basta dizer: "Em tal lugar, há um número altíssimo de execuções e o crime continua alto".
É preciso provar que as coisas seriam diferentes se não houvesse um número altíssimo de execuções/prisões/etc.
Talvez, sem as execuções, ficasse ainda pior.

Isto dito, não sou a favor da pena de morte porque a justiça é algo muito falho. Prefiro prisão perpétua, embora tenha minhas dúvidas no caso de um Hannibal Lecter, por exemplo.
Se é para matar, que seja durante o tiroteio contra bandidões armados, não depois.

Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por emmmcri »

Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por Fernando Silva »

emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!

É o que eu perguntei acima: "Como seriam as coisas se não houvesse tantas mortes? Melhores? Ou ainda piores? Por que?"

Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por emmmcri »

Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!

É o que eu perguntei acima: "Como seriam as coisas se não houvesse tantas mortes? Melhores? Ou ainda piores? Por que?"


Aqui só há debate em campo de opiniões sem demonstrações .
Cada um vai defender o que acredita.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!


Tens algum amigo faixa, ou familiar que está exercendo alguma posição de destaque no comercio de tráfico de drogas, ou no serviço de assalto à mâo armada? :emoticon12:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por emmmcri »

zencem escreveu:
emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!


Tens algum amigo faixa, ou familiar que está exercendo alguma posição de destaque no comercio de tráfico de drogas, ou no serviço de assalto à mâo armada? :emoticon12:


Não... Bom, acho que não, nunca se sabe...


:emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:
zencem escreveu:
emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!


Tens algum amigo faixa, ou familiar que está exercendo alguma posição de destaque no comercio de tráfico de drogas, ou no serviço de assalto à mâo armada? :emoticon12:


Não... Bom, acho que não, nunca se sabe...


:emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:


Porra! Você transferiu o seu fanatismo evangélico pra assumir a defesa desses porra louca, assasinos, fascínoras que ficam condenando crianças à morte, e sobre o que você não diz nada. :emoticon9:
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Avatar do usuário
emmmcri
Mensagens: 6869
Registrado em: 29 Out 2005, 09:10
Gênero: Masculino

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por emmmcri »

zencem escreveu:
emmmcri escreveu:
zencem escreveu:
emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!


Tens algum amigo faixa, ou familiar que está exercendo alguma posição de destaque no comercio de tráfico de drogas, ou no serviço de assalto à mâo armada? :emoticon12:


Não... Bom, acho que não, nunca se sabe...


:emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:


Porra! Você transferiu o seu fanatismo evangélico pra assumir a defesa desses porra louca, assasinos, fascínoras que ficam condenando crianças à morte, e sobre o que você não diz nada. :emoticon9:


Zencem de onde foi que você tirou isso ? Que eu defendo assassinos ???
Você bebeu ? :emoticon125:
Eu defendo aqui são os inocentes que são mortos nestas incursões nas favelas , aliás eu estava trabalhando na Grota semana passada quando chegou o tal Caveirão, cara é um absurdo ! Crianças e mulheres apavoradas se jogando no chão, só quem vive sabe o que é passar por uma situação desta, imagino eu como não sofrem estes moradores quase todo o dia.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



Imagem

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por zumbi filosófico »

Do NYT:

Does Death Penalty Save Lives? A New Debate

Published: November 18, 2007

[...]

According to roughly a dozen recent studies, executions save lives. For each inmate put to death, the studies say, 3 to 18 murders are prevented.

[...]

The studies have been the subject of sharp criticism, much of it from legal scholars who say that the theories of economists do not apply to the violent world of crime and punishment. Critics of the studies say they are based on faulty premises, insufficient data and flawed methodologies.

The death penalty “is applied so rarely that the number of homicides it can plausibly have caused or deterred cannot reliably be disentangled from the large year-to-year changes in the homicide rate caused by other factors,” John J. Donohue III, a law professor at Yale with a doctorate in economics, and Justin Wolfers, an economist at the University of Pennsylvania, wrote in the Stanford Law Review in 2005. “The existing evidence for deterrence,” they concluded, “is surprisingly fragile.”

[...]

To a large extent, the participants in the debate talk past one another because they work in different disciplines.

“You have two parallel universes — economists and others,” said Franklin E. Zimring, a law professor at the University of California, Berkeley, and the author of “The Contradictions of American Capital Punishment.” Responding to the new studies, he said, “is like learning to waltz with a cloud.”

To economists, it is obvious that if the cost of an activity rises, the amount of the activity will drop.

“To say anything else is to brand yourself an imbecile,” said Professor Wolfers, an author of the Stanford Law Review article criticizing the death penalty studies.

[...]

There is also a classic economics question lurking in the background, Professor Wolfers said. “Capital punishment is very expensive,” he said, “so if you choose to spend money on capital punishment you are choosing not to spend it somewhere else, like policing.”

A single capital litigation can cost more than $1 million. It is at least possible that devoting that money to crime prevention would prevent more murders than whatever number, if any, an execution would deter.

[...]

“These are sophisticated econometricians who know how to do multiple regression analysis at a pretty high level,” Professor Weisberg of Stanford said.

The economics studies are, moreover, typically published in peer-reviewed journals, while critiques tend to appear in law reviews edited by students.

The available data is nevertheless thin, mostly because there are so few executions.

In 2003, for instance, there were more than 16,000 homicides but only 153 death sentences and 65 executions.


_____________________________________________________

Resumo, potencialmente parcial, mas tentando não ser: há quem concorde com os estudos de regressão parcial (método estatístico que visa ver qual variável se correlaciona melhor com qual, no caso, pena de morte com taxas de homicídios), e há quem ache que o assunto é meio complexo demais, que são poucas execuções ao todo para se poder considerar que sejam dados suficientes para tirar uma conclusão. Os defensores apontam exemplos que lhes parecem mais favoráveis, e como os homicídios diminuiram, os contrários dizem que esses são casos esparsos, não um padrão geral, e que o investimento na pena de morte poderia ser melhor investido em policiamento, que é algo que mais concretamente se sabe que pode diminuir crime e salvar vidas.
Imagem

Avatar do usuário
zumbi filosófico
Mensagens: 2054
Registrado em: 19 Out 2007, 20:01
Gênero: Masculino

Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por zumbi filosófico »

Ah, as más condições nos presídios, e violência no sistema penitenciário, levando a morte dos prisioneiros, também parece ter influência em reduzir o crime :

    A 2003 paper by Lawrence Katz, Steven D. Levitt and Ellen Shustorovich published in The American Law and Economics Review found a “a strong and robust negative relationship” between prison conditions, as measured by the number of deaths in prison from any cause, and the crime rate. The effect is, the authors say, “quite large: 30-100 violent crimes and a similar number or property crimes” were deterred per prison death.


Uma das conclusões dos pró-pena-de-morte é que teriam que matar às pencas para ter um bom efeito.

    On the other hand, the authors found, “there simply does not appear to be enough information in the data on capital punishment to reliably estimate a deterrent effect.”

    There is a lesson here, according to some scholars.

    “Deterrence cannot be achieved with a half-hearted execution program,” Professor Shepherd of Emory wrote in the Michigan Law Review in 2005. She found a deterrent effect in only those states that executed at least nine people between 1977 and 1996




Já esse últiom dado, levando em consideração a situação por aqui, de presídios que não se pode dizer que são prisões cinco-estrelas, parece que também não pode ser generalizado... :emoticon5:



Será que se melhorarmos as situações nos presídios, em vez de melhorarmos as taxas de recuperação, e destruirmos a "universidade do crime", o que estaríamos fazendo seria na verdade, encorajar o crime porque a prisão é um clube? :emoticon5:
Imagem

Avatar do usuário
edmar
Mensagens: 81
Registrado em: 09 Dez 2007, 10:32

Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por edmar »

Um homem jamais deveria ter o direito de tirar a vida de outro,não se pretendemos viver numa sociedade justa e evoluída.
Aos amigos ateus e céticos:Não crer que Deus é o criador,é crer na inteligência do acaso.O acaso não possui inteligência para ser criador de coisas tão complexas.
A fé de vocês em crer no "acaso criador" se compara,em volume,a nossa fé em Deus.
Talvez se vocês fossem cristãos,com essa mentalidade,provavelmente seriam fanáticos extremistas.
Vocês pensam não crer em nada,mas na verdade são os maiores crentes,pois insistem em não crer no que é óbvio.Para isso é preciso realmente ter fé.

Avatar do usuário
zencem
Mensagens: 4452
Registrado em: 29 Out 2005, 19:41

Re: Re.: Pena de morte não reduz criminalidade.

Mensagem por zencem »

emmmcri escreveu:
zencem escreveu:
emmmcri escreveu:
zencem escreveu:
emmmcri escreveu:Se a pena de morte resolvesse alguma coisa o R J seria o Paraíso na terra, visto que o garoto que é aliciado pelo tráfico já sabe que vai morrer naquela vida e rápido!!


Tens algum amigo faixa, ou familiar que está exercendo alguma posição de destaque no comercio de tráfico de drogas, ou no serviço de assalto à mâo armada? :emoticon12:


Não... Bom, acho que não, nunca se sabe...


:emoticon10: :emoticon10: :emoticon10:


Porra! Você transferiu o seu fanatismo evangélico pra assumir a defesa desses porra louca, assasinos, fascínoras que ficam condenando crianças à morte, e sobre o que você não diz nada. :emoticon9:


Zencem de onde foi que você tirou isso ? Que eu defendo assassinos ???
Você bebeu ? :emoticon125:
Eu defendo aqui são os inocentes que são mortos nestas incursões nas favelas , aliás eu estava trabalhando na Grota semana passada quando chegou o tal Caveirão, cara é um absurdo ! Crianças e mulheres apavoradas se jogando no chão, só quem vive sabe o que é passar por uma situação desta, imagino eu como não sofrem estes moradores quase todo o dia.


E quando o caveirão não chega, é aquela paz, os assassinatos são discretos, civilizados, no micro ondas, lá em cima do morro, para que as famílias sejam poupadas dos incômodos de enterrar seus entes queridos.

E não estamos falando do Bope, estamos falando de pena de morte, para esses bandidos que estão homiziados nas favelas trazendo a desgraceira pra seus habitantes desprotegidos.

Será que você, que mora ai na boca da fogueira, ainda não descobriu que o Rio está à serviço das Farc comunista? e que o crime não pode mais ser enfrentado de uma forma rotineira, pois já assumiu proporções de guerrilha?

Deixa de ser infantil, cara.

Não da mais pra sair desta só com masturbações mentais.

Tem que ter enfrentamento, tem que ter os mártires, que serão mártires de qualquer maneira, em qualquer situação.

E tem que ter Pena de morte para o crime organizado.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:

- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".


500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:

- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".

Deu no que deu !!! ... :emoticon147:


Trancado