Primeira Lei da Termodinâmica

[Ateu Tímido]

Uma "coisa" qualquer cai de pára-quedas aqui, repete o que já foi refutado e enterrado, mesmo porque já nasceu morto, um monte de gente refuta, como se houvesse intenção de debate sério. A "coisa" volta e posta provocações que mostram que nem leu nada.
Estou pensando em voltar a postar MPBB...

[Najma]

Uma "coisa" qualquer cai de pára-quedas aqui, repete o que já foi refutado e enterrado, mesmo porque já nasceu morto, um monte de gente refuta, como se houvesse intenção de debate sério. A "coisa" volta e posta provocações que mostram que nem leu nada.
Estou pensando em voltar a postar MPBB...

MPBB... posta sim...

[Ateu Tímido]

Uma "coisa" qualquer cai de pára-quedas aqui, repete o que já foi refutado e enterrado, mesmo porque já nasceu morto, um monte de gente refuta, como se houvesse intenção de debate sério. A "coisa" volta e posta provocações que mostram que nem leu nada.
Estou pensando em voltar a postar MPBB...

MPBB... posta sim...

O que você não pede sorrrindo... etc., etc.
Já que é para voltar, vou postar uma "inédita", jamais postada aqui antes. Aviso, desde já, que não se trata de indireta para quem quer que seja...

Eu Não Sou Lixo
Evaldo Braga


Eu não sou lixo
Para você querer me enrrolar
Eu não sou lixo
Pra você fora jogar meu bem
Você fez coisas
Que eu nunca hei de fazer
Só peço a Deus, amor
Que me faça te esquecer
Tentei um dia
Lhe dar todo o meu coração
Mas eu não tive
Nem sequer a sua compreensão
Mas eu não ligo
Pois seu desprezo não vai me acabar
Eu já tenho a certeza
Que um dia você vai pagar
Nem tudo se joga fora
Pois nem tudo é lixo, meu amor
Eu lhe peço agora
Vá em busca de outro amor
Tudo que aconteceu
Faça de conta que não houve nada
De hoje em diante, querida
Entre nós dois não existe mais nada.

[Najma]

... eu te amo...

Se algum dia você cantar ISSO pra mim ao pé do ouvido... eu me mato com um prazer indescritível...

[Anna]

Uma "coisa" qualquer cai de pára-quedas aqui, repete o que já foi refutado e enterrado, mesmo porque já nasceu morto, um monte de gente refuta, como se houvesse intenção de debate sério. A "coisa" volta e posta provocações que mostram que nem leu nada.
Estou pensando em voltar a postar MPBB...

MPBB... posta sim...

O que você não pede sorrrindo... etc., etc.
Já que é para voltar, vou postar uma "inédita", jamais postada aqui antes. Aviso, desde já, que não se trata de indireta para quem quer que seja...

Eu Não Sou Lixo
Evaldo Braga


Eu não sou lixo
Para você querer me enrrolar
Eu não sou lixo
Pra você fora jogar meu bem
Você fez coisas
Que eu nunca hei de fazer
Só peço a Deus, amor
Que me faça te esquecer
Tentei um dia
Lhe dar todo o meu coração
Mas eu não tive
Nem sequer a sua compreensão
Mas eu não ligo
Pois seu desprezo não vai me acabar
Eu já tenho a certeza
Que um dia você vai pagar
Nem tudo se joga fora
Pois nem tudo é lixo, meu amor
Eu lhe peço agora
Vá em busca de outro amor
Tudo que aconteceu
Faça de conta que não houve nada
De hoje em diante, querida
Entre nós dois não existe mais nada.

E com essa música eu lembrei do clássico: Eu não sou cachorro não....

[o anátema]

...

sua paciência é [prova do] sobrenatural. Vá ao Randi pegar seu milhão!

[Jesus_de_Cueca]

No meu primeiro dia de RV, já me deparo com um deturpador da Santa Lei da Termo Dinâmica. Te respondo com quatro perguntas:
1º - Pq o universo obrigatoriamente deve ter tido um início? Pior, se teve um início, pq teria q ser necessariamente deus, um ser sobre o qual não existem um minimo de provas q corroborem a sua existência? Não me venha falar de bíblia para provar deus, por favor!
2º - Se cabe dizer q um deus sempre existiu ou surgiu do nada, pq não pode ter ocorrido o mesmo com o universo? Ou pq o universo não pode ser cíclico e infinito ou ter sempre existido (ao menos as partículas q deram início a ele)?
3º - Se é necessário uma energia inicial para a existência e funcionamento do universo, q vc afirma ter vindo de deus, então de onde veio a energia q gerou deus?
4º - Baseado neste seu argumento, eu posso dizer q a energia do universo foi gerada pelo Duende do dedo amarelo... vc tem como provar q o Duende do dedo amarelo não existe, ou q não foi ele quem criou o universo? A é, esqueci do ônus da prova... então eu é q vou ter q provar... ah, deixa pra lá!

[EuAteu]

Respondendo:

1º O universo teve um início porque a ciência já chegou a essa conclusão, e não eu. Atualmente não há nenhuma teoria que se sustenta sem ter havido início no Universo;
2º Ver anterior;
3º A definição de Deus é por si só auto-aplicável;
4º Então o Duende do dedo amarelo é Deus?

[Spitfire]

3º A definição de Deus é por si só auto-aplicável;

[Ateu Tímido]

Acho que os reprodutores de material criacionista, como esse, deveriam sofrer uma espécie de "bloqueio prévio", ísto é, só conseguiriam postar se escrevessem algo original.
Não precisava mais nada para sumirem!

[Lord of Dreams]

Respondendo:

1º O universo teve um início porque a ciência já chegou a essa conclusão, e não eu. Atualmente não há nenhuma teoria que se sustenta sem ter havido início no Universo;

Isso entra em contradição direta com o que você disse em outra mensagem: "a ciência não tem como provar nada, é tudo só teoria". Em que você acredita mesmo?

Por fim, há sim teorias que consideram um universo sempre existente. Basta que você leia as respostas que foram dadas a você e pare de achar que alguém aqui vai cair na estratégia do "repita uma mentira um milhão de vezes que ela se torna uma verdade". Isso funciona com religiosos fanáticos, não com céticos.

2º Ver anterior;

Ver anterior

3º A definição de Deus é por si só auto-aplicável;

Não, não é. Poderia te fazer diversas perguntas e te dar diversos exemplos, mas faço questão de usar a lógica dos religiosos, que foi a que você usou, que consideram que "acaba com a teoria do Big Bang":

Se deus criou tudo, antes do tudo não havia nada. Se não havia nada, onde ele estava quando criou tudo?

Se deus criou tudo, quem criou deus? Se o universo tem que, necessariamente, ter um início, então deus tem que, necessariamente, ter um início. É a lógica que vocês mesmo aplicam, estou usando ela...

Se na sua concepção deus não criou tudo de uma vez só (já que diversas "almas" nascem no mundo à medida que o tempo passa), então a 1ª Lei da Termodinâmica é falsa, já que a energia não poderia ser constante com deus criando sempre mais. Se ela é falsa, por que você a usa em um argumento a favor do criacionismo? E o fato de ela ser falsa não invalida todo seu argumento?

4º Então o Duende do dedo amarelo é Deus?

Não, Bill Gates é deus...
[/quote]

[EuAteu]

Teorias, teorias, teorias... Depois sou eu que não apresento evidências...

[Johnny]

Voa EuAteu voa...

[rgh]

Olá! Eu sou Rodrigo Henrique e sou especialista em evolução, Pré História, e animais extintos (inclusive os tão odiados pelos crentes tradicionais-e amados por mim-os dinossauros). Apesar de eu ser evangélico (calma, calma, não sou igual aos outros ) eu não sou criacionista e espero que um dia a oposição contra o evolucionismo acabe!!!!!! Quem diria: um evangélico que acredita na evolução... Mas quero dizer uma coisinha: eu tenho motivos e evidências dentro da ciência a respeito de uma coisa que vocês odeiam... É isso aí: Deus (epa, calma, antes de me "dar patada" já digo que não sou como o Euateu, já que acredito tanto no Big Beng quanto na evolução dos seres vivos; e na verdade elas tem tudo a ver com... vocês já sabem ). Então podem me interrogar acerca disso: tenho todas as respostas para todas as perguntas! háháháháháháhá!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (tá, já chega de ponto de exclamação)

[rgh]

Oi. Desculpem, eu esqueci de avisar: como minha internet é discada talvez só vou poder acessar a página nos finais de semana. Ah, e foi mal com o "big beng", quando o certo seria "big bang". Que erro fatal eu cometi... Mas podem mandar suas questões duvidando de Deus. Para vocês terem uma idéiazinha, eu sei a origem de Deus E não é sarcasmo: eu tô falando sério. Té mais!

[rgh]

Oi. Desculpem, eu esqueci de avisar: como minha internet é discada talvez só vou poder acessar a página nos finais de semana. Ah, e foi mal com o "big beng", quando o certo seria "big bang". Que erro fatal eu cometi... Mas podem mandar suas questões duvidando de Deus. Para vocês terem uma idéiazinha, eu sei a origem de Deus E não é sarcasmo: eu tô falando sério. Té mais!

[Wallace]

Oi. Desculpem, eu esqueci de avisar: como minha internet é discada talvez só vou poder acessar a página nos finais de semana. Ah, e foi mal com o "big beng", quando o certo seria "big bang". Que erro fatal eu cometi... Mas podem mandar suas questões duvidando de Deus. Para vocês terem uma idéiazinha, eu sei a origem de Deus E não é sarcasmo: eu tô falando sério. Té mais!

Ahhh essa eu faço questão de ouvir...

Esteja a vontade...

[rgh]

Ok... Antes de falar aqui (e pode relaxar: não pretendo mostrar "baboseiras teístas":emoticon22: )quero deixar bem claro que os assuntos relacionados a uma entidade divina não, hã, são relacionados 100% á ciência (embora haja coisas que têm a ver); esse assunto é mais filosófico e questão de fé.
Lá vai: antes da "gloriosa" teoria do big bang, que muitos criacionistas desprezam (taí pq acho que religião é veneno ), cientistas como o próprio Einstein diziam que o universo atual jamais veio de um átomo, e sim que era infinito. Hoje graças á física sabe-se que o universo (o que veio com o big bang) teve uma origem, nem sempre existiu.

Aí eu pergunto: E o quico?

(obs: isso que vou dizer é "só teoria", como diz o euceg...euateu ) Me diz: o ser superior (mais conhecido como Deus) não poderia ter sempre existido ? Eu acredito que Deus não foi criado por nada; afinal se criam antes, ANTES, que o universo sempre existiu, a ciência não pode provar por enquanto que Deus não teve origem ;na verdade...nem conseguem provar que Deus existiu
Esse é só um pensamento lógico, e note que não usei uma baboseira, pois isso não vai contra a nada (até o que eu sei, não... ).


Taí, wallace, o meu pensamento. Se você tiver uma prova contra sobre isso ou se falei alguma cagada, eu estou prontinho para ouvir(obs: acho que me equivoquei na 2° mensagem, não?... ) , afinal as críticas nos ajudam a crescer...

Ah! Não sei se vc vai ter aí a resposta, mas eu preciso saber de um negócio que é importante para mim, uma vez que eu costumo estudar sobre a beleza da teoria da evolução:


Como a evolução conseguiu desenvolver o instinto? (procurei sobre isso mas as informaçãoes que obtive são escassas ).

Té mais

[Wallace]

Pow Rgh... No minimo você deveria aprender um pouco de lógica...

Evidentemente, se Deus criou o Universo, necessariamente o universo teve um início e, sendo assim, sua teoria vai por água a baixo... Aí poderia surgir a pergunta, mas se Deus criou o Universo, onde ele habitava? A resposta a essa questão poderia ser: Em outras dimessões tais quais a teoria das cordas e Teoria M e quantica explicam... E por aí vai...

Ps.: Estou te dando subsídios para, no mínimo, vc ter um argumento mais consistente...

Um presente de Natal pra você!!!!!

[rgh]

Puxa!!!!!!! Valeu mesmo wallace, um ótimo presente de natal!!!!
Quanto ao lugar que estava Deus quando criou, bom, você já acabou falando tudo: eu acredito (não pretendo convencer ninguém a acreditar...) que tanto o que chamam de céu ou o chamado "além da vida" por muitos, seria uma outra dimensão tais quais a física quântica, a teoria das cordas, etc...

E não pretendo prolongar muito a conversa de "o que gerou Deus" . Só vou dizer uma coisinha: eu usei o big bang só como um exemplo de algo que antes pensava-se que era sem início e hoje sabe-se que não é . Isso não impede essa lógica: se não existe nada que diz respeito á existência de Deus, o que vai contra o pensamento de que ele sempre existiu? Não tô falando de universo, mas do ser superior.


E tô querendo saber se vc sabe acerca daquela pergunta que fiz antes.
O que eu perguntei não foi um sarcasmo ou indireta: eu tô querendo me informar mesmo sobre o assunto. Mas se não souber, sem problemas...

Feliz natal...!

[Wallace]

Puxa!!!!!!! Valeu mesmo wallace, um ótimo presente de natal!!!!
Quanto ao lugar que estava Deus quando criou, bom, você já acabou falando tudo: eu acredito (não pretendo convencer ninguém a acreditar...) que tanto o que chamam de céu ou o chamado "além da vida" por muitos, seria uma outra dimensão tais quais a física quântica, a teoria das cordas, etc...

E não pretendo prolongar muito a conversa de "o que gerou Deus" . Só vou dizer uma coisinha: eu usei o big bang só como um exemplo de algo que antes pensava-se que era sem início e hoje sabe-se que não é . Isso não impede essa lógica: se não existe nada que diz respeito á existência de Deus, o que vai contra o pensamento de que ele sempre existiu? Não tô falando de universo, mas do ser superior.


E tô querendo saber se vc sabe acerca daquela pergunta que fiz antes.
O que eu perguntei não foi um sarcasmo ou indireta: eu tô querendo me informar mesmo sobre o assunto. Mas se não souber, sem problemas...

Feliz natal...!

Meu caro, no meio de minha insignificância e falta de conhecimento filosófico, creio que, para Deus ser Deus mesmo... Com D maiusculo, ele não pode ter sido criado, a idéia de que ele sempre existiu tem que ser defendida mais que a própria bíblia pelos deístas, note... Porque senão, quem criou Deus seria maior que ele, logo...

[rgh]

Bom,vc já disse tudo...Eu penso assim; essa foi a lógica que eu pretendia usar, mas você a explicou melhor ainda!!! . Valeu!( mas entenda, meu caro: tem muito religioso por aí que acredita que Deus teve uma origem!!:emoticon13: )

Mas e quanto aquela dúvida sobre evolução? Se vc não sabe, pode falar...

E, se o Euateu estiver neste fórun agora, quero de antemão dizer que a ídéia de Big Bang e evolução não contradiz o pensamento deísta, sabia? Pense nisso... Eu sei do que estou falando.

[Anansi]

rgh, olá
O problema do seu idéia em aceitar um deus o qual não pode provado a sua existência ou não-existência é que isto pode ser aplicado a qualquer ser mitológico inventado pelo homem. Qual foi o seu critério ao determinar que seu Deus é eterno, e não Zeus, ou qualquer outro?
E outra pergunta, qual vc acha que é a influencia desse deus no universo, e na Terra?

[Wallace]

Gentemmmm... O que está acontencendo no fórum?????

[Dick]

...se não existe nada que diz respeito á existência de Deus, o que vai contra o pensamento de que ele sempre existiu?

Caro Reginaldo Gregório Henrique: este argumento já expirou há mais de um século. Tem alguma coisa a ver com o "ônus da prova". Que tal uma pesquisada?